93年申奧事先對失敗有充分準備
曾子墨：接下來想和您談?wù)勆陫W的過程，一九九三年申奧,，對于所有懷有奧運夢想的中國人來說,，肯定都是特別難以忘懷的，九三年從當時中國的經(jīng)濟實力,，整個國家的實力來講,，遠遠不能夠和二零零一年的時候相比，那為什么會選擇在九三年第一次申奧,？
何振梁：那個時候,，實際上我們中國人想辦奧運會，這個愿望由來已久,，不是九十年代才開始,。從遠的方面來講，一九零八年就有這個天津我等于這些,，特別是華北,，它華北當時體育組織的比這個其他地方要稍微好一點，早就提出了幾個問題嘛,，其中一個問題就是中國什么時候辦奧運會,。一九零八年，刊登在這幾個問題會合起來的三個問題啊,，這個是刊登在一個這個基督教青年會的年報上面,，這個所以，從那個時候就,，體育界的人很關(guān)注,。后來在舊中國，這個只是談?wù)劧?，連參加都還有困難當時,。
就到了中華人民共和國建立以后呢，這個問題也沒有再次重新提出來,。但是心里一直是有這么一種想法,，我記得我到了體委不久以后就，我就知道，周恩來總理,，賀龍元帥,，早就提出來，我中國一定要辦一個大規(guī)模的國際性的運動會,，當時國際上的條件沒有現(xiàn)在那么好,，國際上西方還有很多在那里封鎖遏制我們。所以但是已經(jīng)有這個設(shè)想,，真正提出這個問題來呢,，在我們一九八四年取得了，取得了舉辦亞洲運動會的權(quán)利,，一九九零年應(yīng)該在北京辦第十一屆亞洲運動會，在籌備過程當中,，我就在醞釀,，我們這個時機，場館的規(guī)劃,，是單純只考慮亞運會的需要呢,，還是要適當?shù)目紤]今后我們?nèi)f一有條件的去申辦奧運會的時候還可以再用得著，或者加以適當?shù)恼{(diào)整就可以用,。所以在規(guī)劃的時候,，已經(jīng)大家都是在這么議論，但是誰都沒有提出來過什么時候要申辦,。
真正明確的提出來,，我們應(yīng)該申辦奧運會，那是在一九九零年七月二十三號,，鄧小平同志去視察亞運會的工地,，他提了很明確的提出來，你們下了決心沒有,？就是講申辦奧運會,，為什么不敢下這個決心？所以他老人家一講,，當然就是這個問題,，最后只差就是誰在底下，各方面都在那里醞釀這個事情,，當然誰都不好正式提出來,，不知道條件如何，中央有什么考慮,。小平同志一點點出來以后呢,，那么整個的亞運會的準備工作，更明確的思路就是說，要為申辦奧運會做準備了,，所以邀請的人,，這個從體育的場館的規(guī)劃，到這個接待工作的考慮等等這些,，我們我把國際奧林匹克委員會六十幾個委員,，都從東京，開完會以后,，兩架包機就請到這里來,，請到北京奧運會來，北京亞運會來,，這個在亞運會歷史上從來沒有過的,。而薩馬蘭奇呢，實際上也符合他薩馬蘭奇的心愿,，北京要申辦的話,，因為他在來參加我們國慶三十五周年這個國慶的盛典這個時候，他看了我們的軍隊的游行,，看了我們的閱兵式,，從天安門城樓下來，我陪著他上天安門走,。第一句話就跟我講,，你們完全有條件申辦奧林匹克運動會，因為他看到我們的組織工作,，那么的細致,，那么的這個有條不紊，能夠有能力舉辦,，這個組織這么一場規(guī)模的國慶大典的,，肯定有這個組織才能，來舉辦奧運會,，這是他的看法,。
曾子墨：九零年的時候，咱們國內(nèi)有沒有人提出過不同意見,，認為時機還不成熟,？
