3月5日上午9時,，鳳凰網(wǎng)邀請中國行政體制改革研究會副會長、國家行政學(xué)院教授汪玉凱在線解讀李克強(qiáng)政府工作報告。

主持人：汪老師好,，政府工作報告第一部分一般是回顧過去一年,。克強(qiáng)總理提到,，過去一年改革全面推進(jìn),。為什么能夠啃下一些硬骨頭？

汪玉凱：去年是改革起步之年,，啃了一些硬骨頭,，比如說養(yǎng)老制度。公務(wù)員,、事業(yè)單位,、企業(yè)這三個不一樣的。我們一億退休人員,，八千萬是在企業(yè)制度下,，兩千萬是在黨政機(jī)關(guān)事業(yè)單位，這些人退休以后待遇差了一倍,，就是說2000萬公務(wù)人員退休后拿到4000塊錢,，8000萬企業(yè)制度下退休人員拿2000塊錢，這很不公平,。這個已經(jīng)提出并軌了,，這是非常關(guān)鍵的一步。

全國公務(wù)人員平均加薪900元,，有600塊錢交養(yǎng)老險

主持人：感覺這項改革還是挺有策略的,，先是八項規(guī)定削減福利，讓社會容易接受,；再是公務(wù)員加薪,，讓公務(wù)員不至于因為養(yǎng)老改革后收入降低。

汪玉凱：是,，全國公務(wù)人員平均加薪900元,，有600塊錢交養(yǎng)老險的，過去不交的,。

主持人：這些年公務(wù)員沒有加薪,。

汪玉凱：十年沒有加薪。還有一個戶籍制度改革,，長期困擾我們。我們改革以后,，現(xiàn)在提出來,，這個東西附加的福利，和農(nóng)村城市戶口這兩種差距沒有解決。廢除農(nóng)業(yè)戶口,，這樣一種改革破解城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu),，縮小城鄉(xiāng)差距，促進(jìn)城鎮(zhèn)化這都是意義非常重大的,。

主持人：我看總理提了經(jīng)濟(jì)動力雙引擎,，以前是三駕馬車，您覺得這樣一種轉(zhuǎn)變意味著什么,？

汪玉凱：我覺得從去年實踐來看,，宏觀政策發(fā)生很大的變化，咱們不是采取短期的,，大規(guī)模的行政刺激這樣一個辦法來調(diào)控,，而是采取定向的，點對點的調(diào)控方式,。去年調(diào)控,，整體上比較成功，也就是說經(jīng)濟(jì)增速比較平穩(wěn),。還有雙引擎,，中國作為一個發(fā)展中國家，投資拉動經(jīng)濟(jì),，雖然不過多依賴它,，還是一個重要的手段。

中西部還有基礎(chǔ)設(shè)置欠賬

東部地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施搞的好,，我們中西部有很多的欠缺,，還有很多的欠帳。東部發(fā)展速度下來以后,，中西部發(fā)展起來,，差異減小。這就是后發(fā)效應(yīng),，改善基礎(chǔ)設(shè)施,，這是必然的。

還有一個創(chuàng)新驅(qū)動,。在這方面,，如果說能夠培育新的創(chuàng)新點的話，對于我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度非常有益,。

我最近看到哈佛大學(xué)教授,，對中國經(jīng)濟(jì)做的一些研究，我們可以參考,。中國經(jīng)濟(jì)正式發(fā)展面臨三個關(guān)鍵點,，第一個,，由數(shù)量型、規(guī)模型要向質(zhì)量型的轉(zhuǎn)變,，我認(rèn)為判斷很準(zhǔn),。我們過去注重速度，注重規(guī)模,，以后一定注重我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量,，這是第一個關(guān)鍵點。

第二個關(guān)鍵點,，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展正在由學(xué)習(xí)型,、模仿型向超越型轉(zhuǎn)變，我們過去注重學(xué)習(xí)西方的一些發(fā)展的經(jīng)驗,、現(xiàn)在我們超越了,。包括發(fā)展很多新型教育產(chǎn)業(yè)。

第三,，中國有引進(jìn)式向?qū)U(kuò)張型轉(zhuǎn)變,。我們從國外的資金引進(jìn)、知識引進(jìn),、設(shè)備引進(jìn)是必須的,。但是我們開始往外走了，擴(kuò)張了,。我們?nèi)ツ陮ν馔顿Y和我們吸引外資已經(jīng)持平了,。由過去的引進(jìn)，轉(zhuǎn)向向外擴(kuò)張,，向外發(fā)展,，走向世界，主要提出了一帶一路,，這就是國際性的戰(zhàn)略,。

