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讀書會(huì):三學(xué)者談歷史上真實(shí)的蕭紅


來源:鳳凰網(wǎng)歷史

著名文史學(xué)者張耀杰先生在其《民國紅粉》一書中,,對(duì)于發(fā)生在民國黃金時(shí)代的婚戀悲劇及生命傳奇,有著集中的剖析與系統(tǒng)的思考,。其中的是非得失,,得到學(xué)界專家和廣大讀者的關(guān)注與熱議。隨著電影《黃金時(shí)代》的熱播,,民國紅粉的相關(guān)話題再度升溫,。究竟如何理解蕭紅所說的“黃金時(shí)代”的含金量?如何認(rèn)識(shí)并不久遠(yuǎn)的民國時(shí)代的人文環(huán)境和女性風(fēng)尚,? 那樣一個(gè)年代,,真的是黃金時(shí)代嗎?,

王東成:對(duì)蕭紅人性的不潔和過錯(cuò)要作同情的理解

蔣泥:我們請(qǐng)王東成教授談一下,。

王東成:蕭軍和蕭紅屬于中國現(xiàn)代文學(xué)史上的東北作家群,,我是東北人,他們都是我的老鄉(xiāng),。蕭軍這個(gè)人我見過,,和他談過話,當(dāng)時(shí)我是學(xué)生會(huì)的宣傳部長(zhǎng),,邀請(qǐng)他到學(xué)校演講,,我很喜歡他。他在剖析自己和老舍的區(qū)別時(shí)說老舍是受寵的,,是所謂“人民藝術(shù)家”,,受一點(diǎn)苦就受不了了,,而他自己在延安就挨批,,被整皮實(shí)了,就什么都不怕了,。他有東北漢子的血性,。提起蕭紅,我會(huì)想到盧梭,,因?yàn)樗纳砩铣浞煮w現(xiàn)了人性的復(fù)雜,,盧梭既被大哲學(xué)家康德看成圣人,把他的肖像掛在自己的書房里,,尊他是自己內(nèi)心世界的牛頓,,但是又被柏林這樣的大思想家看成是“自由的最陰險(xiǎn)和最可怕的敵人”。盧梭和自己不愛的女人茍且生活33年,,就為了利用人家,;他生了5個(gè)孩子,,竟然一個(gè)也不養(yǎng),送去育嬰堂,。伏爾泰也非常厭惡盧梭的人品,。

我心里有兩個(gè)蕭紅,這兩個(gè)蕭紅可能相互沖突,。一個(gè)蕭紅是作為文學(xué)家的蕭紅,,我很喜歡,她的作品我都讀過,,她與張愛玲,、丁玲、冰心被稱為民國時(shí)期的四個(gè)天才女作家,,許多人,,包括我,對(duì)蕭紅和張愛玲的評(píng)價(jià)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于丁玲和冰心,。但是,,蕭紅的才能沒有得到更好的發(fā)揮,她就像流星一樣隕落了,,假設(shè)蕭紅活得更久些,,我相信她會(huì)寫出更偉大的作品。另外一個(gè)蕭紅是生活中的蕭紅,,這就更復(fù)雜了,。我不認(rèn)同作家、藝術(shù)家可以跟平常人不一樣地享有特權(quán),,但是我覺得一個(gè)民族的文化素養(yǎng)應(yīng)該體現(xiàn)在能夠總體地去理解自己的作家,、詩人、藝術(shù)家,。我剛剛從英國回來,,之前正好趕上了簡(jiǎn)·奧斯汀節(jié),市民們自發(fā)地出來,,穿上維多利亞時(shí)期的服裝,,紀(jì)念自己的作家。我感覺他們的作家,、藝術(shù)家很幸福,,他們是民族的記憶,他們是永不消逝的恒星,,他們是寵兒,。從這一角度看,除了文學(xué)上的肯定之外,,我覺得我們對(duì)蕭紅一定也要有人性上的同情的理解,。

他們生活在一個(gè)鍍金的黃金時(shí)代,,而并不是真的黃金時(shí)代。我對(duì)人性從來不敢做過高的估計(jì),。我們?cè)谀芰ι喜灰员?,我們有自己想象不到的才能;我們?cè)诘赖律辖^對(duì)不敢自負(fù),,因?yàn)槲覀冇凶约合胂蟛坏降暮诎岛托皭?。真的猛士不是只能直面慘淡的人生、正視淋漓的鮮血,,更要能直面自己內(nèi)心的邪惡和幽暗,。蕭紅的人性中有些說不上美好、高尚的東西,,她會(huì)為了自己的生存而委曲求全地去滿足某個(gè)男性的歡愉,。有人說,蕭紅是文學(xué)蕩婦,,林徽因是文化蕩婦,,說林徽因利用自己的才華,利用自己的美貌,,周旋于好幾個(gè)男人之間,。但是,人都有弱點(diǎn),,蕭紅的弱點(diǎn)也好,,蕭紅的人性瑕疵也好,都可以放在時(shí)代的大背景和她的具體生存境況下看,。我覺得二蕭,、端木都是時(shí)代的悲劇,理解中國人的悲劇,,理解中國女性的悲劇,,都得從19世紀(jì)塞納河左岸流出的激進(jìn)主義思潮這個(gè)角度去看,從法國大革命,,羅伯斯庇爾這種思潮一直發(fā)展到俄國革命,,一直影響到中國革命,。

