二度申奧提前感知勝利喜訊
曾子墨：所以九三年雖然失敗了，但是畢竟積累了很多的經(jīng)驗,，那在再一次踏上申奧旅程過程當(dāng)中,，做了哪些準(zhǔn)備工作，怎么去拉票,？
何振梁：盡管第一次申辦沒有成功,，我知道遲早我們還要申辦。
曾子墨：不遠(yuǎn)的奧運嘛,。
何振梁：對,。我堅信這一點，所以對委員的工作,，絕不能夠因為這個沒有成功,，就不再做，不能那么功利主義來考慮,。委員的工作必須要平時就在那里扎扎實實,，點點滴滴在那里做，這個所以一個是整個的過程當(dāng)中,，這幾年盡管我們沒有申辦,，繼續(xù)不斷的跟委員保持更緊密的聯(lián)系，讓支持北京的人,，也有信心說北京下次申辦一定在,，也去爭取那些當(dāng)時對北京還不是那么信心很足的這個沒有投北京票的，繼續(xù)做他們的工作,，跟他們談中國的情況等等一些其他的,，不是宣教式的，必須平時聊天當(dāng)中,，讓他們感到中國的發(fā)展,，讓他們感到中國對奧林匹克執(zhí)著的追求，是吧。
曾子墨：不停地去拜訪這些國際奧委會的委員,，我聽說您在每次出行之前,，都要寫封信給自己的女兒。
何振梁：不是,，沒有每次,，就是我們第一次申辦的時候啊，因為我們跑得太多了,，當(dāng)時允許跟委員們?nèi)グ菰L,，請他們來，我們派出去,，允許這樣。所以我們第一次申辦的時候,，各個方面都派出北京市的申奧體委,，都派出去了代表團，都要做這方面的工作,。這個方方面面做了,，還請不少委員到中國來。第二次申辦的時候,，國際奧委會的有關(guān)申奧的規(guī)定改變了,，不允許，不允許去請委員去訪問,，不允許派人出去見委員,，所以第一次申辦的時候，我們跑的太多,，跟我老太太兩個人,，這個，第一次申辦的過程當(dāng)中,，一年,，這個兩年不到的時間里面，過程,，我們九零年底提出來申辦嘛,，九三年這個，九月份的表決嘛,，這兩年的時間里面呢,，我們航程粗略的算了一下，飛機的航程啊,，這個60多萬公里,，這個算了一下，16圈還多，繞地球16圈還多,。
曾子墨：會不會遇到很辛苦,，或者說很危險的時候？
何振梁：這個,，就是因為經(jīng)常出去,，不管你有沒有什么其他的什么恐怖主義，爆炸當(dāng)時還不是那么明顯,，但是飛機并不是那么總是那么百分之百安全,。
曾子墨：特別是可能到一些？
何振梁：對,。
曾子墨：不是那么發(fā)達(dá)的國家,。
何振梁：特別是我不愿意說這個國家的名字，我們?nèi)ツ莻€州,，非洲去訪問,。為了趕時間，定了一些航班,，使館一聽以后,，不能坐這樣的航班，危險,，說這個航班上面有的說,，飛機是過道上面可以點一些小爐子燒東西吃的，這么松散的東西啊,，是不是,？有的時候經(jīng)常發(fā)現(xiàn)這個起飛了發(fā)現(xiàn)油還沒有加好，類似這些東西,，所以不能坐,，只好臨時又換航班，這個我們到一個地方,，北非一個國家去,，是不是？我們住的地方我們住的地方是那個我的委員的同事,，當(dāng)時國家的委員幫我們定了,，住進去使館要換，他說剛收到情報,，那個地方有爆炸,，要爆炸，有炸彈,，我說不行,，這個我假如換地方，就得罪了這位朋友，是不是,？我必須要對他,，為我選擇了表示信心，不管有沒有危險我都住,，使館尊重我的意見,，他也知道我講的有道理。但是他們還是仍然不放心,，我在那里住了一個晚上以后,，早晨起來，打開門,，發(fā)現(xiàn)我們使館的同志,，在門口值班的一個晚上。
曾子墨：擔(dān)心您們的安全,？
何振梁：所以說使館了不起啊,，這樣的同志，我就是說,，太令我感動了。
曾子墨：但是您和夫人也是冒著生命的危險,？
何振梁：生命危險,，現(xiàn)在看起來好像沒有什么危險。但事先要去的地方,，很難說會發(fā)生什么,，比如說我們到旅館，旅館對面一個旅館,，玻璃全部碎了,，什么呢？剛發(fā)生了爆炸,，他們不是有個程序,，有一個軍隊叫什么光明之路嗎？這是國內(nèi)形勢很緊張,，但是我們要去,，必須得去。是吧,？所以這種情況是有,，并不是所有的地方都是那樣，都是那樣的話,，夠嗆了對不對,？但是總是有這些地方，即使有這些危險，我們該去還得去,。