主持人：有人說是中國版的“馬歇爾計劃”。

汪玉凱：是,，但還是不一樣的,。美國當(dāng)年很強(qiáng)勢，我們是平等的,。我們搭建平臺,，

主持人：去年經(jīng)濟(jì)增長7.4%，今天早上看今年定的是7%,，您怎么看,？

汪玉凱：經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大，但是總體來講我們是7.4%的增長率,，就業(yè)增加了,，大概1300多萬的就業(yè)人群,，老百姓的收入也增長的比較快，這個質(zhì)量提升了,，而且就業(yè)增強(qiáng)了。

去年經(jīng)濟(jì)增長值得肯定

主持人：跟別的國家相比,，我們的經(jīng)濟(jì)增長是比較可觀的一個數(shù)字,。

汪玉凱：是，中國經(jīng)濟(jì)基數(shù)越來越大,，去年超過十萬億美元,，這么大的經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)增長的速度降低,，這是世界慣例,。兩位數(shù)的增長率到現(xiàn)在不可能了，有資源環(huán)境承載問題,。雖然說速度下來了,，但要看它的質(zhì)量，這方面取得的成績還是值得肯定的,。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展肯定是有波動的,，不可能按照中國人的意志，還要考慮整個國際環(huán)境大的影響,。每年經(jīng)濟(jì)增長7.2%,、7.3%還是7.5%，多一點少一點不是關(guān)鍵的,。最關(guān)鍵的三個節(jié)點,，第一個是促進(jìn)收入分配公平公正，第二個就是要注重推動創(chuàng)新驅(qū)動,。第三個,，穩(wěn)步的擴(kuò)張戰(zhàn)略，穩(wěn)步向外走,，這三各環(huán)節(jié)把握好,，中國經(jīng)濟(jì)增長動力還有可能健康發(fā)展十多年。

主持人：有人認(rèn)為新常態(tài)以后,，經(jīng)濟(jì)不重要了,，不把GDP作為一個目標(biāo)了，有的地方中GDP增幅直接調(diào)降了很多,，是不是這種情況也是不行的,？

汪玉凱：一個地方經(jīng)濟(jì)增長越快，官員提拔越快,，為GDP增長過度使用資源,、破壞環(huán)境,，這是不對的。反過來看,，畢竟中國是發(fā)展中國家,，經(jīng)濟(jì)體量不大的時候，沒有增速的話,，不可能補(bǔ)上經(jīng)濟(jì)發(fā)展這一課的,。

就目前來講，我認(rèn)為中國現(xiàn)在保持7%這樣一個GDP發(fā)展水平,，應(yīng)該和我們發(fā)展中國家,，和中國的經(jīng)濟(jì)體量，和每年解決一千多萬的就業(yè)大體相吻合,。沒有適度的增速,，發(fā)展是非常困難的，整個社會就可能不穩(wěn)定,。只要你不是過度使用資源,、破壞環(huán)境，在正常情況下,，GDP增速快,，肯定是好的。要健康發(fā)展,，健康高速發(fā)展是最好的,，當(dāng)然不能過度追求這個東西，造成資源環(huán)境的破壞,。

第二個,，就中國趨勢發(fā)展來講，我們?nèi)ツ闓DP超過十萬億美元,，中國是一個人口大國,，13.67億人口，如果一平均的話,，我們?nèi)ツ?300美元,，也就是說，我們2013年6700美元,，到2014年達(dá)到7300美元,，7300美元是什么概念呢？也就是目前世界中等收入發(fā)展國家偏上,。

中國還沒有脫離中等收入陷阱

主持人：有一個中等收入陷阱,，現(xiàn)在能不能說我們已經(jīng)完全沒有這個風(fēng)險了？

汪玉凱：不能說,，我們現(xiàn)在從7300美元到10000美元還有2700美元這樣的差距,，人均一萬美元以上才算高收入國家,。我們現(xiàn)在7300美元，而且財富分配不平均,，相當(dāng)多數(shù)人占有社會財富,。就城市1.6億農(nóng)民工來講，他們達(dá)到7300美元還有相當(dāng)?shù)木嚯x,。所以從這個意義上來講,，沒有一定經(jīng)濟(jì)增長速度的話，你想達(dá)到人均一萬美元的高收入,，還是相當(dāng)困難的，這是第一個,。

中國現(xiàn)在還沒有脫離中等收入陷阱這樣的危險,。南美洲國家，收入到了這個階段以后,，搞不好經(jīng)濟(jì)增長越來越高,，政府沒有能力提供保障，就引發(fā)社會騷動,、社會動蕩,。就是說保持一定的經(jīng)濟(jì)增長速度，收入分配相當(dāng)?shù)暮侠?，才能夠解決就業(yè),，避免大量的失業(yè)。要找出平衡點,，這個中等收入陷阱才能度過,，中國正在這個過程中。