說蕭紅人性有不潔,,有過錯(cuò),我是認(rèn)可的,,但是,,她的不潔,她的過錯(cuò),,也只是常人的不潔和過錯(cuò),;而且,,對(duì)于她人性不潔和過錯(cuò)的產(chǎn)生原因,我則作同情的理解,。就像《圣經(jīng)》里的那個(gè)故事一樣,,因?yàn)樾幸蛔プ〉募伺槐娙擞檬^砸死,但耶穌說你們誰說自己沒有罪就可以向她扔石頭,。這是對(duì)人的寬容和理解,,當(dāng)然耶穌接著又告訴那個(gè)女人以后不能這樣做了。這里面的道理應(yīng)該是一致的,,在批評(píng)蕭紅之前,,我們應(yīng)該問問自己,會(huì)不會(huì)犯和她一樣的錯(cuò)誤,。

所以,,我不贊成張耀杰說她在做人上不及格。在歷史的宏大敘事背景下,,一個(gè)人在自己的人生中做出怎樣的選擇,,走怎樣的道路,我不愿意以“道德警察”,、“道德法官”的身份去議論和評(píng)價(jià),,我覺得自己沒有那個(gè)資格。我絕不做《悲慘世界》里的警長(zhǎng)“沙威”,。你是作家,,我就看你的作品,我就看你在文學(xué)史上給我們創(chuàng)造了什么成就,。在人性的道德評(píng)判與文學(xué)成就的評(píng)價(jià)之間,,我更傾向于上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒,,亞里士多德的歸亞里士多德,,亞當(dāng)·斯密的歸亞當(dāng)·斯密。假設(shè)我生活在那個(gè)時(shí)代,,遇到蕭紅,,我也可能愛她,而且我也可能移情別戀,。因?yàn)槲沂悄腥?,因?yàn)槲沂侨耍业娜诵灾幸灿性?,我也是罪人,。要是這么理解這類問題的話,我覺得就可以把這個(gè)被復(fù)雜化了的問題重新歸于簡(jiǎn)單。我不敢說自己是研究蕭紅的專家,,因?yàn)槲覜]寫過關(guān)于蕭紅的一本書,、一篇論文,但是我自己認(rèn)為對(duì)于文學(xué)家蕭紅,,我是她的知音,;而對(duì)于生活中的蕭紅,我對(duì)她有著含淚的苦笑,。即使對(duì)有些真名人,,我也只有尊重,沒有喜歡,;但對(duì)蕭紅,,我是既尊重,又喜歡,,既同情又惋惜,。

蔣泥:前兩天我看到劉再復(fù)老師接受采訪,談他對(duì)莫言的評(píng)價(jià),。莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)后,,出現(xiàn)了世界性的批評(píng)聲浪,有人認(rèn)為莫言在人格上有一些問題,,但是諾貝爾評(píng)委會(huì)主席到中國后接受訪談也是說,,我們只看莫言的作品,不看他的人品,,一個(gè)作家只要他的作品足夠好,,我們就可以給他獎(jiǎng)。劉再復(fù)老師就說,,莫言這么一個(gè)苦出身的農(nóng)家孩子,,作品里都是寫戰(zhàn)爭(zhēng)、饑餓,、掙扎和逃難,,寫兵荒馬亂的20世紀(jì),在深度,、廣度上都達(dá)到了很高的程度,,就是這么一個(gè)人,即使哪里有一些不足,,也是值得理解和包容的,,畢竟,,誰沒有這樣那樣的缺陷呢,?歌德雖然對(duì)魏瑪公國卑躬屈膝,,但這并不影響他作品的偉大,。我覺得蕭紅也是一樣,,一個(gè)不滿二十歲的女孩子逃婚離家,孤獨(dú)無助,謀生那么艱難,,在這種情況下苛求她做人,要求是比較高了,。那么,,我們究竟如何來評(píng)價(jià)一個(gè)作家呢,?這是一個(gè)特別復(fù)雜的事情,,除非去寫一本傳記,,把前因后果條分縷析地說明白,。當(dāng)然,,文學(xué)的角度是一個(gè)單一的角度,,我希望張耀杰能從思想的角度,、文化的角度、“五四”的角度,、民國史的角度寫一本《蕭紅傳》,。

