汪玉凱解讀李克強政府工作報告實錄
3月5日上午9時,鳳凰網(wǎng)邀請中國行政體制改革研究會副會長,、國家行政學(xué)院教授汪玉凱在線解讀李克強政府工作報告,。
主持人:汪老師好,政府工作報告第一部分一般是回顧過去一年,??藦娍偫硖岬剑^去一年改革全面推進,。為什么能夠啃下一些硬骨頭,?
汪玉凱:去年是改革起步之年,,啃了一些硬骨頭,比如說養(yǎng)老制度,。公務(wù)員,、事業(yè)單位、企業(yè)這三個不一樣的,。我們一億退休人員,,八千萬是在企業(yè)制度下,兩千萬是在黨政機關(guān)事業(yè)單位,,這些人退休以后待遇差了一倍,,就是說2000萬公務(wù)人員退休后拿到4000塊錢,8000萬企業(yè)制度下退休人員拿2000塊錢,,這很不公平,。這個已經(jīng)提出并軌了,這是非常關(guān)鍵的一步,。
全國公務(wù)人員平均加薪900元,,有600塊錢交養(yǎng)老險
主持人:感覺這項改革還是挺有策略的,先是八項規(guī)定削減福利,,讓社會容易接受;再是公務(wù)員加薪,,讓公務(wù)員不至于因為養(yǎng)老改革后收入降低,。
汪玉凱:是,全國公務(wù)人員平均加薪900元,,有600塊錢交養(yǎng)老險的,,過去不交的。
主持人:這些年公務(wù)員沒有加薪,。
汪玉凱:十年沒有加薪,。還有一個戶籍制度改革,長期困擾我們,。我們改革以后,,現(xiàn)在提出來,這個東西附加的福利,,和農(nóng)村城市戶口這兩種差距沒有解決,。廢除農(nóng)業(yè)戶口,這樣一種改革破解城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu),,縮小城鄉(xiāng)差距,,促進城鎮(zhèn)化這都是意義非常重大的。
主持人:我看總理提了經(jīng)濟動力雙引擎,,以前是三駕馬車,,您覺得這樣一種轉(zhuǎn)變意味著什么,?
汪玉凱:我覺得從去年實踐來看,宏觀政策發(fā)生很大的變化,,咱們不是采取短期的,,大規(guī)模的行政刺激這樣一個辦法來調(diào)控,而是采取定向的,,點對點的調(diào)控方式,。去年調(diào)控,整體上比較成功,,也就是說經(jīng)濟增速比較平穩(wěn),。還有雙引擎,中國作為一個發(fā)展中國家,,投資拉動經(jīng)濟,,雖然不過多依賴它,還是一個重要的手段,。
中西部還有基礎(chǔ)設(shè)置欠賬
東部地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施搞的好,,我們中西部有很多的欠缺,還有很多的欠帳,。東部發(fā)展速度下來以后,,中西部發(fā)展起來,差異減小,。這就是后發(fā)效應(yīng),,改善基礎(chǔ)設(shè)施,這是必然的,。
還有一個創(chuàng)新驅(qū)動,。在這方面,如果說能夠培育新的創(chuàng)新點的話,,對于我們經(jīng)濟發(fā)展速度非常有益,。
我最近看到哈佛大學(xué)教授,對中國經(jīng)濟做的一些研究,,我們可以參考,。中國經(jīng)濟正式發(fā)展面臨三個關(guān)鍵點,第一個,,由數(shù)量型,、規(guī)模型要向質(zhì)量型的轉(zhuǎn)變,我認為判斷很準,。我們過去注重速度,,注重規(guī)模,以后一定注重我們的經(jīng)濟發(fā)展質(zhì)量,這是第一個關(guān)鍵點,。
第二個關(guān)鍵點,,我們經(jīng)濟發(fā)展正在由學(xué)習(xí)型、模仿型向超越型轉(zhuǎn)變,,我們過去注重學(xué)習(xí)西方的一些發(fā)展的經(jīng)驗,、現(xiàn)在我們超越了。包括發(fā)展很多新型教育產(chǎn)業(yè),。
第三,,中國有引進式向?qū)U張型轉(zhuǎn)變。我們從國外的資金引進,、知識引進,、設(shè)備引進是必須的。但是我們開始往外走了,,擴張了,。我們?nèi)ツ陮ν馔顿Y和我們吸引外資已經(jīng)持平了。由過去的引進,,轉(zhuǎn)向向外擴張,,向外發(fā)展,走向世界,,主要提出了一帶一路,,這就是國際性的戰(zhàn)略。
主持人:有人說是中國版的“馬歇爾計劃”,。
汪玉凱:是,,但還是不一樣的。美國當(dāng)年很強勢,,我們是平等的。我們搭建平臺,,
主持人:去年經(jīng)濟增長7.4%,,今天早上看今年定的是7%,您怎么看,?