何振梁：這個亞運會舉辦的時候，都有人說,，為什么要花這些錢來辦亞運會,，這個我們的教育我們的農(nóng)村等等，他們講的有道理,，但是講的不全,，不全面,。農(nóng)村要建設(shè)，要這個體育,，這個教育要更需要投入等等這些,。但是這個是同樣的可以鼓舞人心，可以在國際上建立更好的一個范圍的這么一個友好的工作,。所以我們做事情就不能單打一,，就考慮更全面一點。所以當時就有人,，這個我們申辦奧運會的時候,，提出申報奧運會的時候，應(yīng)該講亞運會結(jié)束以后,，申辦奧運會,，反對的聲音已經(jīng)很小很小了，因為大家看到了,，這個效果,。
曾子墨：在我們第一次申辦奧運會的時候，內(nèi)部的勝算把握有多大,？
何振梁：這個我還講,，再講第二個問題,，你想,，想想八九年當時我們國家是處于什么樣的國際環(huán)境？九零年亞運會完了以后呢,，一下子打開了很多新的局面,，所以很多人即使當年對亞運會有抱著這個意見，那個意見的,，沒有人再吭聲了,，因為他知道，一個大的國際運動會,，是要做齊的,，政治、社會,、國際,、國內(nèi)的影響，不是一般的這個,，幾個具體的建設(shè)能夠這個,，取代得了的。所以亞運會一結(jié)束以后,，觀眾席上自發(fā)地打出來了,，亞運成功，眾盼奧運，所以這個已經(jīng)是水到渠成了,，上上下下都是基本上的一致,，所以我們在申辦奧運會的時候，這個民眾的支持率啊,，國際奧委會歷史上從沒有過的,，都百分之九十幾，是吧,？所以我想講的就是說,，到亞運會辦完以后，大家心往一處想,，就是說,，我們現(xiàn)在應(yīng)該辦更大的。
曾子墨：是民心所向,？
何振梁：民心所向,。
曾子墨：再回答剛才我問的這個問題，九一年申辦奧運會,，我們內(nèi)部的勝算把握有多大,？
何振梁：勝算把握，九月二十三號表決,，六月份奧申委,，就申辦這個奧運會委員會，向中央?yún)R報這個情況,。這個勝算多少當然這些內(nèi)容呢,，這些內(nèi)容是我匯報的，當年是江澤民同志以及其他幾位領(lǐng)導,，重要領(lǐng)導聽的報告,，匯報。當時我分析了形勢以后,，我覺得呢,，是跟悉尼基本上勢均力敵，誰也沒有可能第一輪就勝出,，第二輪勝出的可能性也不大,，可能經(jīng)過三輪，三輪才能夠見分曉,。那么到底是誰能夠脫穎而出,，先贏中國，現(xiàn)在還很難講,，要看第二輪的剩下哪幾個國家來說,。不管悉尼勝出,，還是北京勝出，差距都不會超過兩,、三票,。這個分析應(yīng)該講，大體上比較的客觀,。
但是可惜的是什么,？這個不是我們勝出兩票，而是悉尼勝出我們兩票,，所以我們第一次申辦的時候就沒能夠成功,。這個沒有能夠成功呢，我想我們應(yīng)該知道啊,，這個不是非戰(zhàn)之罪,，因為外面的壓力從來沒有過的，一個國家,，一個城市,，申辦奧運會受到了那么大的政治上的干預(yù)跟干擾，跟壓制啊,，美國的國會,，通過決議，反對在北京舉辦,，歐洲議會通過決議,，反對在中國舉辦，這完全是政治干預(yù)啊,。那些人,，這個這個,，英國的首相,，英國的外長，都公開出面,，反對在北京辦,。澳大利亞也是這個，有一些人像在倫敦發(fā)表一些這個的報告來反對這個,，這個所謂這個人權(quán)報告,，實際上來反對我們了。所以這是一個方面,，另外一個方面,，我們的競爭對手，后來他們自己揭露出來,，自己向媒體公布出來了,，他們采取了非體育的手段,，我舉個例子，二十三號,，九月二十三號表決,，九月二十二號晚上，這個我們的競爭對手澳大利亞的奧委會主席,，我可以完全點名,，因為是他們自己講的，澳大利亞奧委會的主席請非洲的兩個委員吃飯,，每人提供一張三萬五千美金的支票,，公開的說法是，支持他們國家的這個體育發(fā)展,，哪有在這個時候給的,？意圖何在？這很明顯嗎,？