還有一個(gè),,大家談民國幾大才女,我覺得應(yīng)當(dāng)包括楊絳先生,,我認(rèn)為先生的文學(xué)成就不在蕭紅之下,。蕭紅很年輕就走了,,而楊絳現(xiàn)在是百歲多的老人,,她的文學(xué)生命是持續(xù)性爆發(fā),很多人的文學(xué)人生可能也就是十年二十年,,楊絳能夠持續(xù)這么長(zhǎng)時(shí)間,相當(dāng)了不起,。蕭紅20多歲出道,,30多歲去世,,文學(xué)生命大體差不多了,。至于說她要是活得長(zhǎng)些,會(huì)發(fā)揮得更多,我覺得這是可疑的,。作家分體驗(yàn)型和想象型,莫言是想象型的作家,,虛構(gòu)能力強(qiáng),蕭紅不是,,她的虛構(gòu)能力很弱,,她的作品主要是寫她自己的經(jīng)歷,,而她自己的經(jīng)歷都已經(jīng)寫出來了,能爆發(fā)的東西大概也不多了,。一個(gè)作家的爆發(fā)期過去后,,還能不能寫出更好的,超過已有的作品,,那都是存疑的,。

我們請(qǐng)馬老師對(duì)剛才自己講到的問題進(jìn)行補(bǔ)充。

馬老師:我剛才講的,,并不是說傳統(tǒng)的中國都是光明,,我一直在講就是中國從傳統(tǒng)走向現(xiàn)代,從農(nóng)業(yè)走向現(xiàn)代工業(yè)的一個(gè)過程,。那么在這個(gè)過程當(dāng)中,,中國人是不是有過偏差,這個(gè)偏差是什么呢,?“五四”思想家基于那時(shí)對(duì)中國文化的認(rèn)知,,對(duì)西方化的渴求,以為傳統(tǒng)思想在阻礙中國,。一百年后,我們發(fā)現(xiàn)“五四”思想家的看法是有問題的,。單純的思想并沒有能力去促進(jìn)社會(huì)的發(fā)展,,也沒有能力去阻礙社會(huì)的發(fā)展,思想文化有其脫離社會(huì)獨(dú)自發(fā)展的可能性?,F(xiàn)在還有人以為傳統(tǒng)有害于中國,,或者西方化不合乎中國,我都覺得有點(diǎn)文不對(duì)題,,都有不同深度,、不同角度上的意識(shí)形態(tài)的影響。

至于說到儒家倫理,,剛才各位可能有一點(diǎn)點(diǎn)誤解,。我剛才強(qiáng)調(diào)的是,原來我們一直在講三綱五常的負(fù)面性,,但其實(shí)它也有正面的東西,,包括我剛剛提到的道德倫理。西方化的近代敘事發(fā)生后,,我們對(duì)古典中國的認(rèn)識(shí)可能是不對(duì)的,。依據(jù)西方化的近代敘事,,我們看到的只是一個(gè)黑暗的中國。因?yàn)?ldquo;線性進(jìn)化論”告訴我們歷史是進(jìn)步的,,是向上的,,今天一定比昨天好,現(xiàn)在一定勝于往昔,,這導(dǎo)致我們對(duì)古典中國認(rèn)識(shí)不清,,使我們覺得今天比民國時(shí)期生活狀態(tài)要好,民國時(shí)期比清朝要好,,過去都是舊社會(huì),,都是黑暗的。但是,,古典中國其實(shí)不是這樣的,。當(dāng)然,強(qiáng)調(diào)思想一律,、認(rèn)識(shí)一律的大環(huán)境使人們并不知道其他的認(rèn)識(shí)坐標(biāo),,沒有可供參考的思想,是我們今天誤解古典中國的根本原因,。

思想的進(jìn)步必須從懷疑開始,。古典中國究竟是什么樣子,還需要大家不懈研究,,我個(gè)人并沒有既成之見,,我的一點(diǎn)懷疑,肯定還有很多漏洞,。我只是想走出第一步,,懷疑過去對(duì)古典中國的定論,懷疑五四新文化運(yùn)動(dòng)對(duì)傳統(tǒng),,對(duì)儒家倫理的責(zé)難,、批判。

蔣泥:下面大家提問,。

觀眾:我想請(qǐng)問馬老師,,您認(rèn)為的中國傳統(tǒng)道德,最閃光的,、最好的,、最需要我們現(xiàn)在繼承的是什么?還想問一下張老師,,您認(rèn)為最應(yīng)該被拋棄的傳統(tǒng)道德是什么,?