汪玉凱:經(jīng)濟下行壓力比較大,,但是總體來講我們是7.4%的增長率,就業(yè)增加了,,大概1300多萬的就業(yè)人群,,老百姓的收入也增長的比較快,這個質(zhì)量提升了,,而且就業(yè)增強了,。
去年經(jīng)濟增長值得肯定
主持人:跟別的國家相比,我們的經(jīng)濟增長是比較可觀的一個數(shù)字,。
汪玉凱:是,,中國經(jīng)濟基數(shù)越來越大,,去年超過十萬億美元,這么大的經(jīng)濟體,,經(jīng)濟增長的速度降低,,這是世界慣例。兩位數(shù)的增長率到現(xiàn)在不可能了,,有資源環(huán)境承載問題,。雖然說速度下來了,但要看它的質(zhì)量,,這方面取得的成績還是值得肯定的,。
經(jīng)濟發(fā)展肯定是有波動的,不可能按照中國人的意志,,還要考慮整個國際環(huán)境大的影響,。每年經(jīng)濟增長7.2%、7.3%還是7.5%,,多一點少一點不是關(guān)鍵的,。最關(guān)鍵的三個節(jié)點,第一個是促進收入分配公平公正,,第二個就是要注重推動創(chuàng)新驅(qū)動,。第三個,穩(wěn)步的擴張戰(zhàn)略,,穩(wěn)步向外走,,這三各環(huán)節(jié)把握好,中國經(jīng)濟增長動力還有可能健康發(fā)展十多年,。
主持人:有人認為新常態(tài)以后,,經(jīng)濟不重要了,不把GDP作為一個目標了,,有的地方中GDP增幅直接調(diào)降了很多,,是不是這種情況也是不行的?
汪玉凱:一個地方經(jīng)濟增長越快,,官員提拔越快,,為GDP增長過度使用資源、破壞環(huán)境,,這是不對的,。反過來看,畢竟中國是發(fā)展中國家,,經(jīng)濟體量不大的時候,,沒有增速的話,不可能補上經(jīng)濟發(fā)展這一課的。
就目前來講,,我認為中國現(xiàn)在保持7%這樣一個GDP發(fā)展水平,,應(yīng)該和我們發(fā)展中國家,和中國的經(jīng)濟體量,,和每年解決一千多萬的就業(yè)大體相吻合,。沒有適度的增速,發(fā)展是非常困難的,,整個社會就可能不穩(wěn)定,。只要你不是過度使用資源、破壞環(huán)境,,在正常情況下,,GDP增速快,肯定是好的,。要健康發(fā)展,,健康高速發(fā)展是最好的,當(dāng)然不能過度追求這個東西,,造成資源環(huán)境的破壞,。
第二個,就中國趨勢發(fā)展來講,,我們?nèi)ツ闓DP超過十萬億美元,,中國是一個人口大國,13.67億人口,,如果一平均的話,,我們?nèi)ツ?300美元,也就是說,,我們2013年6700美元,,到2014年達到7300美元,7300美元是什么概念呢,?也就是目前世界中等收入發(fā)展國家偏上,。
中國還沒有脫離中等收入陷阱
主持人:有一個中等收入陷阱,現(xiàn)在能不能說我們已經(jīng)完全沒有這個風(fēng)險了,?