曾子墨：但事后不會受到國際奧委會委員的譴責嗎,？
何振梁：是，國際奧委會,，是,，事后知道了，國際奧委會他們說,，這個,，也無法干預(yù)啊，因為他沒有證據(jù)證明,，這兩個委員是自己,，進了自己的腰包了，他說我是支持他們的體育事業(yè),，是不是,？這是這個因素吧。另外呢,，我們還有兩張肯定會投我們票的,，沒能夠去，一位是埃及的老委員,，九十歲,，身體不好，坐著輪椅,，他答應(yīng)坐著輪椅去,，要為北京投票。但是醫(yī)生說,，你不能做旅行,，長途旅行,，不行，所以他無法,。這個票是不能代替投票的,，委托投票不行，所以這票沒有了,。還有一個保加利亞的委員,，保加利亞的委員，臨時他的護照被吊銷了,，他國內(nèi)的政局變化,，他出不了國，這一票,，也是肯定支持我們的,，所以你看，這兩票,，是不能去,。還有那兩票，我不說他,，就是由于收到了支票以后,，投了沒有投，無法來說明,。但是你看看這個差距,，就是兩票之差，兩票之差實際就是一票之差,。
曾子墨：各種各樣的原因錯綜復雜,，中國和奧運會擦肩而過，我聽說您是在正式宣判結(jié)果之前,，就已經(jīng)知道中國失敗了,？
何振梁：因為第三輪，經(jīng)過到第三輪這個時候,，是只剩下三個城市,，前三輪是投票的時候,，第一次就是不公布的,，等進入到第四輪，最后一輪,，只剩下兩個城市的時候,，前幾輪的投票的結(jié)果才公布，一公布以后,，我一看,，北京領(lǐng)先,，悉尼第二，曼徹斯特第三,，其他都淘汰掉了,。曼徹斯特拿到了十二票吧，它這個第三名,，第三位,，我們北京領(lǐng)先悉尼八票，這個是兩票,，到哪里去,？這個事先我已經(jīng)知道他們，盎格魯-薩克森這些人都有交易了,，是吧,？沒有這個，梅杰首相,，英國的首相,，二十三號早晨，投票那天早晨,，還請英聯(lián)邦的一些委員吃飯,，吃早飯，這個希望大家這個,，不是支持,，這個曼徹斯特，就支持悉尼,。所以我知道他們有一些,，所以你這個八票，就是什么,？就是不可能多數(shù)到北京來,，所以這種情況之下，他的十二票,，不可能多數(shù)的過來,，所以我的領(lǐng)先只有八票，不足以超過這個悉尼數(shù),，那個時候一公布前三輪結(jié)果以后,，第四輪最后一輪的記票的工作還正在進行，我就跟我在我旁邊的澳大利亞的這個同事,，我是第一副主席,，他是第二副主席，我說看起來,，我得向你祝賀了,。他心里也明白,，但是他說，不不,，投票誰都不知道結(jié)果呢,。是啊，我已經(jīng)知道了,，我就可以設(shè)想到,，所以那一次，這個宣布結(jié)果的時候,，是比較采取像奧斯卡獎那種方式,，這個委員先進去，然后執(zhí)委一個一個上,，然后是副主席,，最后是第四，第三,、第二副主席都已經(jīng)上臺了,，我是第一副主席，實際上我跟薩馬蘭奇在后臺的時候,，我跟薩馬蘭奇講,，悉尼贏了，薩馬蘭奇也安慰我,，說我還沒有拆開信封,，我也不知道誰贏了。我說不,，我說你看看,，他是想安慰我，實際上誰都明白,，這個時候,，所以我已經(jīng)知道，基本上95%以上是北京,，所以這個我上臺以后,，就薩馬蘭奇上臺，他上臺打開信,，果然就是他宣布,，悉尼獲得舉辦權(quán)。
曾子墨：怎么面對這樣的失??？