主持人：中國要保持一定的增長,，經(jīng)濟(jì)增長掉下來是不允許的,。

經(jīng)濟(jì)增速不能掉到7%以下

汪玉凱：對，中國的經(jīng)濟(jì)增長是7%,，只能往上走,，不能往下走。去年是7.4%,，今年是7.2%,、7.3%、7.5%都在合理的區(qū)間,，盡量不要掉到7以下,，經(jīng)濟(jì)不能失速。我們要利用潛在的潛能,，培植這種潛能,，一帶一路,，經(jīng)濟(jì)一體化，長江經(jīng)濟(jì)帶,，搞了城市群,，包括自貿(mào)區(qū)，不斷形成新的經(jīng)濟(jì)點,、增長點,，發(fā)展勢頭很重要。

主持人：如果我們經(jīng)濟(jì)下滑到一定的區(qū)間要采取一些措施,？

汪玉凱：對,，我們現(xiàn)在看到美元很強(qiáng)勢，人民幣貶值壓力是非常大的,。中國已經(jīng)在調(diào)整,，就是為了解決通縮的問題，使整個貨幣供應(yīng)相對寬松,。我認(rèn)為這兩者之間如何平衡對我們是很大的考驗,，中國的工業(yè)不能虧欠，如果虧欠帶來經(jīng)濟(jì)影響,。今年通貨膨脹是3%,，貨幣供應(yīng)量、投資增長15%左右,，貨幣供應(yīng)量要保持適度的規(guī)模,。這個就是體現(xiàn)總理所說的平穩(wěn)適度，這樣一種原則,。

主持人：我看李克強(qiáng)總理多次提到創(chuàng)業(yè),，為此還下放了二百多項審批，總理為了大家創(chuàng)業(yè)也是蠻拼的,。有一個問題,，中央政府放了這么多權(quán)，但有一些網(wǎng)友反映,，沒有感受到好處,，有沒有一種情況，是中央放了權(quán)力,，但到了地方?jīng)]有接住,，或者給截流了呢？

放權(quán)后要解決“中梗阻”和“最后一公里”問題

汪玉凱：去年來講,，兌現(xiàn)了李克強(qiáng)總理2013年新政府組建以來的承諾,，他當(dāng)時說本屆政府要把政府一千七百多項審批事項砍掉三分之一，現(xiàn)在已經(jīng)成功了，到這次會議召開期間有七百多項已經(jīng)砍掉了,，包括行政審批,、許可、包括檢驗檢測,、不合理的收費等等,。所以說總理減政放權(quán)，確實引起了很大的震動,。

第二個,，中國的改革是一個聯(lián)動式的改革，除了國務(wù)院,，還有省,、市、縣,。如果省和市這些政府機(jī)構(gòu)不能改革的話,，這有可能出現(xiàn)嚴(yán)重的問題。就是說要解決中梗阻的問題,，我注意到李克強(qiáng)總理昨天晚上參加政協(xié)會議，說三分之一的問題解決了,，要解決最后一公里的問題,，只有上下聯(lián)動了，我們的企業(yè),、老百姓,，我們的國民才有感覺，才能感覺到好處,。

主持人：習(xí)總書記提要求了,，改革要有獲得感。

汪玉凱：是獲得感,。

主持人：總理還提到有的官員在其位不謀其政,，該辦的事不辦，這應(yīng)該是造成阻力的一群人,。

汪玉凱：是,，可以叫做懶政、惰政,、不作為,，為什么會出現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象？過去給一點錢他們辦事,，現(xiàn)在不要好處了，也不辦事了，這樣反倒給企業(yè),、公眾帶來困難,，這就是面臨的情況。如何解決懶政,、不作為的問題,。如果很多人有這種想法，不做事什么事也沒有,，現(xiàn)在我做事可能引來麻煩,，甚至對我的職務(wù)受到影響。如果這樣一種形態(tài)的話,，很影響施政,。

主持人：今年也提到將再下放一批行政審批權(quán)限，放管結(jié)合,。

汪玉凱：我認(rèn)為這是很重要的話題,，過去這些年我們大量的取消行政審批、精簡行政審批,，下放一些不必要的事項,。但是審批下放取消以后，出現(xiàn)一種情況,，總理說的很清楚,，市場配置資源的前提下，要發(fā)揮好政府的作用,，如何發(fā)揮好政府的作用,，要管放結(jié)合。

“審批后置”對政府是很大考驗

以前把管放到前面,，行政審批不讓你進(jìn)來,，一個項目幾十道審批，才能讓你上這個項目?，F(xiàn)在把大部分審批拿掉,，變成后置審批，過程審批,，這些管放結(jié)合,，對政府來講是很大的考驗。

