吳小莉?qū)ＴL最高人民法院新聞發(fā)言人孫軍工

3月12日上午，十二屆全國人民代表大會(huì)第三次會(huì)議在人民大會(huì)堂舉行第三次全體會(huì)議,，聽取最高人民法院院長周強(qiáng)關(guān)于最高人民法院工作的報(bào)告。

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有關(guān)最高法工作報(bào)告的解讀,，鳳凰衛(wèi)視獨(dú)家對話了最高人民法院新聞發(fā)言人孫軍工,。以下為對話全文：

在全社會(huì)營造讓法治成為信仰的氛圍

吳小莉：兩高的報(bào)告很受關(guān)注,，對其中最高人民法院的工作報(bào)告要如何解讀,，我們?nèi)A聞直播室邀請到最高人民法院的新聞發(fā)言人孫軍工孫局長,。歡迎孫局長來我們的節(jié)目,。

孫軍工：很高興到鳳凰衛(wèi)視來,。

主持人：我們知道,，法治是這幾年熱議的一個(gè)話題,，尤其是十八屆四中全會(huì)專題報(bào)告也提到要全面推進(jìn)依法治國,，把依法治國提到了一個(gè)新的高度,。在依法治國方面,，我們法院系統(tǒng)可以發(fā)揮什么樣的作用？

孫軍工：應(yīng)該說這是一個(gè)很大的問題,，但是我想,，就是具像一點(diǎn)來說,，我覺得至少在三個(gè)方面可以發(fā)揮作用：

一個(gè)方面，推進(jìn)依法治國,，人民法院的首要職責(zé)就是要保證準(zhǔn)確地實(shí)施國家的憲法和法律，保證法治的統(tǒng)一,。包括在辦理具體的案件的時(shí)候，在履行審判,、執(zhí)行工作職責(zé)的時(shí)候，要準(zhǔn)確地把憲法法律規(guī)定的精神,，完完整整的體現(xiàn)出來,；

另外一個(gè)方面,，就是要公正嚴(yán)格執(zhí)法,，維護(hù)司法公正。讓人民群眾在每一個(gè)司法案件當(dāng)中都能感受到公平正義,，這是人民法院的一個(gè)工作目標(biāo),，也是一個(gè)價(jià)值追求,，要通過每一起案件的審判執(zhí)行，讓人民群眾感受到公平和正義,，這才能夠凝聚推進(jìn)法治建設(shè)的正能量；

第三,，就是要通過推進(jìn)司法公開,，進(jìn)一步在全社會(huì)營造一個(gè)“讓法治成為信仰”的社會(huì)氛圍,，在全社會(huì)凝聚起,，推進(jìn)依法治國,，建設(shè)社會(huì)主義法治國家的正能量,。

我想在這三方面,，如果能夠發(fā)揮很好的履行職責(zé),，對于推進(jìn)依法治國,，應(yīng)該會(huì)發(fā)揮非常重要的作用,。

不能讓國外成貪腐者“避罪天堂”   

吳小莉：周強(qiáng)院長的報(bào)告當(dāng)中,，特別提到了最高法會(huì)同有關(guān)部門起草沒收違法所得的司法解釋,，同時(shí)啟動(dòng)缺席判決,、沒收外逃腐敗分子的違法所得程序,，不讓國外成為腐敗分子躲避的天堂,，我們怎么解讀這個(gè)程序,，它可以起到什么樣的作用？

孫軍工：實(shí)踐當(dāng)中,，我們已經(jīng)開始在做了,，包括在周強(qiáng)院長的報(bào)告里面，已經(jīng)強(qiáng)調(diào),，不讓國外的地方成為“避罪天堂”,，就是不能讓犯罪分子占到任何經(jīng)濟(jì)上的好處,，換一句我們老百姓說的,，更聽得懂的話，就是不管逃到天涯海角,，也一定要繩之以法。

像這樣一個(gè)程序的啟動(dòng),，實(shí)踐當(dāng)中,，我們已經(jīng)有實(shí)際的案例了,，也在通過和其他國家建立司法協(xié)助的工作機(jī)制，來保證我們打擊貪腐的行動(dòng)能夠取得實(shí)際的效果。