曾子墨：所以會給女兒寫信,？
何振梁：跟孩子，跟兩個孩子,，這個留下一封信,，就是說嘛，假如我單獨出去,，我不必留了,，老伴，假如我有什么意外的話,，老伴她一家之長,，她就管了。我們兩個同時出去啊,，因為并不是其他有很多,，夫人工作的既有我老太太做的更合適，因為有經(jīng)驗的那些申辦過這個奧運會的那些委員,，都跟我們提醒,，他說你們一定要做夫人的工作，這個委員絕不會投票給一個夫人不愿意去的那個城市,，所以夫人工作不起眼,，但實際上是很重要很重要的，你把夫人工作做通了以后,，常常可以影響她的先生的這個這個投向,。所以得兩個人去做,，兩個人可以同時去做,，做好夫人的工作,，同時,。所以一個她還可以照顧我一下,，因為那時候我身體也并不是挺好，腎功能已經(jīng),，已經(jīng)有點開始衰退了，所以一路要吃藥,，要照顧這樣那樣,，所以有她在旁邊,，我總之可以這方面我可以不用操自己的心了，是她幫我操心,。
曾子墨：她會囑咐您按時吃藥,，每次吃什么藥,？
何振梁：對,，對，我都搞不清楚該吃什么藥了,，不去記了,，因為有她了嘛，依靠她,。所以她既有對外的還有對內(nèi)的,，對我的這樣，就我們兩個同時,，她也帶個助手到處飛，就是這個樣子,。常常就是有的時候今天到了，明天就走,，有的是吃了一頓飯馬上就走，就是盡可能的接觸到更多的委員吧,。
曾子墨：第二次申奧投票那天的情形您記得嗎？
何振梁：第二次投票的時候?。康诙紊贽k的時候?。?/FONT>
曾子墨：對,。
何振梁：我記得,。
曾子墨：記得很清楚吧,，給我們講講當(dāng)時您的記憶,。
何振梁：第二次申辦來說，這個我們比較有把握,。這個就一票一票的都,，一個是我們更有經(jīng)驗了，特別是我們的北京的發(fā)展,，我們國家的發(fā)展這個八年的間距,，這個時間得到了不得了的發(fā)展，所以這是大家都看到中國的發(fā)展,，看到中國體育的發(fā)展,，經(jīng)濟的發(fā)展,，社會的穩(wěn)定，所以本來支持北京的,，覺得更應(yīng)該支持北京,。本來沒有支持北京的，他也就覺得好像應(yīng)該到中國了,，中國這么一個偉大的國家,，人口最眾多的世界這個國家，結(jié)果應(yīng)該這樣,。
所以已經(jīng)這個輿論的主流已經(jīng)是基本上,，不是像第一次申辦的時候，我們這個這個心里還是伯仲之間這種的,，而普遍的比較認(rèn)為,，是該北京辦的時候了。所以我們上飛機的時候,，去莫斯科的時候,，最粗略的分析了一下各委員們的第一輪怎么投，第二輪怎么投,，最后就做了一次這個,，也跟中央也跟中央報告報告了我們的分析，我們的估計,。所以第二次到莫斯科去表決的時候,，心里比較踏實，不像上次忐忑不安,。這個所以一到那里以后,，到了我們住的旅館里面，已經(jīng)不少人進來,，進來，一進來之后表示祝賀了,。
曾子墨：預(yù)先的祝賀,？
何振梁：哎,，預(yù)先的祝賀了,。那個各國的委員，剛好我們都在,，都在這個旅館的前臺那個叫checkin登記了,，一看見了,，哎呀，放心一切都已經(jīng)安排好了,，都是這么說法的,。
曾子墨：可是您夫人還是說，在那段期間您患上了一種叫做“申奧綜合癥”,，好像每天都在惦記這個票到底有多少是北京的,？
何振梁：這個“申奧綜合癥”不是在第二次那么嚴(yán)重,。
曾子墨：也是在第一次,。
何振梁：最嚴(yán)重的是第一次申辦,，今天這票肯定拿過來了高興，這票,，哎呀,，危險，人馬上,。
曾子墨：很沮喪,。
何振梁：哎呀，哎呀,，這個的,。所以綜合癥是這樣,，不僅我們犯綜合癥,，后來我們中間有一段時間觀察別人在那里,，發(fā)現(xiàn)別人申辦的時候同樣有綜合癥,，這個普遍的要，要這個,，誰要去申辦誰會患上這個綜合癥,。就是什么呢,？你拿到一票高興，拿到,，哎呦,，這票要丟了。
曾子墨：緊張,？
何振梁：緊張,。
曾子墨：零一年因為勝算的把握大了，所以綜合癥的程度也輕了,？