主持人：這個活兒不太好干,。

汪玉凱：對,，這個活比以前難的多，現(xiàn)在有很多地方管放結(jié)合,，首先把權(quán)力清單搞的很清楚,，哪些是審批事項,、許可事項。再搞一些負(fù)面清單,，對企業(yè)來講,，企業(yè)不能做哪些事情，沒有規(guī)定不許去做的,，企業(yè)都可以做,，非常清楚。第三個搞責(zé)任清單,，不作為,，反過來追究個人責(zé)任。對政府規(guī)范的行使權(quán)力,，進(jìn)一步發(fā)揮好管放結(jié)合,，提了很好的根據(jù)和依據(jù)。

主持人：最近?？吹叫鲁B(tài),，很多領(lǐng)域出現(xiàn)新常態(tài)，這個概念到底是什么意思,？

汪玉凱：這個概念首先從經(jīng)濟(jì)層面提出來的,，就像我前面講的，新常態(tài)確實有一種內(nèi)涵,，但是新常態(tài)擴(kuò)展了,，主要還是三個內(nèi)涵，一個是我們經(jīng)濟(jì)高速增長,，隨著經(jīng)濟(jì)體量的加大，環(huán)境資源的約束,，不可能一直堅持高增速,，還要降低速度。甚至未來變成中等增長了,，這是第一個含義,。

第二個含義，過去的投資,、出口,、消費三駕馬車，現(xiàn)在出現(xiàn)產(chǎn)能過剩,，所以要適度地投資,，要投資一些關(guān)鍵領(lǐng)域，老百姓需要的,，不是投資產(chǎn)能過剩的,。

再一個，我們進(jìn)出口26萬億人民幣，出口14萬億,，進(jìn)口是12萬億,，出口和進(jìn)口還有兩萬多億差額。出口對中國經(jīng)濟(jì)拉動動力非常小了,，再把這個寶押在這兒,，不現(xiàn)實。發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)不景氣,，遇到很多問題,，圍繞實體經(jīng)濟(jì)的回歸，對一些消費品不像以前過多依賴中國,，這是經(jīng)濟(jì)常態(tài),。在這樣一種環(huán)境下，把經(jīng)濟(jì)動能增加,，創(chuàng)新驅(qū)動,，比如說擴(kuò)大消費，只有這樣解決,。

在當(dāng)今情況下,，創(chuàng)新驅(qū)動是非常值得關(guān)注的，比如說互聯(lián)網(wǎng)思維,。德國提出來工業(yè)4.0,，美國提出產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，出現(xiàn)新的經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài),，這些東西創(chuàng)造很大的機(jī)會,。

我舉個例子，馬云搞阿里巴巴,，上市以后馬上在美國變成IT老三了,，股價那么高，這是創(chuàng)造奇跡,，這是消費型互聯(lián)網(wǎng),，幾億人在這兒購物，這是不可想象的,。

再一個信息消費,，2014年信息消費達(dá)到2.8萬億人民幣，今年有可能達(dá)到3.4萬億,，這是經(jīng)濟(jì)非常大的增長極,。

民間資本要名正言順進(jìn)入金融領(lǐng)域

主持人：我們繼續(xù)看報告，總理提出民間銀行不設(shè)限制,。以前民間資本想進(jìn)入銀行業(yè)而不得,，現(xiàn)在不設(shè)限制了,。

汪玉凱：十八屆三中全會增強(qiáng)了金融改革力度，通過改革化解金融的危險,。我們南方地下借貸非常猖獗,，造成巨大潛在風(fēng)險，現(xiàn)在把這個門打開了,，讓民間資本名正言順進(jìn)入金融領(lǐng)域,。第二要打破壟斷，國有銀行,、民間銀行進(jìn)行競爭,，存款多、貸款多,，慢慢走向市場化,。過去我們幾大銀行，存款利潤低,，變成銀行很多錢,。那么國有企業(yè)，銀行賺錢最強(qiáng),。

主持人：昨天建行行長說銀行是弱勢群體,。

汪玉凱：總理大笑啊,！只有打破壟斷,，才讓民間資本進(jìn)來。經(jīng)過若干年努力以后,，金融市場建成一個存在公平機(jī)制的市場,，，這對未來中國的健康發(fā)展意義深遠(yuǎn),。

主持人：我們看著總理說了什么,，他提到了自貿(mào)區(qū)，要求中韓,、中澳盡快簽訂協(xié)定，還要與色列列,、海合會簽訂自貿(mào)區(qū)協(xié)定,。自貿(mào)區(qū)對于中國的意義是什么？

