3月5日上午9時,，鳳凰網邀請中國行政體制改革研究會副會長,、國家行政學院教授汪玉凱在線解讀李克強政府工作報告。

主持人：汪老師好,，政府工作報告第一部分一般是回顧過去一年,。克強總理提到,，過去一年改革全面推進,。為什么能夠啃下一些硬骨頭？

汪玉凱：去年是改革起步之年,，啃了一些硬骨頭,，比如說養(yǎng)老制度。公務員,、事業(yè)單位,、企業(yè)這三個不一樣的。我們一億退休人員,，八千萬是在企業(yè)制度下,，兩千萬是在黨政機關事業(yè)單位，這些人退休以后待遇差了一倍,，就是說2000萬公務人員退休后拿到4000塊錢,，8000萬企業(yè)制度下退休人員拿2000塊錢，這很不公平,。這個已經提出并軌了,，這是非常關鍵的一步。

全國公務人員平均加薪900元,，有600塊錢交養(yǎng)老險

主持人：感覺這項改革還是挺有策略的,，先是八項規(guī)定削減福利，讓社會容易接受,；再是公務員加薪,，讓公務員不至于因為養(yǎng)老改革后收入降低。

汪玉凱：是，全國公務人員平均加薪900元,，有600塊錢交養(yǎng)老險的,，過去不交的。

主持人：這些年公務員沒有加薪,。

汪玉凱：十年沒有加薪,。還有一個戶籍制度改革，長期困擾我們,。我們改革以后，現在提出來,，這個東西附加的福利,，和農村城市戶口這兩種差距沒有解決。廢除農業(yè)戶口,，這樣一種改革破解城鄉(xiāng)二元結構,，縮小城鄉(xiāng)差距，促進城鎮(zhèn)化這都是意義非常重大的,。

主持人：我看總理提了經濟動力雙引擎,，以前是三駕馬車，您覺得這樣一種轉變意味著什么,？

汪玉凱：我覺得從去年實踐來看,，宏觀政策發(fā)生很大的變化，咱們不是采取短期的,，大規(guī)模的行政刺激這樣一個辦法來調控,，而是采取定向的，點對點的調控方式,。去年調控,，整體上比較成功，也就是說經濟增速比較平穩(wěn),。還有雙引擎,，中國作為一個發(fā)展中國家，投資拉動經濟,，雖然不過多依賴它,，還是一個重要的手段。

中西部還有基礎設置欠賬

東部地區(qū)基礎設施搞的好,，我們中西部有很多的欠缺,，還有很多的欠帳。東部發(fā)展速度下來以后,，中西部發(fā)展起來,，差異減小。這就是后發(fā)效應，改善基礎設施,，這是必然的,。

還有一個創(chuàng)新驅動。在這方面,，如果說能夠培育新的創(chuàng)新點的話,，對于我們經濟發(fā)展速度非常有益。

我最近看到哈佛大學教授,，對中國經濟做的一些研究,，我們可以參考。中國經濟正式發(fā)展面臨三個關鍵點,，第一個,，由數量型、規(guī)模型要向質量型的轉變,，我認為判斷很準,。我們過去注重速度，注重規(guī)模,，以后一定注重我們的經濟發(fā)展質量,，這是第一個關鍵點。

第二個關鍵點,，我們經濟發(fā)展正在由學習型,、模仿型向超越型轉變，我們過去注重學習西方的一些發(fā)展的經驗,、現在我們超越了,。包括發(fā)展很多新型教育產業(yè)。

第三,，中國有引進式向對擴張型轉變,。我們從國外的資金引進、知識引進,、設備引進是必須的,。但是我們開始往外走了，擴張了,。我們去年對外投資和我們吸引外資已經持平了,。由過去的引進，轉向向外擴張,，向外發(fā)展,，走向世界，主要提出了一帶一路,，這就是國際性的戰(zhàn)略,。

主持人：有人說是中國版的“馬歇爾計劃”,。

汪玉凱：是，但還是不一樣的,。美國當年很強勢,，我們是平等的。我們搭建平臺,，

主持人：去年經濟增長7.4%,，今天早上看今年定的是7%，您怎么看,？

汪玉凱：經濟下行壓力比較大,，但是總體來講我們是7.4%的增長率，就業(yè)增加了,，大概1300多萬的就業(yè)人群,，老百姓的收入也增長的比較快，這個質量提升了,，而且就業(yè)增強了。

去年經濟增長值得肯定

主持人：跟別的國家相比,，我們的經濟增長是比較可觀的一個數字,。

汪玉凱：是，中國經濟基數越來越大,，去年超過十萬億美元,，這么大的經濟體，經濟增長的速度降低,，這是世界慣例,。兩位數的增長率到現在不可能了，有資源環(huán)境承載問題,。雖然說速度下來了,，但要看它的質量，這方面取得的成績還是值得肯定的,。

經濟發(fā)展肯定是有波動的,，不可能按照中國人的意志，還要考慮整個國際環(huán)境大的影響,。每年經濟增長7.2%,、7.3%還是7.5%，多一點少一點不是關鍵的,。最關鍵的三個節(jié)點,，第一個是促進收入分配公平公正，第二個就是要注重推動創(chuàng)新驅動,。第三個,，穩(wěn)步的擴張戰(zhàn)略，穩(wěn)步向外走，這三各環(huán)節(jié)把握好,，中國經濟增長動力還有可能健康發(fā)展十多年,。