何振梁：真的比較輕,，所以睡覺也睡得好，特別加上早晨一開,，一開,，打開窗戶,，太陽,、陽光普照的,，陽光已經(jīng)明媚非常好，不像我們在摩納哥的時候,，這個不是迷信啊,，這是心情，也可以一個反映心情,，那天下大雨你看,。
曾子墨：但會不會有一點迷信,？尤其是中國人都有可能會講究一點兒,，比如說事先拜一拜呀或者是看看黃歷啊,，等等,？
何振梁：這個我沒有這個。
曾子墨：完全沒有,？
何振梁：完全沒有,。因為我不信這一套，我并不是我有什么的,，我從來就沒相信過這個,，我覺得什么事情，你一定要靠你自己,，靠我們自己踏踏實實一步一步走,，你抓住了就抓住了,，抓不住你再拜也沒用，是不是,。這次我們?yōu)槭裁幢容^有把握呢,？就覺得我們工作已經(jīng)做得比較扎實了，特別是我們這個八年國家的發(fā)展,，贏取了世界的尊重。薩馬蘭奇都跟我講了嘛,，零五年他來,，來上海參加全國運動會，開幕式完了以后他還講,，他說在我任內(nèi)，在他的任內(nèi)啊國際奧委會犯了兩個錯誤,。一個錯誤是一九九六年奧運會一百周年的那個奧運會，那一屆奧運會給了亞特蘭大沒有給雅典,，應(yīng)該回到，一百年回到一個老祖宗的地方去,，這是第一個錯誤。
第二個錯誤是二零零一年沒給中國,，第一個錯誤我們已經(jīng)改正了，因為零四年已經(jīng)決定了,，零四年在雅典,。我希望在我的任內(nèi)就是他二零零一年要卸任嘛,，希望在我的任內(nèi)國際奧委會能夠改正第二個錯誤,，就是說把二零零八年的奧運會給北京。所以他是這么跟我私下,，跟我這么講,，所以誰都知道,，委員們中間也都在那里講,，包括媒體都在講,，北京是薩馬蘭奇的選擇。
曾子墨：而且我也聽說其他的奧委會的委員也是這樣的選擇，聽說在前一天您夫婦兩人和羅格夫婦兩人和布勃卡夫婦一起吃了一頓飯,，當(dāng)時布勃卡好像也是說您一定會獲勝？
何振梁：是,，布勃卡應(yīng)該講這位跳高的世界冠軍他是傳奇式的人物,，了不起,，他為中國拉來了好幾個運動員的票,。他自己來中國訪問,，老百姓對他的這個歡迎的程度特別小孩的那些,，看見布勃卡布勃卡他高興極了，圍著他轉(zhuǎn),，他特別感動,。他特別看到中國的發(fā)展,，所以他是這樣,。另外一位這個羅格嘛,，你剛才談到了,，羅格當(dāng)時要競選主席，布勃卡也競選執(zhí)委我們北京,。
曾子墨：申奧。
何振梁：申奧,，剛好那天巧了一個小圓桌我們兩對夫婦,、三對夫婦,，三對坐在那里，并且說我們?nèi)叶汲晒α艘院?，我們再去聚一次,，到現(xiàn)在我們還沒聚呢，這個是實現(xiàn)了,。這個羅格他跟我講過他說這個,，這個九三年來一次,，投票的第二天我就跟你講，我說振梁,，他對我說,，我昨天很抱歉沒投票給北京，投票給了悉尼,，因為我認(rèn)為悉尼澳大利亞連續(xù)三次提出申請了,，應(yīng)該給它們了，它們條件都具備,，北京第一次申辦可以等一等,。他說我當(dāng)時跟你講的是公開的，我要告訴你的,。但實際上我內(nèi)心還有一個想法,，當(dāng)時我沒跟你講，我現(xiàn)在可以跟你講,。他說當(dāng)時我有點擔(dān)心,，歐洲的前社會主義國家那個九十年代初政局動蕩不安，政局啊動蕩不安,，我擔(dān)心你們中國在你們的領(lǐng)導(dǎo)人，就是執(zhí)政領(lǐng)導(dǎo)人這個來年以后中國會發(fā)展怎樣,。這個八年的時期過去了,，中國政治穩(wěn)定，經(jīng)濟也飛速的發(fā)展,，國際影響大大提高,，我這次一定會投北京的票。
所以他這個看法是相當(dāng)有個典型性的,，歐洲的人這些看法,。所以一看這個可以說，北京第二次申辦的時候是眾望所歸,。原來支持第一次就申辦了,，第一次就支持了北京的更堅定了他們的信心，第一次申辦的時候沒有支持北京的,，到第二次經(jīng)過八年以后,，他們看到北京的發(fā)展，中國的發(fā)展,，是不是,，這個這十三億人口這么一個國家應(yīng)該舉辦，想,，抱這種想法的人形成了一個大多數(shù),，形成了一個主流,。所以我們這個上飛機的時候，這個分析這個票數(shù)的時候,，就分析了一下第一輪大概三十票上上,，第二輪大概是四十票上上，上的話就可以勝,，五十四票大概是這么一個數(shù)字,。