汪玉凱：上海自貿(mào)區(qū)不能說完全達(dá)到目標(biāo),，但也看到了很大的成效,，現(xiàn)在又發(fā)展了三個，分別是福建,、天津,、廣東,，還有我們馬上批準(zhǔn)國內(nèi)建立若干個自貿(mào)區(qū)。

自貿(mào)區(qū)有很大的自主權(quán),，首先是自貿(mào)區(qū)的構(gòu)建,，對企業(yè)的約束越來越少，政府和企業(yè)的邊界越來越清晰,，應(yīng)該說給國內(nèi)企業(yè)發(fā)展了提供了很好的制度空間,，也提供了很好的平臺。在這個基礎(chǔ)上,，我們進(jìn)一步發(fā)展金融自貿(mào)區(qū),，北部灣自貿(mào)區(qū)，和韓國,、澳大利亞建立自貿(mào)區(qū),，還服務(wù)于我們走出去戰(zhàn)略。我們前面講的中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)三個拐點,，由引進(jìn)走向擴(kuò)張,，穩(wěn)步的推進(jìn)向外發(fā)展戰(zhàn)略，我想自貿(mào)區(qū)這樣一種平臺的構(gòu)建,，對我們進(jìn)一步開放中國的經(jīng)濟(jì),，走向外部，消化中國過剩的產(chǎn)能,，讓民間資本享有更多的賺錢機(jī)會都十分有利,。

搞“一帶一路”是要打出一片中國的天地

主持人：大國都在想建立一個自己主導(dǎo)的自貿(mào)區(qū)。

汪玉凱：TPP主要是由美國和日本主導(dǎo)的,，把中國排除在外了,。我認(rèn)為中國通過自己的努力會打出一片天地。現(xiàn)在我們搞一帶一路,，我們搞海上絲綢之路,，包括現(xiàn)在跟韓國和澳大利亞建立自貿(mào)區(qū)，我想都是為了順應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潮流,，也順應(yīng)形勢的變化,，解決我們面臨的問題，順應(yīng)我們采取重大的戰(zhàn)略和舉措,。

主持人：2015年部署了多項改革,，人們對改革也有很大的期待。但也有人存在一些擔(dān)心,，比如任志強(qiáng)對政府是是否保護(hù)私有財產(chǎn)的顧慮,，汪教授怎么看待他這種疑慮，國家應(yīng)該如何看待這種疑慮,？

汪玉凱：這是一個很好的問題,。我們提出了“四個全面”,，全面建成小康社會、全面深化改革,、全面實行依法治國,、全面從嚴(yán)治黨。我個人感覺,，“四個全面”是重大戰(zhàn)略布局,，這個戰(zhàn)略布局不僅僅對2015年工作具有指導(dǎo)意義，對未來工作也有很大的指導(dǎo)意義,。2020年全面建成小康社會,，離實現(xiàn)這些目標(biāo)我們還有幾年工夫，那時也是建黨一百周年,，第一個百年目標(biāo),，對第二個百年目標(biāo)有重大的指導(dǎo)意義。

這“四個全面”,，全面建成小康社會是第一個,，也是共產(chǎn)黨建立的第一個百年目標(biāo)。后面三個就是全面改革,、全面依法治國,、全面從嚴(yán)治黨，這三個都是支撐前面目標(biāo)的,。我們離全面建成小康還社會有五年的時間,，我們還要支撐2049年建立中等發(fā)達(dá)國家的目標(biāo)，這“四個全面”有它的戰(zhàn)略意義,，有它的長期指導(dǎo)意義,。

人們確實對改革有很高的期望。但是確有不盡人意之處,，就像任志強(qiáng)講的,，政府保護(hù)私有財產(chǎn)不夠。

實現(xiàn)“四個全面”,，習(xí)近平李克強(qiáng)王岐山各有任務(wù)

我的看法,，習(xí)近平、李克強(qiáng),、王岐山都有知青經(jīng)歷,，他們是非常了解社會底層的。他們都有各自的目標(biāo),。習(xí)近平通過“四個全面”,，要打造一個現(xiàn)代國家,。習(xí)近平有治國的整體思維,、整體規(guī)劃,、整體戰(zhàn)略。他秉持不照抄照搬的原則,，走中國特色的道路,，通過中國振興中華民族的復(fù)興之路實現(xiàn)中國夢，打造一個現(xiàn)代的國家,。

而李克強(qiáng)要打造一個現(xiàn)代政府,，他是一國的總理，是中國最高的行政首腦,。對李克強(qiáng),，我有四句話概括。首先,，他有強(qiáng)烈的改革意識,，第二，他有平民的作風(fēng),，第三,，他有實干的精神，第四,，他有日益進(jìn)取的風(fēng)格,。我們通過總理做的事情能看清楚這些。

