吳小莉?qū)ＴL最高人民法院新聞發(fā)言人孫軍工

3月12日上午,，十二屆全國(guó)人民代表大會(huì)第三次會(huì)議在人民大會(huì)堂舉行第三次全體會(huì)議,，聽(tīng)取最高人民法院院長(zhǎng)周強(qiáng)關(guān)于最高人民法院工作的報(bào)告。

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有關(guān)最高法工作報(bào)告的解讀,，鳳凰衛(wèi)視獨(dú)家對(duì)話了最高人民法院新聞發(fā)言人孫軍工,。以下為對(duì)話全文：

在全社會(huì)營(yíng)造讓法治成為信仰的氛圍

吳小莉：兩高的報(bào)告很受關(guān)注，對(duì)其中最高人民法院的工作報(bào)告要如何解讀,，我們?nèi)A聞直播室邀請(qǐng)到最高人民法院的新聞發(fā)言人孫軍工孫局長(zhǎng),。歡迎孫局長(zhǎng)來(lái)我們的節(jié)目。

孫軍工：很高興到鳳凰衛(wèi)視來(lái),。

主持人：我們知道,，法治是這幾年熱議的一個(gè)話題，尤其是十八屆四中全會(huì)專(zhuān)題報(bào)告也提到要全面推進(jìn)依法治國(guó),，把依法治國(guó)提到了一個(gè)新的高度,。在依法治國(guó)方面，我們法院系統(tǒng)可以發(fā)揮什么樣的作用,？

孫軍工：應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)很大的問(wèn)題,，但是我想，就是具像一點(diǎn)來(lái)說(shuō),，我覺(jué)得至少在三個(gè)方面可以發(fā)揮作用：

一個(gè)方面,，推進(jìn)依法治國(guó)，人民法院的首要職責(zé)就是要保證準(zhǔn)確地實(shí)施國(guó)家的憲法和法律,，保證法治的統(tǒng)一,。包括在辦理具體的案件的時(shí)候，在履行審判,、執(zhí)行工作職責(zé)的時(shí)候,，要準(zhǔn)確地把憲法法律規(guī)定的精神，完完整整的體現(xiàn)出來(lái),；

另外一個(gè)方面,，就是要公正嚴(yán)格執(zhí)法，維護(hù)司法公正,。讓人民群眾在每一個(gè)司法案件當(dāng)中都能感受到公平正義,，這是人民法院的一個(gè)工作目標(biāo)，也是一個(gè)價(jià)值追求,，要通過(guò)每一起案件的審判執(zhí)行,，讓人民群眾感受到公平和正義，這才能夠凝聚推進(jìn)法治建設(shè)的正能量,；

第三,，就是要通過(guò)推進(jìn)司法公開(kāi),，進(jìn)一步在全社會(huì)營(yíng)造一個(gè)“讓法治成為信仰”的社會(huì)氛圍，在全社會(huì)凝聚起,，推進(jìn)依法治國(guó),，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家的正能量。

我想在這三方面,，如果能夠發(fā)揮很好的履行職責(zé),，對(duì)于推進(jìn)依法治國(guó)，應(yīng)該會(huì)發(fā)揮非常重要的作用,。

不能讓國(guó)外成貪腐者“避罪天堂”   

吳小莉：周強(qiáng)院長(zhǎng)的報(bào)告當(dāng)中,，特別提到了最高法會(huì)同有關(guān)部門(mén)起草沒(méi)收違法所得的司法解釋?zhuān)瑫r(shí)啟動(dòng)缺席判決、沒(méi)收外逃腐敗分子的違法所得程序,，不讓國(guó)外成為腐敗分子躲避的天堂,，我們?cè)趺唇庾x這個(gè)程序，它可以起到什么樣的作用,？