馬勇:儒家內(nèi)部一直有一個(gè)爭(zhēng)論,就是性善和性惡。一個(gè)人如果認(rèn)同性善,,那就每天都要正心誠意,,保持這樣一種自我的約束,另外在倫理的層面也有更多的一些道理值得我們?nèi)ダ^承,。當(dāng)然,,也有一些傳統(tǒng)道德需要進(jìn)行適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的轉(zhuǎn)化以后,再來繼承,。

張耀杰:我寫這么多書從來不討論道德,,我覺得有更文明的表述方式,從價(jià)值觀上,,一個(gè)人如果能貫徹西方的一些文明價(jià)值觀,,比如主體個(gè)人的自由自治、人與人之間的契約平等,、公民社會(huì)的民主法制,,等等,那就是一個(gè)有道德的人,。另外從公共生活方面,,一個(gè)人能夠遵守相關(guān)的法律條款,他就是一個(gè)有道德的人,。中國的道德沒辦法量化,,沒辦法細(xì)分,遵守起來很麻煩,,要像法律條款那樣有清晰的層次和準(zhǔn)確的量化細(xì)分,,才有可能讓所有人認(rèn)真遵守。中國的傳統(tǒng)道德說修身齊家治國平天下,,治國平天下是公共領(lǐng)域的事情,,沒有人投票選舉和依法授權(quán),只讀過四經(jīng)五書,,怎么可以治國平天下呢?即使不太文明的科舉制度,,也是需要經(jīng)過反復(fù)考試才擇優(yōu)錄取的,。一個(gè)讀書人動(dòng)不動(dòng)就以為自己可以治國平天下,甚至于替天行道地打天下,、搶天下,、坐天下,這是中國傳統(tǒng)儒教里面最為野蠻邪惡的思想觀念,。在一個(gè)層次分明,、權(quán)限明確的社會(huì)里,小官把小地方管理好,大官把大地方管理好,,才算是真正的文明社會(huì),。我們最需要的就是跟人家學(xué)習(xí)以人為本,每個(gè)人把自己活好了,,有能力就多納稅,,再有能力就通過競(jìng)選當(dāng)選行政官員給大家提供公共服務(wù),這才是文明的價(jià)值觀念,。

王老師:談到性善與性惡,,我想舉個(gè)例子,我們?cè)趪饴糜蔚臅r(shí)候,,有一些景點(diǎn)對(duì)60歲以上的老年人優(yōu)惠,。我們對(duì)售票員說我們60多歲了,然后遞護(hù)照過去來證明我們說的是真話,,但售票員根本不看我們的護(hù)照,,“你們說你們60歲,我就信你們的話”,。西方人在性惡論的基礎(chǔ)上設(shè)計(jì)出權(quán)力制衡的制度,,比如三權(quán)分立制度。但是這一點(diǎn)兒也沒有破壞人與人之間的誠信,。為什么呢,?因?yàn)樗麄兿嘈盼覀兌际巧系墼斓模覀兊孟嘤H相愛,,凡事包容,,互相信任。但在性善論占上風(fēng)的中國,,卻道德滑坡現(xiàn)象嚴(yán)重,,人與人之間互相欺騙,互相不信任,。黑格爾有一句話我很贊成:當(dāng)你說出人性本善的時(shí)候,,你說出了一個(gè)偉大的思想;當(dāng)你說出人性本惡的時(shí)候,,你說出了更加偉大得多的思想,。這是人性的真實(shí)。我覺得說到良心,、人格的拯救,,制度建設(shè)是不可或缺的,因?yàn)橥晟频闹贫缺U嫌欣诩ぐl(fā)人內(nèi)心中的美好情愫,,而在邪惡的制度下,,本來好的情愫也會(huì)蕩然無存。

蔣泥:我們?cè)谧暮枚嗍呛m的精神傳人。我覺得張耀杰寫民國的幾本書,,整體上都是在強(qiáng)調(diào)胡適所提倡的那種健全的個(gè)人主義精神,。蕭紅的黃金時(shí)代,追求的也是這一點(diǎn),。如果每個(gè)人都是健康的,、自由的,那么社會(huì)就可以漸進(jìn)改良了,。像蕭紅這樣的女性,,她的確在追求自由,但這需要外在的保障,,否則一個(gè)女孩子自己去闖世界,,就會(huì)面臨很多陷阱與危機(jī)。今天我們討論了很多問題,,包括蕭紅如果更長(zhǎng)壽一些會(huì)怎樣,。其實(shí)作為一個(gè)歷史人物來說,她的才華已經(jīng)展示出來了,,我們只要做到客觀,、公正地評(píng)價(jià)就可以了。不需要夸她,,也不需要貶低她,。反映一個(gè)最真實(shí)的人物,這才是我們對(duì)于她的最好的紀(jì)念,。對(duì)其他人來說也是這樣,。

[責(zé)任編輯:安梁]

標(biāo)簽:蕭紅 才華 做人 同情之理解

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