具體數(shù)字我記不太確切了，但是當(dāng)時我一票票算,，就是這個算得清清楚楚,，第一輪誰會投什么票，這個人第二輪會不會轉(zhuǎn)到北京,，都算清楚了,，算清楚了以后到這個呢后來投票的結(jié)果，確實是不出我所料,。就是在這個我們算的范圍之內(nèi),，所以在第二輪的時候，我們已經(jīng)就以高票來勝出了五十六票對二十二票吧,。
曾子墨：上一次申奧宣布之前您就知道輸了,。
何振梁：對。
曾子墨：這一次申奧宣布之前您是不是已經(jīng)有足夠的信心,，或者有沒有什么暗示,，知道我們肯定贏了？
何振梁：我想當(dāng)時我已經(jīng)很有把握了,，所以,，說實話我的這個投票的過程當(dāng)中啊，我已經(jīng)比較的,，叫什么那個那個比較正經(jīng),，也沒有什么心里連加快的跳都沒跳，整個的過程因為事先我們該做的重點都已經(jīng)做完了,。所以當(dāng)監(jiān)票的人員第一輪還是展開信封的時候,，我就覺得，第一輪本來沒有想到第一輪會勝,，有可能勝但是不大可能,，可能性不是太大的，是不是,。
所以三個監(jiān)票人,，總監(jiān)票人拿著信封經(jīng)過這個給了展開了信封給薩馬蘭奇。組織了第二輪,，第二輪一開始,，一計票完很快因為電子計票很快,，馬上他們?nèi)齻€人簽了字，也封上信封,，我知道第二輪已經(jīng)有城市勝出了,，第二輪有可能勝出的，除北京以外沒第二個城市,，我很有把握,，但是我又不敢說啊，就是我估計是百分之九十五的把握,。就那三個監(jiān)票人呢,，都起來了，因為他們計票結(jié)束了,，就起來一個一個經(jīng)過,，我這是這么坐的，他們從我這個部分,，都是三個監(jiān)票人,，都經(jīng)過我的時候，都微微的眨了一下眼睛,。
曾子墨：就是暗示一下,？
何振梁：暗示一下，因為這三個都是我的好朋友,，平時都是這是兄弟相稱的這三個,，所以我就已經(jīng)有這個百分之九十幾的把握了。薩馬蘭奇拿到了信封以后他也不拆,。他知道說結(jié)束了,，他就可以宣布了,，所以他從主席臺從這中間,，就是我這邊過去，到那個講臺上面去宣布,。他經(jīng)過我的時候,，給我點了一下頭。我更有把握了,，百分之九十九了,。加上事先呢那天開會的事先他要他的秘書，那個他的秘書這個跟他了幾十年的秘書,，要來問,，這北京兩個字怎么發(fā)音法，因為他按照中國的拼音啊,，按照西班牙人的方式呢,，發(fā)音的話j這個音啊發(fā)不準(zhǔn),，很可能會念成beihen西班牙文不是經(jīng)常是h的聲音嘛，所以我在j前面加個dbei北,，djing這樣就發(fā)不錯了,，不會發(fā)錯了他記住了。所以那天他去宣布的時候,，北京兩個字發(fā)音發(fā)的還挺準(zhǔn)的嘛,。
曾子墨：事先有您的功勞。
何振梁：不是我的功勞,，就是他,，我的意思是想說明他什么。
曾子墨：他心里也已經(jīng)非常清楚了,。
何振梁：他心里也有了,，就表決之前之前他已經(jīng)是來問這個事情了，所以他打開信封一宣布果然是“北京”兩個字,。那大家高興極了,，咱們代表團在另外旁邊那個看大屏幕宣布，這個薩馬蘭奇宣布說馬上像火山迸發(fā)一樣的都跳起來了那個場面,，后來回到旅館里面,，看到這個電視里面這個北京啊國內(nèi)啊，那個慶祝的場面,，啊,，這個令人難以忘懷，永遠(yuǎn)會記住的,，這樣的場面,。
曾子墨：那天申奧成功的情景大家永遠(yuǎn)會記住，那二零零八年奧運會來到北京,，情景大家就更會記住了,。
何振梁：對。
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譚不
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