全國(guó)政協(xié)常委葛劍雄,。CFP供圖

原標(biāo)題：“我對(duì)我的言論絕對(duì)自信”　

高校照樣有干凈的學(xué)術(shù)殿堂,。不要抹黑高校，不要過(guò)分強(qiáng)調(diào)高校的特殊,。

憲法和政協(xié)章程是我發(fā)言和提建議兩條不能超越的底線(xiàn),。

——— 葛劍雄

全國(guó)政協(xié)常委、復(fù)旦大學(xué)中國(guó)歷史地理研究所教授葛劍雄因?yàn)樵趦蓵?huì)上敢于直言而獲名“葛大炮”,。

昨天下午,，抵京參加2015年兩會(huì)的葛劍雄接受南都記者專(zhuān)訪(fǎng)，直言浙滬高考改革的弊端,，以及在復(fù)旦任職期間叫板教育部長(zhǎng)沒(méi)有任何后顧之憂(yōu),。

他說(shuō)，因?yàn)槲业陌l(fā)言始終有兩條“不能超越的底線(xiàn)”,，所以“我對(duì)我的言論絕對(duì)自信”,。

“高考外語(yǔ)考兩次讓學(xué)生壓力更大”

南都：今年浙滬開(kāi)始實(shí)施新的高考改革，對(duì)于此輪高考改革，你滿(mǎn)意嗎,？它能解決當(dāng)前中國(guó)千軍萬(wàn)馬勇闖獨(dú)木橋的局面嗎,？

葛劍雄：我根本就不贊成這個(gè)高考改革方案。中國(guó)高考的矛盾不是在考試本身,，是在整個(gè)社會(huì)給高考造成的壓力?，F(xiàn)在中國(guó)大學(xué)毛錄取率只有40%，但是卻沒(méi)有引導(dǎo)好另外60%人員的分流,，所有的學(xué)生還是涌向高考這條道路,。

但我們的義務(wù)教育并不是培養(yǎng)所有人上大學(xué)，這是做不到的,。所以應(yīng)該鼓勵(lì)適當(dāng)?shù)姆至?，把另?0%人員往普通勞動(dòng)者的目標(biāo)培養(yǎng)。但是我們現(xiàn)在沒(méi)有做好這樣的引導(dǎo),，學(xué)生,、家長(zhǎng)、社會(huì)觀念沒(méi)有改變,，造成大家都要往高考一條路上走,，在這種壓力下高考隨便怎么改革都是改不好的。

南都：這次的改革方案對(duì)學(xué)生發(fā)展會(huì)有什么樣的影響,？

葛劍雄：這次高考改革的具體方法,，也沒(méi)有深入調(diào)查，不符合中國(guó)實(shí)際,。比如說(shuō)外語(yǔ)考兩次,，這樣讓學(xué)生壓力更大。在高考巨大壓力下,，沒(méi)有人會(huì)考了第一次以后就覺(jué)得滿(mǎn)意了,，比如我考了99分，我為什么不再考一次,，去拿100分呢,？就算自己不考，還有來(lái)自家長(zhǎng),、老師的壓力,，實(shí)際上把考一次變成考兩次，學(xué)生壓力更大了,。

還有,，讓學(xué)生選擇考試科目的結(jié)果就導(dǎo)致有些課今后在中學(xué)開(kāi)不了。比如不考地理以后,，地理課在中學(xué)就沒(méi)人選了,，就沒(méi)法開(kāi)了,。而有人明明喜歡歷史，但是他覺(jué)得歷史考試比較難,，就選了政治,。為考試而考試，在這個(gè)導(dǎo)向下高考是不可能改變的,。對(duì)學(xué)生的發(fā)展只有不好的影響,，絕對(duì)沒(méi)有好的影響。

我一開(kāi)始就說(shuō)了,，我絕對(duì)不贊成這樣的改革,，而且沒(méi)有好好經(jīng)過(guò)調(diào)查研究，并沒(méi)有確切的有說(shuō)服力的數(shù)據(jù),。

“南科大模式不可復(fù)制”

南都：南方科技大學(xué)自授學(xué)位的學(xué)生今年很多被國(guó)外知名高校錄取,。你如何看待這種教育模式？高校自授學(xué)位在當(dāng)前中國(guó)能行得通或者說(shuō)普遍推廣嗎,？

葛劍雄：南科大問(wèn)題,，我早就說(shuō)過(guò)，讓它試,，但是它是沒(méi)有可復(fù)制性的,，不要急于把它的經(jīng)驗(yàn)就變成普遍性。

