女人,，男人:怎么跳出偏見的怪圈
本報評論記者 韓洪剛
訪談嘉賓 宋素鳳 （中山大學(xué)中文系副教授,，婦女與性別研究學(xué)者,，婦女與性別平等權(quán)利推動者）
1 PART 商業(yè)邏輯下的性別歧視需外部介入
時代周報:你出生在臺灣，后在美國做過性別研究,，現(xiàn)在在大陸這邊也有6年多了,。根據(jù)你的跨地域、跨文化的經(jīng)驗,，你怎么看目前中國大陸的性別狀況,？
宋素鳳:1949年以后，中國頒布了男女平等的一個法律架構(gòu),?？墒窃趯嶋H情形，尤其是改革開放之后,，原來文化上的一些問題,，包括性別不平等的根深蒂固的東西還是慢慢地浮現(xiàn)出來了，而且有加劇的現(xiàn)象,。性別平等的法律在那兒,，但是實踐上落差太大。
講這個議題,，并不是在比較哪個社會進步,。一個社會的進步與否是有很多標準的,。我并沒有做一個很嚴謹?shù)摹W(xué)科的,、學(xué)術(shù)上的調(diào)查,，僅就我個人經(jīng)驗來講，我覺得中國大陸在性別意識上,，還有很大空間要進步,。
時代周報:你提到的法律上的和現(xiàn)實中的落差很大，有沒有一些例子,？
宋素鳳:比如工作平權(quán)方面，就拿我工作的環(huán)境來講,，女學(xué)生畢業(yè)找工作,，明顯會遇到性別歧視。有的單位過來招人,，明文規(guī)定要男的,，不要女的。它是違背性別平等法律的,，是不是,？可是，實踐上就這樣做,，而且很少人去管,。
從我所在的中山大學(xué)中文系的學(xué)生來看，男孩的機會顯然比女孩的多,。很多女孩,，也只是默默忍受，自己撐過去,。這個社會沒有一種氣候讓她覺得,，這種情形是可以挑戰(zhàn)、可以去改變的,。
大家也都知道,，有些單位不愿意招女性員工，是因為會碰到懷孕和產(chǎn)假的問題,。生養(yǎng)孩子,、養(yǎng)育下一代，對社會來講,，應(yīng)該是一個很正面的價值,，是社會未來的發(fā)展資產(chǎn)，但為生養(yǎng)下一代負擔比較多的女性,，從某方面來說卻反諷地受到某種懲罰,，她們重新回到職場、在職場上發(fā)揮能力的愿望遇到了許多無形的障礙。這是一個很矛盾的社會問題,?？墒牵芏嗳瞬]有去這么想,。假如說養(yǎng)育孩子是整個社會,，或者整個國家民族的一個資產(chǎn)，那么大家應(yīng)該是共同去解決這個方面的問題,，而不是去壓抑很多女性自我表達,、自我實現(xiàn)的愿望。在現(xiàn)實的各個環(huán)節(jié)里面,，對于女性的成長與發(fā)展而言,，即便不是完全扼殺，也給她增加了很多困難和挑戰(zhàn),。
時代周報:從現(xiàn)實的狀況來看,，很多機構(gòu)遵從的是商業(yè)的邏輯，或者說成本的邏輯,，結(jié)果是對人的異化,，尤其是對女性的排斥，但從商業(yè)內(nèi)部似乎難有破解之策,。那有沒有可能從社會或國家的角度來思考這個問題呢,？
宋素鳳:思想的境界決定行動的方向。很大的一個問題來自舊的觀念本身沒有突破,，不覺得男女平等是重要的,。假如認為女性勞動力在國家發(fā)展上不重要，認為女性工作權(quán)的平等不重要,，認為女性參與工作與自我表達,，這樣的愿望或者欲望不重要的話，那就會低度看待這個事情,，整個政策的朝向也會遵循原來負面的思考,，比如認為會增加經(jīng)濟成本等等。但事實上,，在西方一些性別平等方面做得比較好的國家,，除了對男女工作權(quán)平等原則的重視之外，他們同時也認為占國家人口一半的婦女人力的加入,，有助于經(jīng)濟推動,，對整體國家發(fā)展來講是絕對有利的。