孫軍工：實(shí)踐當(dāng)中,，我們已經(jīng)開(kāi)始在做了，包括在周強(qiáng)院長(zhǎng)的報(bào)告里面,，已經(jīng)強(qiáng)調(diào),，不讓國(guó)外的地方成為“避罪天堂”，就是不能讓犯罪分子占到任何經(jīng)濟(jì)上的好處,，換一句我們老百姓說(shuō)的,，更聽(tīng)得懂的話，就是不管逃到天涯海角,，也一定要繩之以法,。

像這樣一個(gè)程序的啟動(dòng)，實(shí)踐當(dāng)中,，我們已經(jīng)有實(shí)際的案例了,，也在通過(guò)和其他國(guó)家建立司法協(xié)助的工作機(jī)制，來(lái)保證我們打擊貪腐的行動(dòng)能夠取得實(shí)際的效果,。

當(dāng)然具體在程序的設(shè)置上,，隨著實(shí)踐的深入，它會(huì)逐漸地建立,、健全一整套的工作機(jī)制,，實(shí)踐當(dāng)中我們已經(jīng)有了這樣的一個(gè)具體的案例。

吳小莉：制度反腐方面,，法院可以彰顯什么樣的作用,？

孫軍工：在加強(qiáng)制度反腐方面，法院作為審判機(jī)關(guān)，更多的是要把制度反腐的成效通過(guò)實(shí)際的裁判結(jié)果體現(xiàn)出來(lái),。在這方面，應(yīng)該說(shuō)依法嚴(yán)懲貪腐犯罪,，是人民法院在刑事審判職能當(dāng)中的一個(gè)非常重要的組成部分,。大家都很關(guān)注的一些貪腐案件，已經(jīng)進(jìn)入到訴訟程序,，有些已經(jīng)得到實(shí)體的處理,。我想在這些問(wèn)題上，人民法院會(huì)一以貫之的去堅(jiān)持“法律面前人人平等”的原則,，不管是身居高位的多么大的“老虎”,，也不管是在群眾身邊的多么小的“蒼蠅”，只要觸犯了法律,，都會(huì)依照法律的規(guī)定,，依法予以懲處。我想人民法院將訴訟到法院來(lái)的這些貪腐案件,，依法予以懲處,，就是最大限度的體現(xiàn)制度反腐的優(yōu)勢(shì)。

對(duì)貪腐案件陽(yáng)光公開(kāi)審判振奮民心

吳小莉：剛您提到依法懲處,，有很多案例已經(jīng)進(jìn)入司法程序,，你也特別提到，法院會(huì)盡量的司法公開(kāi),，大家也很關(guān)心,，像比如說(shuō)周永康案、令計(jì)劃案,，以及蘇榮等人的案件,，是否會(huì)比照薄熙來(lái)案進(jìn)行微博直播？

孫軍工：您問(wèn)了大家都非常關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題,，實(shí)際上我們也很關(guān)心這個(gè)問(wèn)題,。我想借您這個(gè)問(wèn)題，再重申一下人民法院對(duì)這類(lèi)案件的態(tài)度,，對(duì)這些貪腐的案件,，人民法院除了堅(jiān)決的依法懲處之外，我想有三句話可以闡明我們的立場(chǎng)：

第一句,，要通過(guò)依法嚴(yán)懲貪腐犯罪,，體現(xiàn)民心所向。大家對(duì)于腐敗都非常的痛恨,，對(duì)反腐都非常支持,，所以要通過(guò)我們履行審判職能，體現(xiàn)民心所向,；

第二句,，要通過(guò)對(duì)貪腐犯罪準(zhǔn)確地裁量刑罰,，來(lái)彰顯法治的力量，我們推進(jìn)依法治國(guó),，無(wú)論是“打虎”,，還是“拍蒼蠅”，也一定要依法定罪量刑,，追究刑事責(zé)任,，彰顯我們法治國(guó)家這樣一個(gè)基本要求；