南都：讓它試,，但是沒(méi)有辦法普遍推開(kāi),，試的意義何在？

葛劍雄：復(fù)制推開(kāi),，這個(gè)模式不是中國(guó)的所有學(xué)校都能夠做到的,。舉個(gè)例子，現(xiàn)在這個(gè)學(xué)校有那么多經(jīng)費(fèi),，中國(guó)其它學(xué)校能做得到嗎,？他可以100萬(wàn)元請(qǐng)個(gè)教授，其它學(xué)校能做到嗎,？另外還有一個(gè)，朱校長(zhǎng)以及他的聲望他的能力大家都相信的,，那么今后隨便來(lái)個(gè)什么王校長(zhǎng),、李校長(zhǎng)，他也要辦個(gè)學(xué)校,，要你教育部馬上承認(rèn),，行嗎？所以南方科大是個(gè)特例,。

在中國(guó)教育的發(fā)展過(guò)程中,，這樣的特例是可以存在的,。

所以目前情況下，我認(rèn)為南方科大是一種比較超前的辦學(xué)經(jīng)驗(yàn),，但在目前沒(méi)有推廣價(jià)值,，沒(méi)有可復(fù)制性的。

南都：未來(lái)呢,？

葛劍雄：未來(lái)要看中國(guó)經(jīng)濟(jì),、文化各方面發(fā)展的條件。

不要以貪腐抹黑高校

南都：十八大以來(lái)大量高校官員落馬,，其中招生和基建是腐敗主要原因,。你如何看待這種現(xiàn)象？

葛劍雄：這個(gè)很簡(jiǎn)單,，有權(quán)力不受監(jiān)督就會(huì)腐敗,，有經(jīng)濟(jì)利益，制度不健全還不受監(jiān)督就要腐敗,，無(wú)論是高校還是其他地方,。那么學(xué)校里面哪些地方最能夠有權(quán)有資本？就是招生,，還有基建,，他們主要是有權(quán)。

南都：以前大家傳統(tǒng)觀念中的高校象牙塔,，純凈學(xué)術(shù)殿堂,，還存在嗎？

葛劍雄：高校照樣有干凈的學(xué)術(shù)殿堂,。那些高校貪污腐敗的人中有哪個(gè)是真正的教授?。吭菏拷淌诮^大多數(shù)是很好的,，所以不要抹黑高校,，不要過(guò)分強(qiáng)調(diào)高校的特殊。老實(shí)說(shuō),，今天真正利用學(xué)術(shù)來(lái)腐敗的,，或者純粹是教授腐敗的很少。

另一方面,，大家要實(shí)事求是地講,，就是人民大學(xué)出了招生腐敗，難道這個(gè)學(xué)校真的都普遍腐敗嗎,？也不能這么說(shuō),，現(xiàn)在往往這樣以偏概全，這是錯(cuò)的,。

“我對(duì)我的言論絕對(duì)自信”

南都：媒體有種說(shuō)法,，因?yàn)槟愕母已?，大家都稱(chēng)你“葛大炮”，對(duì)于這個(gè)稱(chēng)號(hào),，你怎么看,？叫板教育部長(zhǎng)時(shí)，你還是復(fù)旦圖書(shū)館館長(zhǎng),，當(dāng)時(shí)就沒(méi)有后顧之憂(yōu)嗎,？

葛劍雄：這個(gè)我一點(diǎn)都沒(méi)有。

第一,，我相信那些政府的官員,、我批評(píng)的對(duì)象他們有基本的素質(zhì)，比如我到現(xiàn)在都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)教育部的官員,、袁部長(zhǎng)對(duì)我不利,。

第二，我的言論和提的建議有兩條不能超越的底線(xiàn),，首先是憲法,，凡是憲法規(guī)定的，這個(gè)你不能去反對(duì)的,。其次我是政協(xié)委員,，那么要符合政協(xié)的章程，在這兩個(gè)前提下面,，我對(duì)我的言論絕對(duì)自信,。

比如我認(rèn)為現(xiàn)在高考改革方向找錯(cuò)了，是希望我們教育辦得更好,。

南都：大家很關(guān)心你這兩年的近況,，方便透露嗎？

葛劍雄：我一直是學(xué)校研究所的教授,，就算是在圖書(shū)館擔(dān)任館長(zhǎng)期間,，我也照樣在招博士生、在做科研,、在上課?，F(xiàn)在呢，無(wú)非也就是這方面時(shí)間多一點(diǎn),。

南都記者蔣伊?xí)x葛倩實(shí)習(xí)生姚欣欣白小豆發(fā)自北京