汪玉凱:不能說,,我們現(xiàn)在從7300美元到10000美元還有2700美元這樣的差距,,人均一萬美元以上才算高收入國家,。我們現(xiàn)在7300美元,而且財富分配不平均,,相當(dāng)多數(shù)人占有社會財富,。就城市1.6億農(nóng)民工來講,他們達到7300美元還有相當(dāng)?shù)木嚯x。所以從這個意義上來講,,沒有一定經(jīng)濟增長速度的話,,你想達到人均一萬美元的高收入,還是相當(dāng)困難的,,這是第一個,。
中國現(xiàn)在還沒有脫離中等收入陷阱這樣的危險。南美洲國家,,收入到了這個階段以后,,搞不好經(jīng)濟增長越來越高,政府沒有能力提供保障,,就引發(fā)社會騷動,、社會動蕩。就是說保持一定的經(jīng)濟增長速度,,收入分配相當(dāng)?shù)暮侠?,才能夠解決就業(yè),避免大量的失業(yè),。要找出平衡點,,這個中等收入陷阱才能度過,中國正在這個過程中,。
主持人:中國要保持一定的增長,,經(jīng)濟增長掉下來是不允許的。
經(jīng)濟增速不能掉到7%以下
汪玉凱:對,,中國的經(jīng)濟增長是7%,,只能往上走,不能往下走,。去年是7.4%,,今年是7.2%、7.3%,、7.5%都在合理的區(qū)間,,盡量不要掉到7以下,經(jīng)濟不能失速,。我們要利用潛在的潛能,,培植這種潛能,一帶一路,,經(jīng)濟一體化,,長江經(jīng)濟帶,搞了城市群,,包括自貿(mào)區(qū),,不斷形成新的經(jīng)濟點,、增長點,發(fā)展勢頭很重要,。
主持人:如果我們經(jīng)濟下滑到一定的區(qū)間要采取一些措施,?
汪玉凱:對,我們現(xiàn)在看到美元很強勢,,人民幣貶值壓力是非常大的,。中國已經(jīng)在調(diào)整,就是為了解決通縮的問題,,使整個貨幣供應(yīng)相對寬松,。我認為這兩者之間如何平衡對我們是很大的考驗,中國的工業(yè)不能虧欠,,如果虧欠帶來經(jīng)濟影響,。今年通貨膨脹是3%,貨幣供應(yīng)量,、投資增長15%左右,,貨幣供應(yīng)量要保持適度的規(guī)模。這個就是體現(xiàn)總理所說的平穩(wěn)適度,,這樣一種原則,。
主持人:我看李克強總理多次提到創(chuàng)業(yè),為此還下放了二百多項審批,,總理為了大家創(chuàng)業(yè)也是蠻拼的,。有一個問題,中央政府放了這么多權(quán),,但有一些網(wǎng)友反映,,沒有感受到好處,有沒有一種情況,,是中央放了權(quán)力,,但到了地方?jīng)]有接住,或者給截流了呢,?
放權(quán)后要解決“中梗阻”和“最后一公里”問題
汪玉凱:去年來講,,兌現(xiàn)了李克強總理2013年新政府組建以來的承諾,他當(dāng)時說本屆政府要把政府一千七百多項審批事項砍掉三分之一,,現(xiàn)在已經(jīng)成功了,,到這次會議召開期間有七百多項已經(jīng)砍掉了,包括行政審批,、許可,、包括檢驗檢測、不合理的收費等等,。所以說總理減政放權(quán),,確實引起了很大的震動。
第二個,,中國的改革是一個聯(lián)動式的改革,,除了國務(wù)院,還有省,、市,、縣。如果省和市這些政府機構(gòu)不能改革的話,,這有可能出現(xiàn)嚴重的問題,。就是說要解決中梗阻的問題,我注意到李克強總理昨天晚上參加政協(xié)會議,,說三分之一的問題解決了,,要解決最后一公里的問題,只有上下聯(lián)動了,,我們的企業(yè),、老百姓,我們的國民才有感覺,,才能感覺到好處,。
主持人:習(xí)總書記提要求了,改革要有獲得感,。
汪玉凱:是獲得感,。
主持人:總理還提到有的官員在其位不謀其政,該辦的事不辦,,這應(yīng)該是造成阻力的一群人,。
汪玉凱:是,可以叫做懶政,、惰政,、不作為,為什么會出現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象,?過去給一點錢他們辦事,,現(xiàn)在不要好處了,也不辦事了,,這樣反倒給企業(yè),、公眾帶來困難,這就是面臨的情況,。如何解決懶政,、不作為的問題。如果很多人有這種想法,,不做事什么事也沒有,,現(xiàn)在我做事可能引來麻煩,,甚至對我的職務(wù)受到影響。如果這樣一種形態(tài)的話,,很影響施政,。
主持人:今年也提到將再下放一批行政審批權(quán)限,放管結(jié)合,。
汪玉凱:我認為這是很重要的話題,,過去這些年我們大量的取消行政審批、精簡行政審批,,下放一些不必要的事項,。但是審批下放取消以后,出現(xiàn)一種情況,,總理說的很清楚,,市場配置資源的前提下,要發(fā)揮好政府的作用,,如何發(fā)揮好政府的作用,,要管放結(jié)合。
“審批后置”對政府是很大考驗
以前把管放到前面,,行政審批不讓你進來,,一個項目幾十道審批,才能讓你上這個項目?,F(xiàn)在把大部分審批拿掉,,變成后置審批,過程審批,,這些管放結(jié)合,,對政府來講是很大的考驗。
主持人:這個活兒不太好干,。
汪玉凱:對,,這個活比以前難的多,現(xiàn)在有很多地方管放結(jié)合,,首先把權(quán)力清單搞的很清楚,,哪些是審批事項、許可事項,。再搞一些負面清單,,對企業(yè)來講,企業(yè)不能做哪些事情,,沒有規(guī)定不許去做的,,企業(yè)都可以做,非常清楚,。第三個搞責(zé)任清單,,不作為,,反過來追究個人責(zé)任。對政府規(guī)范的行使權(quán)力,,進一步發(fā)揮好管放結(jié)合,,提了很好的根據(jù)和依據(jù)。
主持人:最近??吹叫鲁B(tài),很多領(lǐng)域出現(xiàn)新常態(tài),,這個概念到底是什么意思,?