何振梁：因為我事先已經(jīng)有準備了，我就想了,，前面多少個電視臺,，世界各大媒體都在那里等著，聚光燈就在看著,，我上去,，我上去怎么來面對？是吧,？這是一個我不需要考慮面對的事情,，所以我想我應(yīng)該微笑著面對這個殘酷的事實，所以是我臉色恐怕很難看出來,，我有任何好像事先已經(jīng)知道這個沮喪的樣子,，沒有。所以我們臺下的那些代表團,，領(lǐng)導同志,，都在那兒前面幾排坐著嘛，他們這個我事先已經(jīng)跟我們申奧會的這個秘書長,，已經(jīng)講好了,，如果成功的可能性很大，他看著我的時候,，我眼光跟他對視一下,，微笑，他就知道可以打招呼了,，如果眼光對上了以后,，我馬上就轉(zhuǎn)頭了，轉(zhuǎn)頭扭過去了,，那么就不妙,，你告訴代表團，一定要做這個思想準備,。那天下著大雨,，天又黑，看不太清楚,，我?guī)麄兘?jīng)過他們旅館的門口的時候啊,，大巴士啊，坐在靠窗的,，看著他,，門口看不見他。結(jié)果在我下車以后,，他在門口等著我,，會場門口等著，他看見我了，我按照約定我就頭扭過去了,。
但是這個信息沒有傳達到代表團領(lǐng)導,，這個時候我老伴，我的太太,，她也從其他的國際奧委會的工作人員,，這個還有美國的女委員那里，已經(jīng)摸到了,，就是情況不好,。她趕快朝她夫人坐的席位上面，擠擠擠,，擠到那里去,，通知我們代表團。結(jié)果通知到了代表團的一個成員,，沒有通知到前排的代表團,，這個薩馬蘭奇在宣布結(jié)果之前，先感謝五個申報城市,，按照字母的排列,，北京第一個。剛講了北京,，下面的就我們中國北京代表團的那個幾位領(lǐng)導同志,，已經(jīng)是搖旗要吶喊了，我悄悄的手搖了一下,，也不能很明顯,，因為電視都對著我，這個他們還沒有注意到,，后來他們一聽怎么情況不對了,？因為一連串的名字都講，才發(fā)現(xiàn)他們是在感謝五個城市,，最后才宣布的是悉尼,，所以代表團前面是有點意外，我已經(jīng)知道了,，所以這個過程,，就是我是應(yīng)該講是微笑著接受這個殘酷的現(xiàn)實，第二天,，我們國際奧委會又開全會,，因為美洲的委員，因為我卸任了嘛,，第一副主席卸任,，我就告別以后,，他們上面，來跟我握手擁抱什么的,，美洲的委員也跟我講,，他說，我最早,，你是微笑著接受了這個結(jié)果,，但是我知道,，你的內(nèi)心在淌著淚,，就是這么一個情況。
曾子墨：的確面對媒體,，面對公眾,，可能需要微笑。但是內(nèi)心的那種挫敗感,，持續(xù)了多久,？
何振梁：整整一個晚上吧，至少,。
曾子墨：那個晚上怎么過的,？
何振梁：實際上這個持續(xù)一直到整個飛機回來的時候，這個都在,，大家都一直在,。這個晚上基本上沒有睡覺，睡不好睡不好,，反復這個不知道在哪里出了差錯,，或者那里我們做得不夠，因為事先的分析等等這些,，當然勝跟敗是在兩可,，但是假如你輸?shù)舳保阋簿驼J了,，所以實力不夠人家,。只差兩票，只差兩票,，并且又是在這種情況之下,，差了兩票，所以你感到啊,，很可惜很可惜啊,，就感到了也知道，老百姓的這個,，多少的期待能夠拿到奧運會的舉辦權(quán),，所以感到這個,，沒有完成這個任務(wù)的感覺，辜負了老百姓的期待,。
曾子墨：您夫人在身邊有沒有特別的安慰您,？
