二度申奧提前感知?jiǎng)倮灿?/STRONG>
曾子墨：所以九三年雖然失敗了,，但是畢竟積累了很多的經(jīng)驗(yàn)，那在再一次踏上申奧旅程過(guò)程當(dāng)中,，做了哪些準(zhǔn)備工作,，怎么去拉票？
何振梁：盡管第一次申辦沒(méi)有成功,，我知道遲早我們還要申辦,。
曾子墨：不遠(yuǎn)的奧運(yùn)嘛,。
何振梁：對(duì),。我堅(jiān)信這一點(diǎn)，所以對(duì)委員的工作,，絕不能夠因?yàn)檫@個(gè)沒(méi)有成功,，就不再做，不能那么功利主義來(lái)考慮。委員的工作必須要平時(shí)就在那里扎扎實(shí)實(shí),，點(diǎn)點(diǎn)滴滴在那里做,，這個(gè)所以一個(gè)是整個(gè)的過(guò)程當(dāng)中，這幾年盡管我們沒(méi)有申辦,，繼續(xù)不斷的跟委員保持更緊密的聯(lián)系,，讓支持北京的人，也有信心說(shuō)北京下次申辦一定在,，也去爭(zhēng)取那些當(dāng)時(shí)對(duì)北京還不是那么信心很足的這個(gè)沒(méi)有投北京票的,，繼續(xù)做他們的工作，跟他們談中國(guó)的情況等等一些其他的,，不是宣教式的,，必須平時(shí)聊天當(dāng)中，讓他們感到中國(guó)的發(fā)展,，讓他們感到中國(guó)對(duì)奧林匹克執(zhí)著的追求,，是吧。
曾子墨：不停地去拜訪這些國(guó)際奧委會(huì)的委員,，我聽(tīng)說(shuō)您在每次出行之前,，都要寫(xiě)封信給自己的女兒。
何振梁：不是,，沒(méi)有每次,，就是我們第一次申辦的時(shí)候啊，因?yàn)槲覀兣艿锰嗔?，?dāng)時(shí)允許跟委員們?nèi)グ菰L,，請(qǐng)他們來(lái)，我們派出去,，允許這樣,。所以我們第一次申辦的時(shí)候，各個(gè)方面都派出北京市的申奧體委,，都派出去了代表團(tuán),，都要做這方面的工作。這個(gè)方方面面做了,，還請(qǐng)不少委員到中國(guó)來(lái),。第二次申辦的時(shí)候，國(guó)際奧委會(huì)的有關(guān)申奧的規(guī)定改變了,，不允許,，不允許去請(qǐng)委員去訪問(wèn)，不允許派人出去見(jiàn)委員,，所以第一次申辦的時(shí)候,，我們跑的太多,，跟我老太太兩個(gè)人，這個(gè),，第一次申辦的過(guò)程當(dāng)中,，一年，這個(gè)兩年不到的時(shí)間里面,，過(guò)程,，我們九零年底提出來(lái)申辦嘛，九三年這個(gè),，九月份的表決嘛,，這兩年的時(shí)間里面呢，我們航程粗略的算了一下,，飛機(jī)的航程啊,，這個(gè)60多萬(wàn)公里，這個(gè)算了一下,，16圈還多,，繞地球16圈還多。
曾子墨：會(huì)不會(huì)遇到很辛苦,，或者說(shuō)很危險(xiǎn)的時(shí)候,？
何振梁：這個(gè)，就是因?yàn)榻?jīng)常出去,，不管你有沒(méi)有什么其他的什么恐怖主義,，爆炸當(dāng)時(shí)還不是那么明顯，但是飛機(jī)并不是那么總是那么百分之百安全,。
曾子墨：特別是可能到一些,？
何振梁：對(duì)。
曾子墨：不是那么發(fā)達(dá)的國(guó)家,。