汪玉凱:這個概念首先從經(jīng)濟層面提出來的,就像我前面講的,,新常態(tài)確實有一種內(nèi)涵,,但是新常態(tài)擴展了,主要還是三個內(nèi)涵,,一個是我們經(jīng)濟高速增長,,隨著經(jīng)濟體量的加大,環(huán)境資源的約束,,不可能一直堅持高增速,,還要降低速度。甚至未來變成中等增長了,,這是第一個含義,。
第二個含義,過去的投資,、出口,、消費三駕馬車,現(xiàn)在出現(xiàn)產(chǎn)能過剩,,所以要適度地投資,,要投資一些關(guān)鍵領(lǐng)域,老百姓需要的,,不是投資產(chǎn)能過剩的,。
再一個,我們進出口26萬億人民幣,,出口14萬億,,進口是12萬億,出口和進口還有兩萬多億差額,。出口對中國經(jīng)濟拉動動力非常小了,,再把這個寶押在這兒,不現(xiàn)實,。發(fā)達國家經(jīng)濟不景氣,,遇到很多問題,,圍繞實體經(jīng)濟的回歸,對一些消費品不像以前過多依賴中國,,這是經(jīng)濟常態(tài),。在這樣一種環(huán)境下,把經(jīng)濟動能增加,,創(chuàng)新驅(qū)動,,比如說擴大消費,只有這樣解決,。
在當(dāng)今情況下,,創(chuàng)新驅(qū)動是非常值得關(guān)注的,比如說互聯(lián)網(wǎng)思維,。德國提出來工業(yè)4.0,,美國提出產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng),出現(xiàn)新的經(jīng)濟業(yè)態(tài),,這些東西創(chuàng)造很大的機會,。
我舉個例子,馬云搞阿里巴巴,,上市以后馬上在美國變成IT老三了,,股價那么高,這是創(chuàng)造奇跡,,這是消費型互聯(lián)網(wǎng),,幾億人在這兒購物,這是不可想象的,。
再一個信息消費,,2014年信息消費達到2.8萬億人民幣,今年有可能達到3.4萬億,,這是經(jīng)濟非常大的增長極,。
民間資本要名正言順進入金融領(lǐng)域
主持人:我們繼續(xù)看報告,總理提出民間銀行不設(shè)限制,。以前民間資本想進入銀行業(yè)而不得,,現(xiàn)在不設(shè)限制了。
汪玉凱:十八屆三中全會增強了金融改革力度,,通過改革化解金融的危險,。我們南方地下借貸非常猖獗,造成巨大潛在風(fēng)險,,現(xiàn)在把這個門打開了,,讓民間資本名正言順進入金融領(lǐng)域。第二要打破壟斷,國有銀行,、民間銀行進行競爭,,存款多、貸款多,,慢慢走向市場化,。過去我們幾大銀行,,存款利潤低,,變成銀行很多錢,。那么國有企業(yè),銀行賺錢最強,。
主持人:昨天建行行長說銀行是弱勢群體,。
汪玉凱:總理大笑啊,!只有打破壟斷,,才讓民間資本進來,。經(jīng)過若干年努力以后,,金融市場建成一個存在公平機制的市場,,,這對未來中國的健康發(fā)展意義深遠,。
主持人:我們看著總理說了什么,他提到了自貿(mào)區(qū),,要求中韓,、中澳盡快簽訂協(xié)定,還要與色列列,、海合會簽訂自貿(mào)區(qū)協(xié)定,。自貿(mào)區(qū)對于中國的意義是什么?