王岐山,，則是“明知山有虎,，偏向虎山行”，不信邪,，不怕鬼,，已經(jīng)變成腐敗的克星。

這三個人,，他們對社會底層非常了解,，了解社會疾苦，了解老百姓想什么,，需要什么,，對目前官場的腐敗，有很豐富經(jīng)驗,，看的很清楚,。他們打造現(xiàn)代國家，打造現(xiàn)代政府,，要在共產(chǎn)黨中建立制度,，把權(quán)力約束起來。

總體來講都體現(xiàn)“四個全面”,，全面建成小康,，全面改革開放,，全面依法治國，全面從嚴(yán)治黨的決心,。

反腐得到社會廣泛好評,，也得到了老百姓的支持。未來這些目標(biāo)能不能實現(xiàn),，全面小康能不能建成,，改革能不能推進(jìn)，依法治國能不能推進(jìn),，從嚴(yán)治黨能不能實現(xiàn),，都和反腐有關(guān)。

改革總的來講,，第一個要觸動既得利益,，還有轉(zhuǎn)變一個政府的觀念。政府的審批成為改革潛在性的阻力,，要最大地化解阻力,，這樣才能實現(xiàn)預(yù)期的改革目標(biāo)。

要防止極左的東西再危害我們的改革

第二個防止顛覆性的錯誤,，這個顛覆性的錯誤,，是習(xí)總書記提出來的，什么叫顛覆性錯誤,，像過去的十年文化大革命,，我們的大躍進(jìn)，我們的反右,，要防止目前出現(xiàn)顛覆性的錯誤,。鄧小平南巡做過判斷，要防止右,，但主要是防左,。我的看法是，1992年鄧小平南巡的做的大判斷,，還沒有過時,。

如何避免這種顛覆性錯誤？有三點：

共產(chǎn)黨掌握領(lǐng)導(dǎo)地位,，是執(zhí)政黨,，要善用執(zhí)政資源，善用領(lǐng)導(dǎo)資源,，要防止資源過多而出現(xiàn)像過去類似顛覆性的措施,，這是第一個。

第二個就是，走我們自己的道路,。但是我們要吸取建國以后犯過的錯誤,。左的錯誤，對中國的危害是最長的,，造成的損害也是最大的。我認(rèn)為要注意這個問題,，防止極左的東西再危害我們的改革,。

再一個就是，經(jīng)濟(jì)發(fā)展要保障老百姓的基本權(quán)利,，知情權(quán),、參與權(quán)、表達(dá)權(quán),，這是繞不開的,。俞正聲在全國政協(xié)會議上特別強(qiáng)調(diào)要大力發(fā)展協(xié)商民主，講了很多情況,，來推動協(xié)商民主,，這就是非常重要的。

主持人：可以這么總結(jié),，對于任志強(qiáng)的擔(dān)心,，執(zhí)政黨、政府要注意到這樣一個聲音,，并打消這種顧慮,。

汪玉凱：對，我們保護(hù)私人財產(chǎn)寫在憲法當(dāng)中的,，往往執(zhí)行起來打折扣,。四中全會要樹立憲法權(quán)威，任何違反憲法的行為都要受到追究,，這個寫出來了,。如何實施了，這是很大的課題,。

《穹頂之下》的高收視率反應(yīng)老百姓關(guān)注環(huán)境

主持人：另外一個比較熱點的話題,，總理也有回應(yīng)，關(guān)于環(huán)境的問題,。他也承認(rèn),，有些地方污染比較嚴(yán)重，他提出堅決治理城市擁堵,、環(huán)境污染的問題,。

汪玉凱：我覺得柴靜的《穹頂之下》受到高度關(guān)注，點擊率一個億，這么高的收視率反應(yīng)老百姓對環(huán)境的關(guān)注度越來越高,。這種關(guān)注跟我們現(xiàn)實是相聯(lián)系的?，F(xiàn)在資源環(huán)境有很大的壓力。

環(huán)保部門提出的數(shù)據(jù),，目前為止,，我們?nèi)珖蠼蠛佣急晃廴玖耍?dāng)然程度不同,。我們的資源,、環(huán)境在不健康的政績考核指標(biāo)趨勢下，受到了傷害,。

我們轉(zhuǎn)變發(fā)展方式是刻不容緩的,，再也不能這樣消耗資源，破壞環(huán)境了,。這兩年霧霾增多,，每個人都能感受到，天氣好不好,，有沒有霧霾每個人能看得見,。目前環(huán)境的問題，總理也講了,，我們確實存在一些問題,，這是第一個。第二個,，環(huán)境中的問題,，要解決不容易，和我們轉(zhuǎn)變發(fā)展方式有很大的關(guān)系,，調(diào)結(jié)構(gòu),、轉(zhuǎn)方式，如果沒有進(jìn)展會影響我們的環(huán)境,。