第三句,，要通過(guò)對(duì)這些貪腐案件的陽(yáng)光公開(kāi)審判,，振奮民心，推進(jìn)社會(huì)風(fēng)氣的好轉(zhuǎn),。

我想,，只要符合這三個(gè)基本的要求，任何案件——至于它采用什么樣的形式,，要結(jié)合它具體的案情,，但是這三句話所彰顯的我們的態(tài)度，和我們要追求的目標(biāo),，我想應(yīng)該是不會(huì)動(dòng)搖的,。

社會(huì)關(guān)注的案件不排斥微博直播

吳小莉：那么，陽(yáng)光公開(kāi)的審判,，會(huì)不會(huì)比微博直播還要進(jìn)一步,？

孫軍工：我們現(xiàn)在對(duì)于審判公開(kāi)的形式，已經(jīng)充分地考慮到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，特別是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)迅速普及,，應(yīng)用廣泛這樣的一個(gè)特點(diǎn)，凡是社會(huì)受眾易于接受,，樂(lè)于接受的這種司法信息的傳播形式,，我們都不排斥，都會(huì)積極的去運(yùn)用,。

您可能也注意到,，我們四級(jí)法院，官方的微博,，官方的微信,，包括各種新聞網(wǎng)站的客戶端，我們都大量的去入駐,，而且我們自己現(xiàn)在也開(kāi)通了中國(guó)法院手機(jī)電視的APP,，就是滿足移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)迅猛發(fā)展這樣一個(gè)社會(huì)背景下，社會(huì)受眾了解司法信息的需求。

像剛才你講到的,，包括審判的信息,，包括法院工作重大的司法政策，司法解釋的信息,，都會(huì)這樣的方式,，借助新媒體技術(shù)，把它最大化,、最直接、最有效地傳遞到社會(huì)受眾手里,。

對(duì)呼格案,，我們自己的感覺(jué)是剜心之痛

吳小莉：我們剛才在新聞中也看到，今天周強(qiáng)院長(zhǎng)的報(bào)告,，讓我們印象很深刻的是“周強(qiáng)說(shuō)到,，對(duì)于冤假錯(cuò)案他是深感自責(zé)的”，在過(guò)去一年,，按照程序再審改判的案件有1317件,，而且特別提到了呼格案，你怎么看這個(gè)案件對(duì)中國(guó)司法制度的警示,？

孫軍工：依法糾正冤錯(cuò)案件,，確實(shí)如你所講，是我們2014年法院工作當(dāng)中的一個(gè)備受關(guān)注的點(diǎn),。包括呼格吉勒?qǐng)D在內(nèi)的一批冤錯(cuò)案件得到糾正,，應(yīng)該說(shuō)引起了社會(huì)的廣泛關(guān)注，這個(gè)冤錯(cuò)案件的糾正,，應(yīng)當(dāng)說(shuō)得到了人民群眾的擁護(hù),，也是我們司法機(jī)關(guān)，特別是人民法院依法履行職責(zé)的應(yīng)有之義,。

冤錯(cuò)案件的發(fā)生,，原因很多，但是它的危害后果,，是讓人深?lèi)和唇^的,。從一個(gè)法官的角度來(lái)理解，冤錯(cuò)案件不僅僅是在個(gè)案當(dāng)中造成蒙冤者受到傷害,，更多的可能,，它在客觀上，也必然使社會(huì)公眾心理上受到傷害,，動(dòng)搖（民眾）對(duì)司法公正,，對(duì)司法公信的信心。

所以作為法官來(lái)說(shuō)，我們的感受和普通的社會(huì)受眾,，和網(wǎng)友們是一樣的,，就像周強(qiáng)院長(zhǎng)在報(bào)告當(dāng)中講的，我們對(duì)于錯(cuò)案的發(fā)生深感自責(zé),。