何振梁：她一直在安慰我，我們從會場出來,，這個碰到了幾個香港的媒體的記者,，他們來安慰我。那時候我已經(jīng)看到自己的同志,，自己人,，我已經(jīng)忍不住掉眼淚了，所以她也是掉著眼淚,，這個誰都控制不住自己的淚水了,，全國，全體這個奧申委的同志我們自己都付出了多少,？為了這一天的最后能夠感到給大家一個驚喜,，沒有能夠成功，所以回到這個旅館以后,，疲憊不堪,，所以想在這個泡一泡溫水，自己放松一下,。這時候北京女兒來電話,，她說她不能接受這個結(jié)果，不公平,，也說,，我愛你們，爸爸等等這些,。所以那個時候我更控制不住了,，假如說跟香港媒體的講了掉眼淚了，要是在房間里面,，我可以放肆的宣泄自己的心里的這種,，這個沮喪跟郁悶，就大聲的哭出來了,，我從來沒有哭的,。
第二天早晨，我想我還得去感謝那些支持我們的朋友,，所以我到這個吃早飯以前,，先有一些房間去拜會一些委員，這個日本的委員等等這些,，都跟我講,，我們跟你們一樣,，一個晚上沒睡好覺，是朋友真是把它,，把北京的申辦,，看成他們自己的申辦一樣，像剛才講的那個委員,，他是國際海牙法庭的副庭長,，很有名的一個這個法學家，一位律師,，大法官了,，他真的，他跟我講,，他說這個,，你不要浪費你的時間跟精力在我的身上,，把我看成你們的申辦委員會的成員之一,，你就告訴我哪些工作你們不便做，你交給我,，告訴我,，我來做，是這么一種情況,，所以整個的夜晚,，就是這么度過，然后這個,，就是去開會,。開會呢，還要再次向悉尼表示祝賀,，這些話都得講,，因為悉尼確實也不錯，應(yīng)該祝賀他們成功了嘛,，誰成功了,，就是應(yīng)該這個這是，這個競爭里面,，應(yīng)該接受的這種,，誰強誰成功嘛，對不對,？
但是誰都知道,，這個我們北京為申辦付出了多少，所以申辦這個沒成功以后,，不少委員來跟我講,，而且很有身份的這個歐洲的一些委員,，有一些是貴族，是很高社會地位的,，跟我講,，我很遺憾，并不是所有的委員,，都看清楚了,，奧運會交給北京辦的話，給世界,，給我們奧林匹克運動所帶來的積極的影響,。還有一些人說，我想這些沒有投票支持北京的委員,，遲早他會發(fā)現(xiàn)自己做錯了,，所以一直到回來，就是這么一個過程,。后來在飛機上呢又是,，大家這個，我到后邊那些像楊瀾,，劉歡等等這些都表示他們,，向他們表示（感謝），還有不少運動員代表在那里,，運動員也受不了,，運動員他們自發(fā)的寫了一封信，給北京市的領(lǐng)導跟中國奧委會的領(lǐng)導,，就體委的領(lǐng)導,，要求繼續(xù)舉辦，再次申辦,，是吧,。所以中國這點就有好處，就是我們回來以后,，我們中國人民這種性格,，我真感到深受體會，我們不是凱旋,，回來以來機場給予我們盛大的歡迎,。并且十分令我感動的是，是青年學生講話講得非常好非常好,，這是我特別感到高興的事情,，我們青年越來越成熟，因為我可以想到當年八十年代末的時候,，對國外的想到的一些,，很多是那種理想化的事情的那些,，這個奧申委的申奧的過程當中，也教育了我們?nèi)珖嗣?，也教育了我們的青年,，他們更理解了國際上的復雜，更了解我們國家所處的情況,，所以他們的講話,，實在令我感動，就是學生大概是北大的還是清華的,，我不太記得了,。還有就是群眾打出來一個口號，就是說,，“永遠的北京,，不遠的奧運”這個口號，太令人感動了,，說明了我們中國人,，看準了目標以后，堅韌不拔的,，克服艱辛,，落魄我們都不怕，我們一定要達到目的,，所以就是這么一個過程。
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譚不
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