小微企業(yè)和當(dāng)年的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)不同

主持人：政府工作提出大力發(fā)展小微企業(yè),，大企業(yè)頂天立地，小微企業(yè)鋪天蓋地,。這跟90年代的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)有什么異同,？

汪玉凱：那時候鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是低層次的，解決當(dāng)時老百姓最基本的物質(zhì)產(chǎn)品的需求,，因為當(dāng)時是一種短缺的時代,，只要能夠生產(chǎn)出來，滿足當(dāng)?shù)乩习傩盏男枨?，企業(yè)就能夠生存下去?，F(xiàn)在不一樣了,，現(xiàn)在中國告別短缺的時代，產(chǎn)能過剩,，意味著競爭越來越激烈,，不能生存下來就要被淘汰。這是大企業(yè),、千千萬萬的中小企業(yè)都面臨的問題,。

從數(shù)字上來說，民營企業(yè),、中小企業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于國有企業(yè)。全國一百多家的央企,，創(chuàng)造就業(yè)的人數(shù)不大?，F(xiàn)在民營企業(yè)創(chuàng)造產(chǎn)值是60%,，提供就業(yè)崗位超過90%,，從這個意義上來講，民營經(jīng)濟(jì)是非常重要的,。民營企業(yè)主要是中小企業(yè),、小微企業(yè),，這個數(shù)量是非常大的,。

國企腐敗嚴(yán)重

在這個過程中,，我認(rèn)為有兩種思路,，第一個對國企要加大改革力度,，這個是完全正確的。國企為什么加大改革力度,，第一個腐敗,，國企里面出現(xiàn)塌方式的腐敗,，石油系統(tǒng),、電力系統(tǒng)都出現(xiàn)了腐敗的問題,，最近這么多的高級官員倒臺,，相當(dāng)一部分是國有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人,。最近反腐開了第二大戰(zhàn)場,，就是進(jìn)駐國有企業(yè),，包括電力,、石油,、石化,、電信領(lǐng)域,。我們到2013年底的時候,，整個國有企業(yè)總資產(chǎn)達(dá)到35萬億,，其中有12.5%,，有4萬億拿到國外去投資去了,。這4萬億的資本在海外投資完全是沒有監(jiān)督,，這給很多腐敗國企老總提供很大機(jī)會,，把資金轉(zhuǎn)移到國外去。

主持人：我好像看到中石油花了很大錢在海外買干枯的油田,。

汪玉凱：對,，還有把國內(nèi)的富油田低價賣給個人,，這就是內(nèi)外掏空國有企業(yè),，國有資本,。再就是很多國企領(lǐng)導(dǎo)人都是黨政機(jī)構(gòu)官員派過來的,。收入也許一下變成幾百萬了,，是他以前收入的多少倍,。我們限制國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的年薪,，不能超過多少倍,，這些正在治理,。我在這方面早就提出了觀點,，國有企業(yè)要治理,，如果不治理,，國有企業(yè)的腐敗很難解決,。

治理的一個基本思路,，董事長,、董事會主席,，這些政府派過來的官員他是官員身份，不能拿高薪,，隨時要回到政府當(dāng)官,，在國有企業(yè)當(dāng)董事會主席、黨支部書記,、主席,，你辛苦，你可以拿高兩倍的工資,?？偨?jīng)理、副總經(jīng)理向市場招聘,，不能當(dāng)官,。你可以拿高薪，你的高薪必須和國有企業(yè)業(yè)績進(jìn)行掛鉤,，不能一來就拿高薪,，這就變成兩條線，董事長,、黨委書記,、董事會主席是官員，總經(jīng)理,、副總經(jīng)理是市場人才,，這就是從體制上來說。然后再建立內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)完善它,，這樣才有改變國有企業(yè)治理的格局，這是第一個,。

第二個思路，對民營這一塊,，我們首先要讓民營企業(yè)和國企處在一個公平的起跑線上,。也就是說,，民營企業(yè)和國有企業(yè)競爭的可能,，要對民營企業(yè)網(wǎng)開一面,，比如市場準(zhǔn)入。在目前一些領(lǐng)域,，不讓民間資本進(jìn)入,，只有把這些歧視,，不合理制度拿掉以后,，才能創(chuàng)造公平的環(huán)境,，這是一個方面。第二個方面,，要解決民營企業(yè)融資困難,，要給它們提供和國有企業(yè)一樣的政策,，為什么要搞小的金融機(jī)構(gòu),、民間金融機(jī)構(gòu),，在很大程度上是為了解決民營企業(yè)融資難的問題,。如果民營企業(yè)做不好，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展會受到很大的制約,，從長遠(yuǎn)來講,，把各種精力放在壯大民營經(jīng)濟(jì)這一塊,，促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研結(jié)合也好,，提供就業(yè)也好,，創(chuàng)新動力強(qiáng)也好,，國家要有一個標(biāo)準(zhǔn),。