那么,，根據(jù)這樣的一個理念去制定一套政策,，國家不僅要在法律上規(guī)定性別平等,，還會同時制定一些具體的措施。比如,，制定合理的產(chǎn)假和育嬰假法規(guī),，容許員工留職停薪，甚至一定薪資比例的留職留薪,，允許并鼓勵夫妻任何一方都可以申請育嬰假等,。為了落實這些法規(guī)和政策，也需要設(shè)立一些工作平權(quán)申訴委員會類似的組織,，讓一些受到不平等待遇的人有伸張權(quán)利的機會,，保證法律和政策的落實。
2 PART “女強人”說法是在貶抑女性的上升
時代周報:但是,，在我們的文化傳統(tǒng)中有一種強大的意識,，即男女有別。有些人主張說“男主外,，女主內(nèi)”“女人就是不如男人”，比如說,，即便做家務(wù),、做飯，真正的大廚不還是男人嘛,。甚至在至今的像數(shù)學(xué),、科學(xué)、藝術(shù)等諸領(lǐng)域,，女性的表現(xiàn)的確不如男性,。
宋素鳳:這個“男女有別”，我覺得它的根源是性別歧視,。所謂“女性不如男性”等說法,，在我看來，很大程度根源于過去男女在教育機會和其他資源上的不平等,。如果給女孩一個平等的機會的話,，女性未必比男性差。現(xiàn)在在一些領(lǐng)域,，很多女孩對男孩來講是很具有優(yōu)勢的,，甚至于出現(xiàn)所謂“陰盛陽衰”的情形。所以有些人反而在講,，要保障男性名額了（笑）,。當然，這個問題提得對不對還得看具體語境,，整體來說,，我們的社會在性別權(quán)利和權(quán)力上面還是向男性傾斜的,。
我們過去的歷史由男性掌握書寫權(quán)，很長一段時間女性不被允許進入到公共領(lǐng)域,。所以,，歷史上女性的成就不如男性，這是很容易理解的,。在家庭里和教育上,，很多女孩從小被培養(yǎng)的一個人生終極目標，是要找到一個好丈夫,，建立一個美滿的家庭,，然后當個賢妻良母，一個支持的角色,?？墒呛芏嗄泻⒛兀瑥男】赡苁且心阃皼_,，必須功成名就,，這樣一個成就需求導(dǎo)向的教育方式。
廚師是公共領(lǐng)域的一個職業(yè),，我們的社會并不那么支持女性在公共領(lǐng)域的奮斗和成就,。同樣是做菜，當它是一個公共領(lǐng)域的職業(yè)的時候,，男人從事這個行業(yè),，有的是成就需求在后面激勵他。
所謂的“男主外,，女主內(nèi)”也是同樣的道理,，這并不是男人天生比女人的工作能力強，很多家庭形成這樣的一種性別分工形態(tài),，除了有文化因素作祟以外,，還有一個現(xiàn)實的問題:我們的社會給予男性比較多賺錢、升遷的機會,，如果一個家庭因為條件的限制,，必須選擇一個在外頭去沖，一個留在家里,，衡量結(jié)果自然是讓機會比較多的人去,，而這個人在我們目前的社會里通常是男性。
時代周報:你提到社會在結(jié)構(gòu)上并不支持女性在公共領(lǐng)域有所成就,，我就想起“女強人”的現(xiàn)象,，這似乎成為一個貶義詞。
宋素鳳:是啊,，性別歧視在我們社會中一直在自覺不自覺地影響著我們的生活,，有些并沒有被意識到,，更沒有受到批判。有比較好表現(xiàn)的那些女性,，時常受到這種性別歧視文化的干擾,。比如說，在校園里有個笑話,，“女博士”被看做是第三種人,，滅絕師太般的人物。后來又一個延伸的笑話說,，校園里面有四種人:一種是女學(xué)生,，一種是男學(xué)生，第三種是女博士,，第四種是敢娶女博士的人,。女性如果成績表現(xiàn)好，學(xué)識上有所長進,、有所成就,，你不肯定她、鼓勵她,，尊重她的成就,，反而拿這些言辭去譏笑她，或者去壓抑她,！女性在社會上好不容易有一些成就，靠自己的努力有一些成就,，然后你又冠上一個“女強人”,。女強人這個詞本身本來沒有什么不對，但我們都知道這背后的潛臺詞或者說隱文本是:這個女人不具有女性的一些更好的特質(zhì),，在婚戀市場上是一個不適宜的對象,，也就是說屬于小生怕怕，男見了要躲的這種女人……