實(shí)際上對(duì)于像呼格這樣的案件,，我曾經(jīng)在接受媒體采訪時(shí)候說(shuō)過(guò)這樣一句話，我們自己的感覺(jué)是剜心之痛,，所以在呼格案宣告無(wú)罪之后,，我曾經(jīng)在自己的微信朋友圈里發(fā)過(guò)這樣的一句話，我說(shuō)“祈愿天下無(wú)冤”,。在法治的進(jìn)程當(dāng)中,，因?yàn)樵╁e(cuò)案件導(dǎo)致的個(gè)案不幸，實(shí)質(zhì)上也是民族的悲哀,，但是只要我們每個(gè)人的心中對(duì)正義不拋棄,，不放棄，已經(jīng)付出的代價(jià)就不會(huì)被辜負(fù),，正義的到來(lái)就一定會(huì)有期,。

從人民法院來(lái)說(shuō)，堅(jiān)決的防止冤錯(cuò)案件的再度發(fā)生,，通過(guò)建立建全防范冤錯(cuò)案件發(fā)生的相關(guān)的工作機(jī)制,，這樣的人間不幸就會(huì)越來(lái)越少。

強(qiáng)調(diào)庭審為中心的審判規(guī)則意識(shí)

吳小莉：你剛剛提到,，希望人間不再有冤案,，在過(guò)去的一年，其實(shí)法院系統(tǒng)在糾正冤假錯(cuò)案方面加大了力度,，同時(shí)要嚴(yán)把死刑的標(biāo)準(zhǔn),，我們具體做了哪些？

孫軍工：具體來(lái)說(shuō),，我覺(jué)得有四個(gè)方面可以跟你分享：

第一個(gè)方面,，我們強(qiáng)調(diào)要樹(shù)立科學(xué)的司法理念，就是要尊重和保障人權(quán),。在案件的辦理當(dāng)中,，首先要把人權(quán)保障放在一個(gè)突出、重要的位置,，要嚴(yán)格的執(zhí)行審判公開(kāi),、程序公正和正確裁判的標(biāo)準(zhǔn)，這是第一點(diǎn),，就從理念上要打牢基礎(chǔ),；

第二個(gè)措施,，就是要堅(jiān)決的排除非法證據(jù)，強(qiáng)化證據(jù)的審查機(jī)制,，堅(jiān)持法定的證明標(biāo)準(zhǔn),，對(duì)于那些非法證據(jù)要一律排除；

第三,，就是要強(qiáng)化我們的審理程序,，保證程序的合法，保證程序的公開(kāi),，這部分要強(qiáng)調(diào)庭審為中心的審判規(guī)則意識(shí),。

第四，就是要充分發(fā)揮訴訟各方的職能作用,，建立健全相互制約的機(jī)制,，這里面就特別要我們發(fā)揮律師、辯護(hù)人,、會(huì)見(jiàn)、閱卷,、調(diào)查取證等這樣的一些權(quán)利和它的職能作用,，就這幾個(gè)方面來(lái)防止冤錯(cuò)案件的發(fā)生。

絕不讓網(wǎng)絡(luò)成為法外之地

吳小莉：周強(qiáng)院長(zhǎng)還特別強(qiáng)調(diào)了網(wǎng)絡(luò),，他33次提到了網(wǎng)絡(luò)有關(guān)的工作,，是去年報(bào)告的大概一倍有多，而且其中包括了絕不允許網(wǎng)絡(luò)成為法外之地……六個(gè)絕不的這種的提法,，是僅次于說(shuō)要鐵腕反腐,，可以說(shuō)是近年來(lái)觸網(wǎng)最深的一次高法報(bào)告。您怎么看,，在打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪中,，法院系統(tǒng)可以有的作為，或者會(huì)做的事情,？