何振梁：特別是我不愿意說(shuō)這個(gè)國(guó)家的名字,，我們?nèi)ツ莻€(gè)州，非洲去訪問(wèn),。為了趕時(shí)間,，定了一些航班，使館一聽(tīng)以后,，不能坐這樣的航班,，危險(xiǎn)，說(shuō)這個(gè)航班上面有的說(shuō),，飛機(jī)是過(guò)道上面可以點(diǎn)一些小爐子燒東西吃的,，這么松散的東西啊，是不是,？有的時(shí)候經(jīng)常發(fā)現(xiàn)這個(gè)起飛了發(fā)現(xiàn)油還沒(méi)有加好,，類似這些東西,，所以不能坐,，只好臨時(shí)又換航班,，這個(gè)我們到一個(gè)地方，北非一個(gè)國(guó)家去,，是不是,？我們住的地方我們住的地方是那個(gè)我的委員的同事，當(dāng)時(shí)國(guó)家的委員幫我們定了,，住進(jìn)去使館要換,，他說(shuō)剛收到情報(bào)，那個(gè)地方有爆炸,，要爆炸,，有炸彈，我說(shuō)不行,，這個(gè)我假如換地方,，就得罪了這位朋友，是不是,？我必須要對(duì)他,，為我選擇了表示信心，不管有沒(méi)有危險(xiǎn)我都住,，使館尊重我的意見(jiàn),，他也知道我講的有道理。但是他們還是仍然不放心,，我在那里住了一個(gè)晚上以后,，早晨起來(lái)，打開(kāi)門,，發(fā)現(xiàn)我們使館的同志,，在門口值班的一個(gè)晚上。
曾子墨：擔(dān)心您們的安全,？
何振梁：所以說(shuō)使館了不起啊,，這樣的同志，我就是說(shuō),，太令我感動(dòng)了,。
曾子墨：但是您和夫人也是冒著生命的危險(xiǎn)？
何振梁：生命危險(xiǎn),，現(xiàn)在看起來(lái)好像沒(méi)有什么危險(xiǎn),。但事先要去的地方，很難說(shuō)會(huì)發(fā)生什么,，比如說(shuō)我們到旅館,，旅館對(duì)面一個(gè)旅館,，玻璃全部碎了，什么呢,？剛發(fā)生了爆炸,，他們不是有個(gè)程序，有一個(gè)軍隊(duì)叫什么光明之路嗎,？這是國(guó)內(nèi)形勢(shì)很緊張,，但是我們要去，必須得去,。是吧,？所以這種情況是有，并不是所有的地方都是那樣,，都是那樣的話,，夠嗆了對(duì)不對(duì)？但是總是有這些地方,，即使有這些危險(xiǎn),，我們?cè)撊ミ€得去。
曾子墨：所以會(huì)給女兒寫(xiě)信,？
何振梁：跟孩子,，跟兩個(gè)孩子，這個(gè)留下一封信,，就是說(shuō)嘛,，假如我單獨(dú)出去，我不必留了,，老伴,，假如我有什么意外的話，老伴她一家之長(zhǎng),，她就管了,。我們兩個(gè)同時(shí)出去啊，因?yàn)椴⒉皇瞧渌泻芏?，夫人工作的既有我老太太做的更合適,，因?yàn)橛薪?jīng)驗(yàn)的那些申辦過(guò)這個(gè)奧運(yùn)會(huì)的那些委員，都跟我們提醒,，他說(shuō)你們一定要做夫人的工作,，這個(gè)委員絕不會(huì)投票給一個(gè)夫人不愿意去的那個(gè)城市，所以夫人工作不起眼,，但實(shí)際上是很重要很重要的,，你把夫人工作做通了以后，常?？梢杂绊懰南壬倪@個(gè)這個(gè)投向,。所以得兩個(gè)人去做,，兩個(gè)人可以同時(shí)去做，做好夫人的工作,，同時(shí),。所以一個(gè)她還可以照顧我一下，因?yàn)槟菚r(shí)候我身體也并不是挺好,，腎功能已經(jīng),，已經(jīng)有點(diǎn)開(kāi)始衰退了,，所以一路要吃藥,，要照顧這樣那樣，所以有她在旁邊,，我總之可以這方面我可以不用操自己的心了,，是她幫我操心。
曾子墨：她會(huì)囑咐您按時(shí)吃藥,，每次吃什么藥,？
何振梁：對(duì)，對(duì),，我都搞不清楚該吃什么藥了,，不去記了，因?yàn)橛兴寺?，依靠她,。所以她既有?duì)外的還有對(duì)內(nèi)的，對(duì)我的這樣,，就我們兩個(gè)同時(shí),，她也帶個(gè)助手到處飛，就是這個(gè)樣子,。常常就是有的時(shí)候今天到了,，明天就走，有的是吃了一頓飯馬上就走,，就是盡可能的接觸到更多的委員吧,。