當(dāng)然具體在程序的設(shè)置上,，隨著實(shí)踐的深入,，它會(huì)逐漸地建立、健全一整套的工作機(jī)制,，實(shí)踐當(dāng)中我們已經(jīng)有了這樣的一個(gè)具體的案例。

吳小莉：制度反腐方面,，法院可以彰顯什么樣的作用？

孫軍工：在加強(qiáng)制度反腐方面,，法院作為審判機(jī)關(guān),，更多的是要把制度反腐的成效通過實(shí)際的裁判結(jié)果體現(xiàn)出來。在這方面,，應(yīng)該說依法嚴(yán)懲貪腐犯罪,，是人民法院在刑事審判職能當(dāng)中的一個(gè)非常重要的組成部分。大家都很關(guān)注的一些貪腐案件,，已經(jīng)進(jìn)入到訴訟程序,，有些已經(jīng)得到實(shí)體的處理。我想在這些問題上,，人民法院會(huì)一以貫之的去堅(jiān)持“法律面前人人平等”的原則,，不管是身居高位的多么大的“老虎”，也不管是在群眾身邊的多么小的“蒼蠅”,，只要觸犯了法律，都會(huì)依照法律的規(guī)定,，依法予以懲處。我想人民法院將訴訟到法院來的這些貪腐案件,，依法予以懲處,，就是最大限度的體現(xiàn)制度反腐的優(yōu)勢。

對貪腐案件陽光公開審判振奮民心

吳小莉：剛您提到依法懲處,，有很多案例已經(jīng)進(jìn)入司法程序，你也特別提到,，法院會(huì)盡量的司法公開,，大家也很關(guān)心,，像比如說周永康案、令計(jì)劃案,，以及蘇榮等人的案件，是否會(huì)比照薄熙來案進(jìn)行微博直播,？

孫軍工：您問了大家都非常關(guān)心的一個(gè)問題,，實(shí)際上我們也很關(guān)心這個(gè)問題,。我想借您這個(gè)問題,，再重申一下人民法院對這類案件的態(tài)度，對這些貪腐的案件,，人民法院除了堅(jiān)決的依法懲處之外,，我想有三句話可以闡明我們的立場：

第一句，要通過依法嚴(yán)懲貪腐犯罪,，體現(xiàn)民心所向,。大家對于腐敗都非常的痛恨，對反腐都非常支持,，所以要通過我們履行審判職能,，體現(xiàn)民心所向；

第二句,，要通過對貪腐犯罪準(zhǔn)確地裁量刑罰,，來彰顯法治的力量，我們推進(jìn)依法治國,，無論是“打虎”,，還是“拍蒼蠅”,，也一定要依法定罪量刑，追究刑事責(zé)任,，彰顯我們法治國家這樣一個(gè)基本要求,；

第三句，要通過對這些貪腐案件的陽光公開審判,，振奮民心,，推進(jìn)社會(huì)風(fēng)氣的好轉(zhuǎn)。

我想,，只要符合這三個(gè)基本的要求,，任何案件——至于它采用什么樣的形式，要結(jié)合它具體的案情,，但是這三句話所彰顯的我們的態(tài)度,，和我們要追求的目標(biāo)，我想應(yīng)該是不會(huì)動(dòng)搖的,。

社會(huì)關(guān)注的案件不排斥微博直播

吳小莉：那么,，陽光公開的審判，會(huì)不會(huì)比微博直播還要進(jìn)一步,？

孫軍工：我們現(xiàn)在對于審判公開的形式,，已經(jīng)充分地考慮到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，特別是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)迅速普及,，應(yīng)用廣泛這樣的一個(gè)特點(diǎn),，凡是社會(huì)受眾易于接受，樂于接受的這種司法信息的傳播形式,，我們都不排斥,，都會(huì)積極的去運(yùn)用。

您可能也注意到,，我們四級法院,，官方的微博，官方的微信,，包括各種新聞網(wǎng)站的客戶端,，我們都大量的去入駐，而且我們自己現(xiàn)在也開通了中國法院手機(jī)電視的APP,，就是滿足移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)迅猛發(fā)展這樣一個(gè)社會(huì)背景下,，社會(huì)受眾了解司法信息的需求。