汪玉凱:上海自貿(mào)區(qū)不能說完全達到目標,,但也看到了很大的成效,,現(xiàn)在又發(fā)展了三個,分別是福建,、天津,、廣東,還有我們馬上批準國內(nèi)建立若干個自貿(mào)區(qū),。
自貿(mào)區(qū)有很大的自主權(quán),,首先是自貿(mào)區(qū)的構(gòu)建,對企業(yè)的約束越來越少,,政府和企業(yè)的邊界越來越清晰,,應(yīng)該說給國內(nèi)企業(yè)發(fā)展了提供了很好的制度空間,也提供了很好的平臺。在這個基礎(chǔ)上,,我們進一步發(fā)展金融自貿(mào)區(qū),,北部灣自貿(mào)區(qū),和韓國,、澳大利亞建立自貿(mào)區(qū),,還服務(wù)于我們走出去戰(zhàn)略。我們前面講的中國經(jīng)濟出現(xiàn)三個拐點,,由引進走向擴張,,穩(wěn)步的推進向外發(fā)展戰(zhàn)略,我想自貿(mào)區(qū)這樣一種平臺的構(gòu)建,,對我們進一步開放中國的經(jīng)濟,,走向外部,消化中國過剩的產(chǎn)能,,讓民間資本享有更多的賺錢機會都十分有利,。
搞“一帶一路”是要打出一片中國的天地
主持人:大國都在想建立一個自己主導(dǎo)的自貿(mào)區(qū)。
汪玉凱:TPP主要是由美國和日本主導(dǎo)的,,把中國排除在外了,。我認為中國通過自己的努力會打出一片天地。現(xiàn)在我們搞一帶一路,,我們搞海上絲綢之路,,包括現(xiàn)在跟韓國和澳大利亞建立自貿(mào)區(qū),我想都是為了順應(yīng)經(jīng)濟發(fā)展的潮流,,也順應(yīng)形勢的變化,,解決我們面臨的問題,順應(yīng)我們采取重大的戰(zhàn)略和舉措,。
主持人:2015年部署了多項改革,,人們對改革也有很大的期待。但也有人存在一些擔(dān)心,,比如任志強對政府是是否保護私有財產(chǎn)的顧慮,,汪教授怎么看待他這種疑慮,國家應(yīng)該如何看待這種疑慮,?
汪玉凱:這是一個很好的問題,。我們提出了“四個全面”,全面建成小康社會,、全面深化改革,、全面實行依法治國、全面從嚴治黨,。我個人感覺,,“四個全面”是重大戰(zhàn)略布局,這個戰(zhàn)略布局不僅僅對2015年工作具有指導(dǎo)意義,對未來工作也有很大的指導(dǎo)意義,。2020年全面建成小康社會,,離實現(xiàn)這些目標我們還有幾年工夫,那時也是建黨一百周年,,第一個百年目標,,對第二個百年目標有重大的指導(dǎo)意義。
這“四個全面”,,全面建成小康社會是第一個,,也是共產(chǎn)黨建立的第一個百年目標。后面三個就是全面改革,、全面依法治國,、全面從嚴治黨,這三個都是支撐前面目標的,。我們離全面建成小康還社會有五年的時間,,我們還要支撐2049年建立中等發(fā)達國家的目標,這“四個全面”有它的戰(zhàn)略意義,,有它的長期指導(dǎo)意義,。
人們確實對改革有很高的期望。但是確有不盡人意之處,,就像任志強講的,,政府保護私有財產(chǎn)不夠,。
實現(xiàn)“四個全面”,,習(xí)近平李克強王岐山各有任務(wù)
我的看法,習(xí)近平,、李克強,、王岐山都有知青經(jīng)歷,他們是非常了解社會底層的,。他們都有各自的目標,。習(xí)近平通過“四個全面”,要打造一個現(xiàn)代國家,。習(xí)近平有治國的整體思維,、整體規(guī)劃、整體戰(zhàn)略,。他秉持不照抄照搬的原則,,走中國特色的道路,通過中國振興中華民族的復(fù)興之路實現(xiàn)中國夢,,打造一個現(xiàn)代的國家,。
而李克強要打造一個現(xiàn)代政府,他是一國的總理,是中國最高的行政首腦,。對李克強,,我有四句話概括。首先,,他有強烈的改革意識,,第二,他有平民的作風(fēng),,第三,,他有實干的精神,第四,,他有日益進取的風(fēng)格,。我們通過總理做的事情能看清楚這些。
王岐山,,則是“明知山有虎,,偏向虎山行”,不信邪,,不怕鬼,,已經(jīng)變成腐敗的克星。
這三個人,,他們對社會底層非常了解,,了解社會疾苦,了解老百姓想什么,,需要什么,,對目前官場的腐敗,有很豐富經(jīng)驗,,看的很清楚,。他們打造現(xiàn)代國家,打造現(xiàn)代政府,,要在共產(chǎn)黨中建立制度,,把權(quán)力約束起來。