曾子墨：第二次申奧投票那天的情形您記得嗎？
何振梁：第二次投票的時(shí)候??？第二次申辦的時(shí)候啊,？
曾子墨：對(duì),。
何振梁：我記得。
曾子墨：記得很清楚吧,，給我們講講當(dāng)時(shí)您的記憶,。
何振梁：第二次申辦來(lái)說(shuō),，這個(gè)我們比較有把握。這個(gè)就一票一票的都,，一個(gè)是我們更有經(jīng)驗(yàn)了,，特別是我們的北京的發(fā)展，我們國(guó)家的發(fā)展這個(gè)八年的間距,，這個(gè)時(shí)間得到了不得了的發(fā)展,，所以這是大家都看到中國(guó)的發(fā)展，看到中國(guó)體育的發(fā)展,，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，社會(huì)的穩(wěn)定，所以本來(lái)支持北京的,，覺(jué)得更應(yīng)該支持北京,。本來(lái)沒(méi)有支持北京的，他也就覺(jué)得好像應(yīng)該到中國(guó)了,，中國(guó)這么一個(gè)偉大的國(guó)家,，人口最眾多的世界這個(gè)國(guó)家，結(jié)果應(yīng)該這樣,。
所以已經(jīng)這個(gè)輿論的主流已經(jīng)是基本上,，不是像第一次申辦的時(shí)候，我們這個(gè)這個(gè)心里還是伯仲之間這種的,，而普遍的比較認(rèn)為,，是該北京辦的時(shí)候了。所以我們上飛機(jī)的時(shí)候,，去莫斯科的時(shí)候,，最粗略的分析了一下各委員們的第一輪怎么投，第二輪怎么投,，最后就做了一次這個(gè),，也跟中央也跟中央報(bào)告報(bào)告了我們的分析，我們的估計(jì),。所以第二次到莫斯科去表決的時(shí)候,，心里比較踏實(shí)，不像上次忐忑不安,。這個(gè)所以一到那里以后,，到了我們住的旅館里面，已經(jīng)不少人進(jìn)來(lái),，進(jìn)來(lái),，一進(jìn)來(lái)之后表示祝賀了。
曾子墨：預(yù)先的祝賀？
何振梁：哎,，預(yù)先的祝賀了,。那個(gè)各國(guó)的委員，剛好我們都在,，都在這個(gè)旅館的前臺(tái)那個(gè)叫checkin登記了,，一看見(jiàn)了，哎呀,，放心一切都已經(jīng)安排好了,，都是這么說(shuō)法的。
曾子墨：可是您夫人還是說(shuō),，在那段期間您患上了一種叫做“申奧綜合癥”,，好像每天都在惦記這個(gè)票到底有多少是北京的？
何振梁：這個(gè)“申奧綜合癥”不是在第二次那么嚴(yán)重,。
曾子墨：也是在第一次,。
何振梁：最嚴(yán)重的是第一次申辦,，今天這票肯定拿過(guò)來(lái)了高興,，這票，哎呀,，危險(xiǎn),，人馬上。
曾子墨：很沮喪,。
何振梁：哎呀,，哎呀，這個(gè)的,。所以綜合癥是這樣,，不僅我們犯綜合癥，后來(lái)我們中間有一段時(shí)間觀察別人在那里,，發(fā)現(xiàn)別人申辦的時(shí)候同樣有綜合癥,，這個(gè)普遍的要，要這個(gè),，誰(shuí)要去申辦誰(shuí)會(huì)患上這個(gè)綜合癥,。就是什么呢？你拿到一票高興,，拿到,，哎呦，這票要丟了,。
曾子墨：緊張,？
何振梁：緊張。
曾子墨：零一年因?yàn)閯偎愕陌盐沾罅耍跃C合癥的程度也輕了,？