像剛才你講到的,，包括審判的信息,，包括法院工作重大的司法政策，司法解釋的信息,，都會(huì)這樣的方式,，借助新媒體技術(shù),，把它最大化、最直接,、最有效地傳遞到社會(huì)受眾手里,。

對呼格案，我們自己的感覺是剜心之痛

吳小莉：我們剛才在新聞中也看到,，今天周強(qiáng)院長的報(bào)告，讓我們印象很深刻的是“周強(qiáng)說到,，對于冤假錯(cuò)案他是深感自責(zé)的”,，在過去一年,，按照程序再審改判的案件有1317件,，而且特別提到了呼格案,，你怎么看這個(gè)案件對中國司法制度的警示,？

孫軍工：依法糾正冤錯(cuò)案件,，確實(shí)如你所講,，是我們2014年法院工作當(dāng)中的一個(gè)備受關(guān)注的點(diǎn)。包括呼格吉勒圖在內(nèi)的一批冤錯(cuò)案件得到糾正,，應(yīng)該說引起了社會(huì)的廣泛關(guān)注,，這個(gè)冤錯(cuò)案件的糾正，應(yīng)當(dāng)說得到了人民群眾的擁護(hù),，也是我們司法機(jī)關(guān),，特別是人民法院依法履行職責(zé)的應(yīng)有之義。

冤錯(cuò)案件的發(fā)生,，原因很多,，但是它的危害后果，是讓人深惡痛絕的,。從一個(gè)法官的角度來理解,，冤錯(cuò)案件不僅僅是在個(gè)案當(dāng)中造成蒙冤者受到傷害,，更多的可能，它在客觀上,，也必然使社會(huì)公眾心理上受到傷害,，動(dòng)搖（民眾）對司法公正，對司法公信的信心,。

所以作為法官來說,，我們的感受和普通的社會(huì)受眾，和網(wǎng)友們是一樣的,，就像周強(qiáng)院長在報(bào)告當(dāng)中講的,，我們對于錯(cuò)案的發(fā)生深感自責(zé)。

實(shí)際上對于像呼格這樣的案件,，我曾經(jīng)在接受媒體采訪時(shí)候說過這樣一句話,，我們自己的感覺是剜心之痛，所以在呼格案宣告無罪之后,，我曾經(jīng)在自己的微信朋友圈里發(fā)過這樣的一句話,，我說“祈愿天下無冤”。在法治的進(jìn)程當(dāng)中,，因?yàn)樵╁e(cuò)案件導(dǎo)致的個(gè)案不幸,，實(shí)質(zhì)上也是民族的悲哀，但是只要我們每個(gè)人的心中對正義不拋棄,，不放棄,，已經(jīng)付出的代價(jià)就不會(huì)被辜負(fù)，正義的到來就一定會(huì)有期,。

從人民法院來說,，堅(jiān)決的防止冤錯(cuò)案件的再度發(fā)生，通過建立建全防范冤錯(cuò)案件發(fā)生的相關(guān)的工作機(jī)制,，這樣的人間不幸就會(huì)越來越少,。

強(qiáng)調(diào)庭審為中心的審判規(guī)則意識

吳小莉：你剛剛提到，希望人間不再有冤案,，在過去的一年,，其實(shí)法院系統(tǒng)在糾正冤假錯(cuò)案方面加大了力度，同時(shí)要嚴(yán)把死刑的標(biāo)準(zhǔn),，我們具體做了哪些,？

孫軍工：具體來說，我覺得有四個(gè)方面可以跟你分享：

第一個(gè)方面,，我們強(qiáng)調(diào)要樹立科學(xué)的司法理念,，就是要尊重和保障人權(quán)。在案件的辦理當(dāng)中,，首先要把人權(quán)保障放在一個(gè)突出,、重要的位置,，要嚴(yán)格的執(zhí)行審判公開、程序公正和正確裁判的標(biāo)準(zhǔn),，這是第一點(diǎn),，就從理念上要打牢基礎(chǔ)；

第二個(gè)措施,，就是要堅(jiān)決的排除非法證據(jù),，強(qiáng)化證據(jù)的審查機(jī)制，堅(jiān)持法定的證明標(biāo)準(zhǔn),，對于那些非法證據(jù)要一律排除,；