你想想看,，不管從滅絕師太,，第三種人，第四種人,，再到“女強人”,，這些都是帶有負面意味、壓抑性的詞語,。我們社會有太多的環(huán)環(huán)節(jié)節(jié)在貶抑女性,，它們有時候形成一種流行話語去壓抑女性出頭，或者蔑視她們的成就,。
3 PART “剩女”焦慮是文化的負面效應(yīng)
時代周報:從這種女性被壓抑的角度來看,，現(xiàn)在似乎又有一種新的征候,，即不管是社會上還是大學(xué)校園里，女性更愿意扮作小鳥依人,、溫柔可人狀,，甚至自我“寵物化”。流行語是“干得好不如嫁得好”,，“跪求包養(yǎng)”等等,，戲謔中卻不無真實。但這就意味著,，徹底放棄自我的獨立性和能力提升啦,。
宋素鳳:這的確反映了我們社會的一個病癥，即我們的確是一個男女在資源,、機會和權(quán)利等方面不平等的社會,，以至于受到大學(xué)教育的女孩，對她們生活來講最容易的路,，是“嫁得好”,。如你說的“跪求包養(yǎng)”是個戲謔話，卻一定程度反映了某些社會現(xiàn)象,，比如“小三”的問題,。我在這里并不是對“小三”或者“嫁得好”作任何價值判斷，尤其是“小三”的問題,，一來是具體個別情況不一,，二來更重要的是，這個問題需要更多細致深入,、多個層面的思考,，而不是簡單地用一種道德邏輯去譴責任何一個個人，才能抽思剝繭出這個問題后面的一些社會結(jié)構(gòu)性問題和文化的陳年病癥,?；氐健凹薜煤谩钡膯栴}，除了反映這個社會女性的發(fā)展機會不是那么理想以外,，也顯示了我們在女孩子的培養(yǎng)教育上,，獨立意識還是不夠的。我相信有不少父母會鼓勵女孩子能夠讀多高就讀多高,，有多少實現(xiàn)自我成就的需求就去實現(xiàn),。可是這些父母也會遇到一些矛盾的情況:一方面是希望女兒能夠有所成就,；另一方面,，文化的制約又讓他們覺得對女孩子來說，婚姻問題是個頭等大事,。說是鼓勵女兒自我實現(xiàn),，可是真正到了大學(xué)四年級還沒有男朋友,，25歲還沒有個結(jié)婚的對象，就感到焦心了,，怕女兒找不到好伴侶,，不幸福。
假如真正思考得比較透徹的,，不論在哪個時間點,，女孩子都有找到一個好對象的可能，如果她想結(jié)婚的話,。本來,，在一個相對人性化一點的社會，女性在任何一個時間點,，都有找到好伴侶的可能和機會,，而不是說以25歲為一個無形界點，25歲以后就是“剩女”,，然后婚戀機會幾乎是從90分一下掉到30分以下,。在這樣一個不斷規(guī)訓(xùn)的環(huán)境中成長的女孩，你期待她們中有多少比例的人,，會在面對一些需要挑戰(zhàn)自我,、挑戰(zhàn)外在環(huán)境的時候可以有一種內(nèi)在的力量去突破呢？所以,，她可能就必須找一個像父母一樣的人去依靠,，無論從安全感上或者經(jīng)濟上來說。所以,，你提的問題更多反映的是社會上性別的不平等,，還有一個對女孩的教養(yǎng)問題。
4 PART “男女互補”更多還是女性“被安排”
時代周報:在我們的日常語言,，以及媒體報道中，體現(xiàn)著這個社會對于不同的男性氣質(zhì)和女性氣質(zhì)的規(guī)約,。比如,，說女生“假小子”“春哥”“曾哥”，說男人“娘娘腔”,，說誰誰“很男人”“很女人”等等,。
宋素鳳:社會中的很多人，其實都在扮演一個所謂的理想的女性氣質(zhì)和男性氣質(zhì),，不止是女性往理想女性氣質(zhì)靠攏,、扮演，很多男性也一樣,。對很多男人而言,，難道沒有男子氣概的憂慮嗎,？這個憂慮也是普遍存在的，從你的社會地位高低,、賺錢多寡來衡量有沒有男性魅力,。