何振梁：真的比較輕,，所以睡覺(jué)也睡得好，特別加上早晨一開(kāi),，一開(kāi),，打開(kāi)窗戶，太陽(yáng),、陽(yáng)光普照的,，陽(yáng)光已經(jīng)明媚非常好，不像我們?cè)谀{哥的時(shí)候,，這個(gè)不是迷信啊,，這是心情，也可以一個(gè)反映心情,，那天下大雨你看,。
曾子墨：但會(huì)不會(huì)有一點(diǎn)迷信？尤其是中國(guó)人都有可能會(huì)講究一點(diǎn)兒,，比如說(shuō)事先拜一拜呀或者是看看黃歷啊,，等等？
何振梁：這個(gè)我沒(méi)有這個(gè),。
曾子墨：完全沒(méi)有,？
何振梁：完全沒(méi)有。因?yàn)槲也恍胚@一套,，我并不是我有什么的,，我從來(lái)就沒(méi)相信過(guò)這個(gè)，我覺(jué)得什么事情,，你一定要靠你自己,，靠我們自己踏踏實(shí)實(shí)一步一步走，你抓住了就抓住了,，抓不住你再拜也沒(méi)用,，是不是。這次我們?yōu)槭裁幢容^有把握呢,？就覺(jué)得我們工作已經(jīng)做得比較扎實(shí)了,，特別是我們這個(gè)八年國(guó)家的發(fā)展，贏取了世界的尊重,。薩馬蘭奇都跟我講了嘛,，零五年他來(lái)，來(lái)上海參加全國(guó)運(yùn)動(dòng)會(huì),，開(kāi)幕式完了以后他還講,，他說(shuō)在我任內(nèi)，在他的任內(nèi)啊國(guó)際奧委會(huì)犯了兩個(gè)錯(cuò)誤。一個(gè)錯(cuò)誤是一九九六年奧運(yùn)會(huì)一百周年的那個(gè)奧運(yùn)會(huì),，那一屆奧運(yùn)會(huì)給了亞特蘭大沒(méi)有給雅典,，應(yīng)該回到，一百年回到一個(gè)老祖宗的地方去,，這是第一個(gè)錯(cuò)誤,。
第二個(gè)錯(cuò)誤是二零零一年沒(méi)給中國(guó)，第一個(gè)錯(cuò)誤我們已經(jīng)改正了,，因?yàn)榱闼哪暌呀?jīng)決定了,，零四年在雅典。我希望在我的任內(nèi)就是他二零零一年要卸任嘛,，希望在我的任內(nèi)國(guó)際奧委會(huì)能夠改正第二個(gè)錯(cuò)誤,，就是說(shuō)把二零零八年的奧運(yùn)會(huì)給北京。所以他是這么跟我私下,，跟我這么講,，所以誰(shuí)都知道，委員們中間也都在那里講,，包括媒體都在講,，北京是薩馬蘭奇的選擇。
曾子墨：而且我也聽(tīng)說(shuō)其他的奧委會(huì)的委員也是這樣的選擇,，聽(tīng)說(shuō)在前一天您夫婦兩人和羅格夫婦兩人和布勃卡夫婦一起吃了一頓飯,，當(dāng)時(shí)布勃卡好像也是說(shuō)您一定會(huì)獲勝？
何振梁：是,，布勃卡應(yīng)該講這位跳高的世界冠軍他是傳奇式的人物，了不起,，他為中國(guó)拉來(lái)了好幾個(gè)運(yùn)動(dòng)員的票,。他自己來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，老百姓對(duì)他的這個(gè)歡迎的程度特別小孩的那些,，看見(jiàn)布勃卡布勃卡他高興極了,，圍著他轉(zhuǎn)，他特別感動(dòng),。他特別看到中國(guó)的發(fā)展,，所以他是這樣。另外一位這個(gè)羅格嘛,，你剛才談到了,，羅格當(dāng)時(shí)要競(jìng)選主席，布勃卡也競(jìng)選執(zhí)委我們北京,。
曾子墨：申奧,。