李克強(qiáng)會進(jìn)一步釋放改革紅利

主持人：我們政府的研究報告已經(jīng)快結(jié)束了,，請您評價這三年預(yù)期，為改革做一個展望,，做一個整體的評價,。

汪玉凱：克強(qiáng)總理上臺以后,，他的目標(biāo)很清楚,，就是要打造一個現(xiàn)代的公平正義且廉潔的政府，這是第一個評價,。

第二個評價,，他上臺兩年以后,，基本上朝這個方向來努力。從2013年3月份上任到現(xiàn)在,，光常務(wù)會議就開過80次,。80次常務(wù)會議，其中跟民生有關(guān)的有很多,。就是說民生問題,，關(guān)乎老百姓切身利益的問題,，是他開會研究最多的問題,，這也是改革涉及最多的問題,，這樣的議題人們能看到價值導(dǎo)向,。這確實體現(xiàn)了一個以人為本,，為民服務(wù)的人民政府的所作所為,，他按照這樣一種價值導(dǎo)向來指導(dǎo)他的行動。他上來以后,，通過簡政放權(quán),，實施行政審批改革，和大刀闊斧重構(gòu)政府產(chǎn)生了很深的影響,。第三個,，從下一步來講，本屆政府任期還有兩年多,，他的這種改革意識不會淡化,，進(jìn)一步釋放改革紅利，通過改革促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)社會健康發(fā)展,，通過啃硬骨頭,，來滿足老百姓的社會公平需求。通過改革,，能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型,，能夠適應(yīng)在經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下，政府對社會經(jīng)濟(jì)進(jìn)行有效的管理和制約,。

主持人：我們剛剛談到這個話題,，我看總理是這樣提的,，總理要求建立法治政府,、廉潔政府,、服務(wù)型政府和創(chuàng)新政府。

汪玉凱：是,，十八屆四中全會提到要建立法治國家,、法治政府，只有法治政府建立起來以后,，我們才能夠更好的建立法治社會,，引導(dǎo)社會成員的法治觀念。只有法治政府,、法治觀念建立起來,，才會有基礎(chǔ)。法治國家不是空的,，是要有法治政府和法治社會來支撐的,。總理提出來建立法治政府,、服務(wù)型政府,、廉潔政府和創(chuàng)新政府。特別是創(chuàng)新政府,，這個更有意義,。

主持人：總理還提到憲法，憲法是我們活動的根本準(zhǔn)則,。

汪玉凱：對,，我覺得對政府來講，憲法是至關(guān)重要的,。作為總理來講,，首先要遵守憲法，任何違憲行為是無效的,，這是國際慣例,。對中國來講，文革期間,，我們沒有很好的執(zhí)行,，文革留給我們的教訓(xùn)就非常深刻。習(xí)總書記上臺以后,，通過實施依法治國戰(zhàn)略,，將依法治國提高了一個高度。這個對政府來講,，首先要依法施政,。

官員要有新的績效考核體系

主持人：最后一個話題,，經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，精神需要新面貌,，要求完善政績考核評價機(jī)制,，以前主要是根據(jù)GDP，當(dāng)GDP權(quán)重降低的時候,，官員不知道怎么干了,，是不是有這樣一個問題？

汪玉凱：有,，我到一些地方講課,，遇到這樣一個問題，過去我們GDP為指標(biāo),，定下來以后,，就瞄準(zhǔn)這些指標(biāo)，哪一個指標(biāo)年底沒有完成,，一目了然?，F(xiàn)在不強(qiáng)調(diào)GDP，又反四風(fēng),，有些官員害怕過度的施政會出事,，能不作為就不作為了，出現(xiàn)懶政怠政現(xiàn)象,。

國家確實需要建立新的績效評價體系,，在經(jīng)濟(jì)新常態(tài)這個大框架下，不強(qiáng)調(diào)GDP,，也不淡化它,，在這樣一個環(huán)境下，我們?nèi)绾螛?gòu)建一個新的,，適應(yīng)新的經(jīng)濟(jì)環(huán)境的官員績效考核體系,，是一個問題。要建設(shè)這樣一個制度,，而且這套體系不能過于復(fù)雜,，要簡化，又能夠便于操作,，能夠考核官員,，這是對我們很大的考驗。一些國家隨著形勢的變化,，它的指標(biāo)不斷進(jìn)行調(diào)整,，這樣能夠發(fā)揮它的作用，否則的話,，就沒有意義了,。

主持人：OK,，謝謝汪老師。