總體來講都體現(xiàn)“四個全面”,,全面建成小康,,全面改革開放,全面依法治國,,全面從嚴治黨的決心,。
反腐得到社會廣泛好評,也得到了老百姓的支持,。未來這些目標能不能實現(xiàn),,全面小康能不能建成,,改革能不能推進,依法治國能不能推進,,從嚴治黨能不能實現(xiàn),,都和反腐有關(guān)。
改革總的來講,,第一個要觸動既得利益,,還有轉(zhuǎn)變一個政府的觀念。政府的審批成為改革潛在性的阻力,,要最大地化解阻力,,這樣才能實現(xiàn)預(yù)期的改革目標。
要防止極左的東西再危害我們的改革
第二個防止顛覆性的錯誤,,這個顛覆性的錯誤,,是習(xí)總書記提出來的,什么叫顛覆性錯誤,,像過去的十年文化大革命,,我們的大躍進,我們的反右,,要防止目前出現(xiàn)顛覆性的錯誤,。鄧小平南巡做過判斷,要防止右,,但主要是防左,。我的看法是,1992年鄧小平南巡的做的大判斷,,還沒有過時,。
如何避免這種顛覆性錯誤?有三點:
共產(chǎn)黨掌握領(lǐng)導(dǎo)地位,,是執(zhí)政黨,,要善用執(zhí)政資源,,善用領(lǐng)導(dǎo)資源,,要防止資源過多而出現(xiàn)像過去類似顛覆性的措施,這是第一個,。
第二個就是,,走我們自己的道路。但是我們要吸取建國以后犯過的錯誤,。左的錯誤,,對中國的危害是最長的,造成的損害也是最大的,。我認為要注意這個問題,,防止極左的東西再危害我們的改革,。
再一個就是,經(jīng)濟發(fā)展要保障老百姓的基本權(quán)利,,知情權(quán),、參與權(quán)、表達權(quán),,這是繞不開的,。俞正聲在全國政協(xié)會議上特別強調(diào)要大力發(fā)展協(xié)商民主,講了很多情況,,來推動協(xié)商民主,,這就是非常重要的。
主持人:可以這么總結(jié),,對于任志強的擔(dān)心,,執(zhí)政黨、政府要注意到這樣一個聲音,,并打消這種顧慮,。
汪玉凱:對,我們保護私人財產(chǎn)寫在憲法當(dāng)中的,,往往執(zhí)行起來打折扣,。四中全會要樹立憲法權(quán)威,任何違反憲法的行為都要受到追究,,這個寫出來了,。如何實施了,這是很大的課題,。
《穹頂之下》的高收視率反應(yīng)老百姓關(guān)注環(huán)境
主持人:另外一個比較熱點的話題,,總理也有回應(yīng),關(guān)于環(huán)境的問題,。他也承認,,有些地方污染比較嚴重,他提出堅決治理城市擁堵,、環(huán)境污染的問題,。
汪玉凱:我覺得柴靜的《穹頂之下》受到高度關(guān)注,點擊率一個億,,這么高的收視率反應(yīng)老百姓對環(huán)境的關(guān)注度越來越高,。這種關(guān)注跟我們現(xiàn)實是相聯(lián)系的。現(xiàn)在資源環(huán)境有很大的壓力,。
環(huán)保部門提出的數(shù)據(jù),,目前為止,我們?nèi)珖蠼蠛佣急晃廴玖?,?dāng)然程度不同,。我們的資源,、環(huán)境在不健康的政績考核指標趨勢下,受到了傷害,。
我們轉(zhuǎn)變發(fā)展方式是刻不容緩的,,再也不能這樣消耗資源,破壞環(huán)境了,。這兩年霧霾增多,,每個人都能感受到,天氣好不好,,有沒有霧霾每個人能看得見,。目前環(huán)境的問題,總理也講了,,我們確實存在一些問題,,這是第一個。第二個,,環(huán)境中的問題,,要解決不容易,和我們轉(zhuǎn)變發(fā)展方式有很大的關(guān)系,,調(diào)結(jié)構(gòu),、轉(zhuǎn)方式,如果沒有進展會影響我們的環(huán)境,。
小微企業(yè)和當(dāng)年的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)不同
主持人:政府工作提出大力發(fā)展小微企業(yè),,大企業(yè)頂天立地,小微企業(yè)鋪天蓋地,。這跟90年代的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)有什么異同,?