我們可以從人類學(xué)對不同民族的性別表達和實踐的研究中，看見有很多很不一樣的性別氣質(zhì),。所以說,，男女氣質(zhì)它并不是天生的。比如說,，當代有一個非常sexy的女性,，或者非常男子氣的男子，可能換了一個時代就吃癟了,。
時代周報:在男女氣質(zhì)方面,，中國的傳統(tǒng)文化一直有陰陽的觀念，現(xiàn)在的男女互補的觀念仍然是很有主導(dǎo)性,。
宋素鳳:男女互補在表面上看來好像是對的,，可是深入一想，它是充滿問題的,，“男女互補”怎么互補法,？因為有的男的本身就有陰柔的傾向，有的女的身上也有很多陽剛的傾向,，那這個男女怎么互補法,？
陰陽觀從某方面來講是一種簡單的二分法，但是,，如果我們對性別氣質(zhì)的認知是一個光譜式的,，那這個概念就很不一樣了。如果是從光譜的角度來看的話,，每個個人是不一樣的,，那怎么能形成一個男性集體跟女性集體的互補？第二,，所謂男女互補,，在一個男女平等的社會里面，可能不具太大的問題,，但是在一個性別權(quán)利/權(quán)力已經(jīng)向男性傾斜的社會里,，它就出現(xiàn)問題了。也就是說,，所謂男女互補,，通常就是要求女性作為輔助支持的那一方，或者男性需要女性支持的，你看是不是這樣,？所以,，在一個性別失衡的社會文化秩序里，所謂的男女互相配合,，說的是男性為主體,，以男性的需要為主，而女性被安排的是一個支持性的角色,，如果用學(xué)術(shù)的語言來說,，就是女性是為“他者”。
5 PART 狹隘的媒體視界在強化偏見
時代周報:你前面談到榜樣的多樣性,，我就想到了我所在的媒體行業(yè),。媒體有時候在宣揚一種物質(zhì)主義的成功學(xué)方面，是“功不可沒”的,。沿著這個路子就女性形象而言,，媒體所追逐的是，運動員也好,、明星也好,，都是傍大款、嫁有錢人,。當然,，那些具體的、個人化的選擇無可厚非,，但是媒體的功利化,、八卦化傾向是很嚴重的，它實際上對年輕人的視野和觀念塑造,，影響還是蠻大的,。
宋素鳳:你講的是很重要的問題。比如說男性形象或者女性形象,，它有那么多不同的可能性,，而你只集中在一些狹隘的框架上，下筆的時候考慮的是如何引起最大的聳動效應(yīng),，不去呈現(xiàn)問題,、探討背后深層的文化原因，而是去重復(fù)我們原來的一些性別偏見,，讓偏見在這些事件的報道中得到了強化,。
即使是在處理一些八卦報道,，你也可能有一些不同的角度,，不會一窩蜂地全部在報道事件主角的裸露，一味對女性的身體做最大限度的情色消費，滿足大眾的窺淫欲望,。我們在做新聞的時候,，標榜的是帶給大眾最大程度的信息資源以及開拓大眾的視野，但是所作所為卻顯得視界那么狹窄偏頗,，很多時候,，我們只是在重復(fù)消費八卦資源而已，而這些八卦資源里,，女人的身體和圍繞在它上面的窺淫想象總是焦點,。
時代周報:當下這種性別狀況，實際上等于男性,、女性之間形成一種怪圈,，其實傷害的不但是女人，也包括男人,，包括我們整個的社會,？
宋素鳳:是的。因為在這樣的一個怪圈當中,，或者在這樣一種簡單的劃分中形成了一些壓抑性,、壓迫性的話語和性別規(guī)范，它可能對個人的生命形成壓抑,，男女都一樣,，限制了他們對自己生命的可能性的想象和實踐。
譬如對男性陽剛氣質(zhì)的過度舉揚,，有時候讓在這個社會里成長的男性很容易缺少了一些理性自制,，拿親近的枕邊人作為替罪羊行使性暴力。整體來說,，或者就一個本質(zhì)的生命的問題來講,，男性一樣會受限于這樣的壓抑性、壓迫性話語,，因為他的生命的可能性同樣被扼制了,，被限制住了。
| 您可能對這些感興趣： |
|
|
| 共有評論0條 點擊查看 | ||
|
作者：
韓洪剛
編輯：
張恒
|