何振梁：申奧，剛好那天巧了一個(gè)小圓桌我們兩對(duì)夫婦、三對(duì)夫婦,，三對(duì)坐在那里,，并且說(shuō)我們?nèi)叶汲晒α艘院螅覀冊(cè)偃ゾ垡淮?，到現(xiàn)在我們還沒(méi)聚呢,，這個(gè)是實(shí)現(xiàn)了。這個(gè)羅格他跟我講過(guò)他說(shuō)這個(gè),，這個(gè)九三年來(lái)一次,，投票的第二天我就跟你講，我說(shuō)振梁,，他對(duì)我說(shuō),，我昨天很抱歉沒(méi)投票給北京，投票給了悉尼,，因?yàn)槲艺J(rèn)為悉尼澳大利亞連續(xù)三次提出申請(qǐng)了,，應(yīng)該給它們了，它們條件都具備,，北京第一次申辦可以等一等,。他說(shuō)我當(dāng)時(shí)跟你講的是公開(kāi)的，我要告訴你的,。但實(shí)際上我內(nèi)心還有一個(gè)想法,，當(dāng)時(shí)我沒(méi)跟你講，我現(xiàn)在可以跟你講,。他說(shuō)當(dāng)時(shí)我有點(diǎn)擔(dān)心,，歐洲的前社會(huì)主義國(guó)家那個(gè)九十年代初政局動(dòng)蕩不安，政局啊動(dòng)蕩不安,，我擔(dān)心你們中國(guó)在你們的領(lǐng)導(dǎo)人,，就是執(zhí)政領(lǐng)導(dǎo)人這個(gè)來(lái)年以后中國(guó)會(huì)發(fā)展怎樣。這個(gè)八年的時(shí)期過(guò)去了,，中國(guó)政治穩(wěn)定,，經(jīng)濟(jì)也飛速的發(fā)展，國(guó)際影響大大提高,，我這次一定會(huì)投北京的票,。
所以他這個(gè)看法是相當(dāng)有個(gè)典型性的，歐洲的人這些看法,。所以一看這個(gè)可以說(shuō),，北京第二次申辦的時(shí)候是眾望所歸。原來(lái)支持第一次就申辦了,，第一次就支持了北京的更堅(jiān)定了他們的信心,，第一次申辦的時(shí)候沒(méi)有支持北京的,，到第二次經(jīng)過(guò)八年以后，他們看到北京的發(fā)展,，中國(guó)的發(fā)展,，是不是，這個(gè)這十三億人口這么一個(gè)國(guó)家應(yīng)該舉辦,，想,，抱這種想法的人形成了一個(gè)大多數(shù)，形成了一個(gè)主流,。所以我們這個(gè)上飛機(jī)的時(shí)候,，這個(gè)分析這個(gè)票數(shù)的時(shí)候，就分析了一下第一輪大概三十票上上,，第二輪大概是四十票上上,，上的話就可以勝，五十四票大概是這么一個(gè)數(shù)字,。
具體數(shù)字我記不太確切了,，但是當(dāng)時(shí)我一票票算，就是這個(gè)算得清清楚楚,，第一輪誰(shuí)會(huì)投什么票,，這個(gè)人第二輪會(huì)不會(huì)轉(zhuǎn)到北京，都算清楚了,，算清楚了以后到這個(gè)呢后來(lái)投票的結(jié)果,，確實(shí)是不出我所料。就是在這個(gè)我們算的范圍之內(nèi),，所以在第二輪的時(shí)候,，我們已經(jīng)就以高票來(lái)勝出了五十六票對(duì)二十二票吧。
曾子墨：上一次申奧宣布之前您就知道輸了,。
何振梁：對(duì),。
曾子墨：這一次申奧宣布之前您是不是已經(jīng)有足夠的信心，或者有沒(méi)有什么暗示,，知道我們肯定贏了？
何振梁：我想當(dāng)時(shí)我已經(jīng)很有把握了,，所以,，說(shuō)實(shí)話我的這個(gè)投票的過(guò)程當(dāng)中啊，我已經(jīng)比較的,，叫什么那個(gè)那個(gè)比較正經(jīng),，也沒(méi)有什么心里連加快的跳都沒(méi)跳，整個(gè)的過(guò)程因?yàn)槭孪任覀冊(cè)撟龅闹攸c(diǎn)都已經(jīng)做完了,。所以當(dāng)監(jiān)票的人員第一輪還是展開(kāi)信封的時(shí)候,，我就覺(jué)得,，第一輪本來(lái)沒(méi)有想到第一輪會(huì)勝，有可能勝但是不大可能,，可能性不是太大的,，是不是。