汪玉凱:那時候鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是低層次的,解決當(dāng)時老百姓最基本的物質(zhì)產(chǎn)品的需求,,因為當(dāng)時是一種短缺的時代,,只要能夠生產(chǎn)出來,滿足當(dāng)?shù)乩习傩盏男枨?,企業(yè)就能夠生存下去?,F(xiàn)在不一樣了,現(xiàn)在中國告別短缺的時代,,產(chǎn)能過剩,,意味著競爭越來越激烈,不能生存下來就要被淘汰,。這是大企業(yè)、千千萬萬的中小企業(yè)都面臨的問題,。
從數(shù)字上來說,,民營企業(yè),、中小企業(yè)遠遠大于國有企業(yè)。全國一百多家的央企,,創(chuàng)造就業(yè)的人數(shù)不大?,F(xiàn)在民營企業(yè)創(chuàng)造產(chǎn)值是60%,提供就業(yè)崗位超過90%,,從這個意義上來講,,民營經(jīng)濟是非常重要的。民營企業(yè)主要是中小企業(yè),、小微企業(yè),,這個數(shù)量是非常大的。
國企腐敗嚴重
在這個過程中,,我認為有兩種思路,,第一個對國企要加大改革力度,這個是完全正確的,。國企為什么加大改革力度,,第一個腐敗,國企里面出現(xiàn)塌方式的腐敗,,石油系統(tǒng),、電力系統(tǒng)都出現(xiàn)了腐敗的問題,最近這么多的高級官員倒臺,,相當(dāng)一部分是國有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人,。最近反腐開了第二大戰(zhàn)場,就是進駐國有企業(yè),,包括電力,、石油、石化,、電信領(lǐng)域,。我們到2013年底的時候,整個國有企業(yè)總資產(chǎn)達到35萬億,,其中有12.5%,,有4萬億拿到國外去投資去了。這4萬億的資本在海外投資完全是沒有監(jiān)督,,這給很多腐敗國企老總提供很大機會,,把資金轉(zhuǎn)移到國外去。
主持人:我好像看到中石油花了很大錢在海外買干枯的油田,。
汪玉凱:對,,還有把國內(nèi)的富油田低價賣給個人,這就是內(nèi)外掏空國有企業(yè),,國有資本,。再就是很多國企領(lǐng)導(dǎo)人都是黨政機構(gòu)官員派過來的,。收入也許一下變成幾百萬了,是他以前收入的多少倍,。我們限制國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的年薪,,不能超過多少倍,這些正在治理,。我在這方面早就提出了觀點,,國有企業(yè)要治理,如果不治理,,國有企業(yè)的腐敗很難解決,。
治理的一個基本思路,董事長,、董事會主席,,這些政府派過來的官員他是官員身份,不能拿高薪,,隨時要回到政府當(dāng)官,,在國有企業(yè)當(dāng)董事會主席、黨支部書記,、主席,,你辛苦,你可以拿高兩倍的工資,??偨?jīng)理、副總經(jīng)理向市場招聘,,不能當(dāng)官,。你可以拿高薪,你的高薪必須和國有企業(yè)業(yè)績進行掛鉤,,不能一來就拿高薪,,這就變成兩條線,董事長,、黨委書記,、董事會主席是官員,總經(jīng)理,、副總經(jīng)理是市場人才,,這就是從體制上來說。然后再建立內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)完善它,,這樣才有改變國有企業(yè)治理的格局,,這是第一個。
第二個思路,對民營這一塊,,我們首先要讓民營企業(yè)和國企處在一個公平的起跑線上,。也就是說,,民營企業(yè)和國有企業(yè)競爭的可能,,要對民營企業(yè)網(wǎng)開一面,比如市場準入,。在目前一些領(lǐng)域,,不讓民間資本進入,只有把這些歧視,,不合理制度拿掉以后,,才能創(chuàng)造公平的環(huán)境,這是一個方面,。第二個方面,,要解決民營企業(yè)融資困難,要給它們提供和國有企業(yè)一樣的政策,,為什么要搞小的金融機構(gòu),、民間金融機構(gòu),在很大程度上是為了解決民營企業(yè)融資難的問題,。如果民營企業(yè)做不好,,我們經(jīng)濟發(fā)展會受到很大的制約,從長遠來講,,把各種精力放在壯大民營經(jīng)濟這一塊,,促進產(chǎn)學(xué)研結(jié)合也好,提供就業(yè)也好,,創(chuàng)新動力強也好,,國家要有一個標準。