第三，就是要強(qiáng)化我們的審理程序,，保證程序的合法,，保證程序的公開，這部分要強(qiáng)調(diào)庭審為中心的審判規(guī)則意識,。

第四,，就是要充分發(fā)揮訴訟各方的職能作用，建立健全相互制約的機(jī)制,，這里面就特別要我們發(fā)揮律師,、辯護(hù)人、會(huì)見,、閱卷,、調(diào)查取證等這樣的一些權(quán)利和它的職能作用，就這幾個(gè)方面來防止冤錯(cuò)案件的發(fā)生,。

絕不讓網(wǎng)絡(luò)成為法外之地

吳小莉：周強(qiáng)院長還特別強(qiáng)調(diào)了網(wǎng)絡(luò)，他33次提到了網(wǎng)絡(luò)有關(guān)的工作,，是去年報(bào)告的大概一倍有多,，而且其中包括了絕不允許網(wǎng)絡(luò)成為法外之地……六個(gè)絕不的這種的提法,，是僅次于說要鐵腕反腐,，可以說是近年來觸網(wǎng)最深的一次高法報(bào)告,。您怎么看,，在打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪中,，法院系統(tǒng)可以有的作為,，或者會(huì)做的事情,？

孫軍工：你很細(xì)心,，看到了網(wǎng)絡(luò)講的非常多,，為什么講這么多？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在生活的就是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的時(shí)代,，互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的迅猛發(fā)展,，已經(jīng)在深深地影響和改變著我們的工作,、生活,、學(xué)習(xí),，網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中出現(xiàn)的刑事類的犯罪,，比如說誹謗,，比如說尋釁滋事，比如非法經(jīng)營等等已經(jīng)出現(xiàn),；另外網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中的知識產(chǎn)權(quán)侵權(quán),，公民之間的侵權(quán),，網(wǎng)站的經(jīng)營者轉(zhuǎn)發(fā)信息，包括我們現(xiàn)在在微博,、微信作為自媒體，在發(fā)布信息的時(shí)候,，有可能就存在著侵害他人名譽(yù)權(quán),，侵害他人其他權(quán)的可能，所以網(wǎng)絡(luò)和我們生活越來越緊密,，它涉及的法律問題會(huì)越來越多,。

我們講絕不讓網(wǎng)絡(luò)成為法外之地,，就是要依法的去規(guī)制網(wǎng)絡(luò)言行,，使每一個(gè)公民在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境中的言行也要符合法律的規(guī)范,。讓網(wǎng)絡(luò)更好的發(fā)揮思想交流,，便捷信息溝通，便捷商業(yè)運(yùn)作,，便捷創(chuàng)新發(fā)展這樣的正能量,，正作用,。

吳小莉：而且是負(fù)責(zé)任的,。

孫軍工：是負(fù)責(zé)任的,。我們?nèi)嗣穹ㄔ簩?shí)際上從2013年到2014年分別出臺了兩個(gè)司法解釋,，一個(gè)是規(guī)范網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下，利用網(wǎng)絡(luò)實(shí)施誹謗等犯罪刑事案件的法律適用標(biāo)準(zhǔn)，去年10月份,，我們又專門出臺了正式實(shí)施的,，在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下民事糾紛的這樣一個(gè)法律的適用標(biāo)準(zhǔn)。

從刑事和民事兩個(gè)角度,，實(shí)際上從司法機(jī)關(guān)來說,，為我們的網(wǎng)民提供了一個(gè)安全上網(wǎng)，安心用網(wǎng)的法網(wǎng),，或者說是一個(gè)法律保護(hù)的保護(hù)器,，這樣的話，使得網(wǎng)絡(luò)更加的晴朗,，使大家的上網(wǎng)交易,、交流、分享信息,、獲取新聞,，都可以于法有據(jù)，于法有依,。

吳小莉：像你說的，解釋出來之后有沒有相關(guān)的案例發(fā)生過,？

孫軍工：有很多案例，像周強(qiáng)院長報(bào)告里面就講到了,，比如說網(wǎng)絡(luò)上實(shí)施造謠誹謗的,，包括實(shí)施非法經(jīng)營,，比如秦火火,、邊民的案件，在民事侵權(quán)這些案件就相對來說更多一點(diǎn),，有些網(wǎng)民,、網(wǎng)站,，擅自轉(zhuǎn)發(fā)一些沒有標(biāo)注來源的作品,，就構(gòu)成了知識產(chǎn)權(quán)的侵權(quán),，像這些行為,，都是非常多,。