所以三個(gè)監(jiān)票人,，總監(jiān)票人拿著信封經(jīng)過(guò)這個(gè)給了展開(kāi)了信封給薩馬蘭奇,。組織了第二輪，第二輪一開(kāi)始,，一計(jì)票完很快因?yàn)殡娮佑?jì)票很快,，馬上他們?nèi)齻€(gè)人簽了字，也封上信封,，我知道第二輪已經(jīng)有城市勝出了,，第二輪有可能勝出的，除北京以外沒(méi)第二個(gè)城市,，我很有把握,，但是我又不敢說(shuō)啊，就是我估計(jì)是百分之九十五的把握,。就那三個(gè)監(jiān)票人呢,，都起來(lái)了，因?yàn)樗麄冇?jì)票結(jié)束了,，就起來(lái)一個(gè)一個(gè)經(jīng)過(guò),，我這是這么坐的，他們從我這個(gè)部分,，都是三個(gè)監(jiān)票人,，都經(jīng)過(guò)我的時(shí)候，都微微的眨了一下眼睛,。
曾子墨：就是暗示一下,？
何振梁：暗示一下，因?yàn)檫@三個(gè)都是我的好朋友,，平時(shí)都是這是兄弟相稱的這三個(gè),，所以我就已經(jīng)有這個(gè)百分之九十幾的把握了。薩馬蘭奇拿到了信封以后他也不拆,。他知道說(shuō)結(jié)束了,，他就可以宣布了，所以他從主席臺(tái)從這中間,，就是我這邊過(guò)去,，到那個(gè)講臺(tái)上面去宣布。他經(jīng)過(guò)我的時(shí)候,，給我點(diǎn)了一下頭,。我更有把握了,，百分之九十九了。加上事先呢那天開(kāi)會(huì)的事先他要他的秘書(shū),，那個(gè)他的秘書(shū)這個(gè)跟他了幾十年的秘書(shū),，要來(lái)問(wèn)，這北京兩個(gè)字怎么發(fā)音法,，因?yàn)樗凑罩袊?guó)的拼音啊,，按照西班牙人的方式呢，發(fā)音的話j這個(gè)音啊發(fā)不準(zhǔn),，很可能會(huì)念成beihen西班牙文不是經(jīng)常是h的聲音嘛,，所以我在j前面加個(gè)dbei北，djing這樣就發(fā)不錯(cuò)了,，不會(huì)發(fā)錯(cuò)了他記住了。所以那天他去宣布的時(shí)候,，北京兩個(gè)字發(fā)音發(fā)的還挺準(zhǔn)的嘛,。
曾子墨：事先有您的功勞。
何振梁：不是我的功勞,，就是他,，我的意思是想說(shuō)明他什么。
曾子墨：他心里也已經(jīng)非常清楚了,。
何振梁：他心里也有了,，就表決之前之前他已經(jīng)是來(lái)問(wèn)這個(gè)事情了，所以他打開(kāi)信封一宣布果然是“北京”兩個(gè)字,。那大家高興極了,，咱們代表團(tuán)在另外旁邊那個(gè)看大屏幕宣布，這個(gè)薩馬蘭奇宣布說(shuō)馬上像火山迸發(fā)一樣的都跳起來(lái)了那個(gè)場(chǎng)面,，后來(lái)回到旅館里面,，看到這個(gè)電視里面這個(gè)北京啊國(guó)內(nèi)啊，那個(gè)慶祝的場(chǎng)面,，啊,，這個(gè)令人難以忘懷，永遠(yuǎn)會(huì)記住的,，這樣的場(chǎng)面,。
曾子墨：那天申奧成功的情景大家永遠(yuǎn)會(huì)記住，那二零零八年奧運(yùn)會(huì)來(lái)到北京,，情景大家就更會(huì)記住了。
何振梁：對(duì),。
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