孫軍工：你很細(xì)心,，看到了網(wǎng)絡(luò)講的非常多，為什么講這么多,？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在生活的就是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的時(shí)代,，互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的迅猛發(fā)展,，已經(jīng)在深深地影響和改變著我們的工作,、生活、學(xué)習(xí),，網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中出現(xiàn)的刑事類(lèi)的犯罪,，比如說(shuō)誹謗,，比如說(shuō)尋釁滋事，比如非法經(jīng)營(yíng)等等已經(jīng)出現(xiàn),；另外網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中的知識(shí)產(chǎn)權(quán)侵權(quán),，公民之間的侵權(quán)，網(wǎng)站的經(jīng)營(yíng)者轉(zhuǎn)發(fā)信息,，包括我們現(xiàn)在在微博,、微信作為自媒體，在發(fā)布信息的時(shí)候,，有可能就存在著侵害他人名譽(yù)權(quán),，侵害他人其他權(quán)的可能，所以網(wǎng)絡(luò)和我們生活越來(lái)越緊密,，它涉及的法律問(wèn)題會(huì)越來(lái)越多,。

我們講絕不讓網(wǎng)絡(luò)成為法外之地，就是要依法的去規(guī)制網(wǎng)絡(luò)言行,，使每一個(gè)公民在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境中的言行也要符合法律的規(guī)范,。讓網(wǎng)絡(luò)更好的發(fā)揮思想交流，便捷信息溝通,，便捷商業(yè)運(yùn)作,，便捷創(chuàng)新發(fā)展這樣的正能量，正作用,。

吳小莉：而且是負(fù)責(zé)任的,。

孫軍工：是負(fù)責(zé)任的。我們?nèi)嗣穹ㄔ簩?shí)際上從2013年到2014年分別出臺(tái)了兩個(gè)司法解釋?zhuān)粋€(gè)是規(guī)范網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下,，利用網(wǎng)絡(luò)實(shí)施誹謗等犯罪刑事案件的法律適用標(biāo)準(zhǔn),，去年10月份，我們又專(zhuān)門(mén)出臺(tái)了正式實(shí)施的,，在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下民事糾紛的這樣一個(gè)法律的適用標(biāo)準(zhǔn),。

從刑事和民事兩個(gè)角度，實(shí)際上從司法機(jī)關(guān)來(lái)說(shuō),，為我們的網(wǎng)民提供了一個(gè)安全上網(wǎng),，安心用網(wǎng)的法網(wǎng)，或者說(shuō)是一個(gè)法律保護(hù)的保護(hù)器,，這樣的話,，使得網(wǎng)絡(luò)更加的晴朗，使大家的上網(wǎng)交易,、交流,、分享信息、獲取新聞,，都可以于法有據(jù),，于法有依,。

吳小莉：像你說(shuō)的，解釋出來(lái)之后有沒(méi)有相關(guān)的案例發(fā)生過(guò),？

孫軍工：有很多案例,，像周強(qiáng)院長(zhǎng)報(bào)告里面就講到了，比如說(shuō)網(wǎng)絡(luò)上實(shí)施造謠誹謗的,，包括實(shí)施非法經(jīng)營(yíng),，比如秦火火、邊民的案件,，在民事侵權(quán)這些案件就相對(duì)來(lái)說(shuō)更多一點(diǎn),，有些網(wǎng)民、網(wǎng)站,，擅自轉(zhuǎn)發(fā)一些沒(méi)有標(biāo)注來(lái)源的作品,，就構(gòu)成了知識(shí)產(chǎn)權(quán)的侵權(quán)，像這些行為,，都是非常多,。

考慮到這個(gè)問(wèn)題，網(wǎng)絡(luò)跟大家都很熟悉,，網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中如何規(guī)范自己言行,，還缺少更多的警示，所以我們今后也會(huì)進(jìn)一步的在司法公開(kāi)的過(guò)程當(dāng)中,，加大對(duì)網(wǎng)絡(luò)法律規(guī)制行為的相關(guān)案例的向社會(huì)推進(jìn)的力度，讓更多的人了解,，應(yīng)當(dāng)如何上網(wǎng),，如何在網(wǎng)絡(luò)上依法規(guī)范自己的言行。