李克強會進一步釋放改革紅利
主持人:我們政府的研究報告已經(jīng)快結(jié)束了,,請您評價這三年預(yù)期,,為改革做一個展望,做一個整體的評價,。
汪玉凱:克強總理上臺以后,,他的目標很清楚,就是要打造一個現(xiàn)代的公平正義且廉潔的政府,,這是第一個評價,。
第二個評價,他上臺兩年以后,,基本上朝這個方向來努力,。從2013年3月份上任到現(xiàn)在,光常務(wù)會議就開過80次。80次常務(wù)會議,,其中跟民生有關(guān)的有很多,。就是說民生問題,關(guān)乎老百姓切身利益的問題,,是他開會研究最多的問題,,這也是改革涉及最多的問題,這樣的議題人們能看到價值導(dǎo)向,。這確實體現(xiàn)了一個以人為本,,為民服務(wù)的人民政府的所作所為,他按照這樣一種價值導(dǎo)向來指導(dǎo)他的行動,。他上來以后,,通過簡政放權(quán),實施行政審批改革,,和大刀闊斧重構(gòu)政府產(chǎn)生了很深的影響,。第三個,從下一步來講,,本屆政府任期還有兩年多,,他的這種改革意識不會淡化,進一步釋放改革紅利,,通過改革促進中國經(jīng)濟社會健康發(fā)展,,通過啃硬骨頭,來滿足老百姓的社會公平需求,。通過改革,,能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型,能夠適應(yīng)在經(jīng)濟新常態(tài)下,,政府對社會經(jīng)濟進行有效的管理和制約,。
主持人:我們剛剛談到這個話題,我看總理是這樣提的,,總理要求建立法治政府,、廉潔政府、服務(wù)型政府和創(chuàng)新政府,。
汪玉凱:是,,十八屆四中全會提到要建立法治國家、法治政府,,只有法治政府建立起來以后,,我們才能夠更好的建立法治社會,引導(dǎo)社會成員的法治觀念,。只有法治政府,、法治觀念建立起來,,才會有基礎(chǔ)。法治國家不是空的,,是要有法治政府和法治社會來支撐的,。總理提出來建立法治政府,、服務(wù)型政府,、廉潔政府和創(chuàng)新政府。特別是創(chuàng)新政府,,這個更有意義,。
主持人:總理還提到憲法,,憲法是我們活動的根本準則,。
汪玉凱:對,我覺得對政府來講,,憲法是至關(guān)重要的,。作為總理來講,首先要遵守憲法,,任何違憲行為是無效的,,這是國際慣例。對中國來講,,文革期間,,我們沒有很好的執(zhí)行,文革留給我們的教訓(xùn)就非常深刻,。習(xí)總書記上臺以后,,通過實施依法治國戰(zhàn)略,將依法治國提高了一個高度,。這個對政府來講,,首先要依法施政。
官員要有新的績效考核體系
主持人:最后一個話題,,經(jīng)濟進入新常態(tài),,精神需要新面貌,要求完善政績考核評價機制,,以前主要是根據(jù)GDP,,當(dāng)GDP權(quán)重降低的時候,官員不知道怎么干了,,是不是有這樣一個問題,?
汪玉凱:有,我到一些地方講課,,遇到這樣一個問題,,過去我們GDP為指標,定下來以后,就瞄準這些指標,,哪一個指標年底沒有完成,,一目了然。現(xiàn)在不強調(diào)GDP,,又反四風(fēng),,有些官員害怕過度的施政會出事,能不作為就不作為了,,出現(xiàn)懶政怠政現(xiàn)象,。
國家確實需要建立新的績效評價體系,在經(jīng)濟新常態(tài)這個大框架下,,不強調(diào)GDP,,也不淡化它,在這樣一個環(huán)境下,,我們?nèi)绾螛?gòu)建一個新的,,適應(yīng)新的經(jīng)濟環(huán)境的官員績效考核體系,是一個問題,。要建設(shè)這樣一個制度,,而且這套體系不能過于復(fù)雜,要簡化,,又能夠便于操作,,能夠考核官員,這是對我們很大的考驗,。一些國家隨著形勢的變化,,它的指標不斷進行調(diào)整,這樣能夠發(fā)揮它的作用,,否則的話,,就沒有意義了。