考慮到這個(gè)問題,，網(wǎng)絡(luò)跟大家都很熟悉，網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中如何規(guī)范自己言行,，還缺少更多的警示,，所以我們今后也會(huì)進(jìn)一步的在司法公開的過程當(dāng)中，加大對網(wǎng)絡(luò)法律規(guī)制行為的相關(guān)案例的向社會(huì)推進(jìn)的力度,，讓更多的人了解,，應(yīng)當(dāng)如何上網(wǎng)，如何在網(wǎng)絡(luò)上依法規(guī)范自己的言行。

保證人民法院獨(dú)立行使審判權(quán)

吳小莉：你提到法治社會(huì)很重要一點(diǎn),，即法治都要公平正義,，有人就問到了,，比如說有官員去干預(yù)司法的話，我們要怎樣避免這種情況發(fā)生,，來保障我們的司法獨(dú)立。

孫軍工：您說的,，實(shí)際上現(xiàn)在媒體里報(bào)道比較多的就是領(lǐng)導(dǎo)干部干預(yù)個(gè)案，打招呼等等,，這實(shí)際上在影響司法公正的因素里，是非常重要的一個(gè)現(xiàn)象。這個(gè)現(xiàn)象,，應(yīng)該說我們已經(jīng)充分的認(rèn)識到它的危害,，所以下一步要通過深化改革，解決各種制約司法公正實(shí)現(xiàn)的體制,、機(jī)制性的障礙,。簡單的講,，在這里面，我們實(shí)際上可以有幾個(gè)措施：

第一個(gè),，就是要強(qiáng)化以審判為中心,，建立以審判為中心的訴訟職能，排除對審判權(quán)獨(dú)立運(yùn)行的干擾,，包括領(lǐng)導(dǎo)干部打招呼,、干預(yù)具體個(gè)案的情況，全程記錄,、通報(bào),、甚至公開,，用這個(gè)方式,，讓那些有錢，有權(quán),，有勢的人,，沒有辦法打招呼，打了招呼沒有用,，讓我們其他的人,，參與訴訟的也好，或者社會(huì)公眾也好,，能夠不用再去擔(dān)心,，一旦涉訴會(huì)遭遇不公平，一旦涉訴會(huì)遭遇對方托了人,，一旦涉訴會(huì)擔(dān)心自己找不到熟人怎么辦,。用這樣一種方式，在制度上來保證人民法院獨(dú)立行使審判權(quán),；

再一方面,，要強(qiáng)化庭審中心的意識。剛才已經(jīng)跟你講過,，所有案件事實(shí)的認(rèn)定,，證據(jù)采信,，都要集中在庭審當(dāng)中，定罪,、量刑,，所有的辯論，爭論,，控辯雙方的意見,、爭鋒，都要集中在法庭上,，案件最終處理的意見要形成在法庭上,，用這樣方式去杜絕各種庭外、庭下的勾兌,，防止暗箱操作,；

第三，要大力的推進(jìn)司法公開,。從立案,、到審判、到執(zhí)行,，審判流程信息公開,，裁判文書要上網(wǎng)，執(zhí)行的信息要公開,，讓司法權(quán)在陽光下運(yùn)行,，讓司法權(quán)的運(yùn)行時(shí)時(shí)刻刻受到社會(huì)各界的監(jiān)督。通過這些方面,，應(yīng)該說在保障司法權(quán)獨(dú)立行使,，確保司法公正，特別是排除剛才講到的,，比如說領(lǐng)導(dǎo)干部個(gè)人干預(yù)案件這個(gè)問題上,，我想應(yīng)該會(huì)取得很好的效果。

吳小莉：好的,，非常謝謝孫局長今天來到我們的直播室,，我們也希望法治，借由你們和大家的努力,，真的能夠成為一種信仰,，而且大家相信它在陽光下，有權(quán)也不能夠放任,，也不能任性,。

孫軍工：是的，謝謝小莉。

吳小莉：謝謝局長,。