保證人民法院獨(dú)立行使審判權(quán)

吳小莉：你提到法治社會(huì)很重要一點(diǎn),，即法治都要公平正義,，有人就問(wèn)到了，比如說(shuō)有官員去干預(yù)司法的話,，我們要怎樣避免這種情況發(fā)生,，來(lái)保障我們的司法獨(dú)立。

孫軍工：您說(shuō)的,，實(shí)際上現(xiàn)在媒體里報(bào)道比較多的就是領(lǐng)導(dǎo)干部干預(yù)個(gè)案,，打招呼等等，這實(shí)際上在影響司法公正的因素里,，是非常重要的一個(gè)現(xiàn)象,。這個(gè)現(xiàn)象，應(yīng)該說(shuō)我們已經(jīng)充分的認(rèn)識(shí)到它的危害,，所以下一步要通過(guò)深化改革,，解決各種制約司法公正實(shí)現(xiàn)的體制,、機(jī)制性的障礙。簡(jiǎn)單的講,，在這里面,，我們實(shí)際上可以有幾個(gè)措施：

第一個(gè)，就是要強(qiáng)化以審判為中心,，建立以審判為中心的訴訟職能,，排除對(duì)審判權(quán)獨(dú)立運(yùn)行的干擾，包括領(lǐng)導(dǎo)干部打招呼,、干預(yù)具體個(gè)案的情況,，全程記錄、通報(bào),、甚至公開(kāi),，用這個(gè)方式，讓那些有錢(qián),，有權(quán),，有勢(shì)的人，沒(méi)有辦法打招呼,，打了招呼沒(méi)有用,，讓我們其他的人，參與訴訟的也好,，或者社會(huì)公眾也好,，能夠不用再去擔(dān)心，一旦涉訴會(huì)遭遇不公平,，一旦涉訴會(huì)遭遇對(duì)方托了人,，一旦涉訴會(huì)擔(dān)心自己找不到熟人怎么辦。用這樣一種方式,，在制度上來(lái)保證人民法院獨(dú)立行使審判權(quán),；

再一方面，要強(qiáng)化庭審中心的意識(shí),。剛才已經(jīng)跟你講過(guò),，所有案件事實(shí)的認(rèn)定，證據(jù)采信,，都要集中在庭審當(dāng)中,，定罪、量刑,，所有的辯論,，爭(zhēng)論，控辯雙方的意見(jiàn),、爭(zhēng)鋒,，都要集中在法庭上,，案件最終處理的意見(jiàn)要形成在法庭上，用這樣方式去杜絕各種庭外,、庭下的勾兌,，防止暗箱操作；

第三,，要大力的推進(jìn)司法公開(kāi),。從立案、到審判,、到執(zhí)行,，審判流程信息公開(kāi)，裁判文書(shū)要上網(wǎng),，執(zhí)行的信息要公開(kāi),，讓司法權(quán)在陽(yáng)光下運(yùn)行，讓司法權(quán)的運(yùn)行時(shí)時(shí)刻刻受到社會(huì)各界的監(jiān)督,。通過(guò)這些方面,，應(yīng)該說(shuō)在保障司法權(quán)獨(dú)立行使，確保司法公正,，特別是排除剛才講到的,，比如說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)干部個(gè)人干預(yù)案件這個(gè)問(wèn)題上，我想應(yīng)該會(huì)取得很好的效果,。

吳小莉：好的,，非常謝謝孫局長(zhǎng)今天來(lái)到我們的直播室，我們也希望法治,，借由你們和大家的努力,，真的能夠成為一種信仰，而且大家相信它在陽(yáng)光下,，有權(quán)也不能夠放任，也不能任性,。

孫軍工：是的,，謝謝小莉。

吳小莉：謝謝局長(zhǎng),。