主持人：有人認為新常態(tài)以后，經濟不重要了,，不把GDP作為一個目標了,，有的地方中GDP增幅直接調降了很多，是不是這種情況也是不行的,？

汪玉凱：一個地方經濟增長越快,，官員提拔越快，為GDP增長過度使用資源,、破壞環(huán)境,，這是不對的。反過來看,，畢竟中國是發(fā)展中國家,，經濟體量不大的時候，沒有增速的話,，不可能補上經濟發(fā)展這一課的,。

就目前來講，我認為中國現在保持7%這樣一個GDP發(fā)展水平,，應該和我們發(fā)展中國家,，和中國的經濟體量，和每年解決一千多萬的就業(yè)大體相吻合,。沒有適度的增速,，發(fā)展是非常困難的，整個社會就可能不穩(wěn)定,。只要你不是過度使用資源,、破壞環(huán)境，在正常情況下,，GDP增速快,，肯定是好的。要健康發(fā)展,，健康高速發(fā)展是最好的,，當然不能過度追求這個東西，造成資源環(huán)境的破壞,。

第二個,，就中國趨勢發(fā)展來講，我們去年GDP超過十萬億美元,，中國是一個人口大國,，13.67億人口,，如果一平均的話，我們去年7300美元,，也就是說,，我們2013年6700美元，到2014年達到7300美元,，7300美元是什么概念呢,？也就是目前世界中等收入發(fā)展國家偏上。

中國還沒有脫離中等收入陷阱

主持人：有一個中等收入陷阱,，現在能不能說我們已經完全沒有這個風險了,？

汪玉凱：不能說，我們現在從7300美元到10000美元還有2700美元這樣的差距,，人均一萬美元以上才算高收入國家,。我們現在7300美元，而且財富分配不平均,，相當多數人占有社會財富,。就城市1.6億農民工來講，他們達到7300美元還有相當的距離,。所以從這個意義上來講，沒有一定經濟增長速度的話,，你想達到人均一萬美元的高收入，還是相當困難的,，這是第一個。

中國現在還沒有脫離中等收入陷阱這樣的危險,。南美洲國家，收入到了這個階段以后,，搞不好經濟增長越來越高,，政府沒有能力提供保障,，就引發(fā)社會騷動,、社會動蕩,。就是說保持一定的經濟增長速度,，收入分配相當的合理，才能夠解決就業(yè),，避免大量的失業(yè),。要找出平衡點,，這個中等收入陷阱才能度過,，中國正在這個過程中。

主持人：中國要保持一定的增長,，經濟增長掉下來是不允許的,。

經濟增速不能掉到7%以下

汪玉凱：對,，中國的經濟增長是7%，只能往上走,，不能往下走,。去年是7.4%,，今年是7.2%,、7.3%、7.5%都在合理的區(qū)間,，盡量不要掉到7以下,，經濟不能失速。我們要利用潛在的潛能,，培植這種潛能,，一帶一路,，經濟一體化,，長江經濟帶,，搞了城市群，包括自貿區(qū),，不斷形成新的經濟點、增長點,，發(fā)展勢頭很重要,。

主持人：如果我們經濟下滑到一定的區(qū)間要采取一些措施？

汪玉凱：對,，我們現在看到美元很強勢,，人民幣貶值壓力是非常大的,。中國已經在調整,，就是為了解決通縮的問題,，使整個貨幣供應相對寬松,。我認為這兩者之間如何平衡對我們是很大的考驗,，中國的工業(yè)不能虧欠,，如果虧欠帶來經濟影響,。今年通貨膨脹是3%，貨幣供應量,、投資增長15%左右,，貨幣供應量要保持適度的規(guī)模。這個就是體現總理所說的平穩(wěn)適度,，這樣一種原則,。

主持人：我看李克強總理多次提到創(chuàng)業(yè)，為此還下放了二百多項審批,，總理為了大家創(chuàng)業(yè)也是蠻拼的,。有一個問題，中央政府放了這么多權,，但有一些網友反映,，沒有感受到好處，有沒有一種情況,，是中央放了權力,，但到了地方沒有接住，或者給截流了呢,？

放權后要解決“中梗阻”和“最后一公里”問題

汪玉凱：去年來講，兌現了李克強總理2013年新政府組建以來的承諾,，他當時說本屆政府要把政府一千七百多項審批事項砍掉三分之一,，現在已經成功了,，到這次會議召開期間有七百多項已經砍掉了，包括行政審批,、許可,、包括檢驗檢測,、不合理的收費等等。所以說總理減政放權,，確實引起了很大的震動,。

第二個,，中國的改革是一個聯動式的改革,，除了國務院，還有省、市,、縣,。如果省和市這些政府機構不能改革的話，這有可能出現嚴重的問題。就是說要解決中梗阻的問題,，我注意到李克強總理昨天晚上參加政協會議，說三分之一的問題解決了,，要解決最后一公里的問題，只有上下聯動了,，我們的企業(yè),、老百姓，我們的國民才有感覺,，才能感覺到好處,。

主持人：習總書記提要求了,，改革要有獲得感。

汪玉凱：是獲得感,。

主持人：總理還提到有的官員在其位不謀其政,，該辦的事不辦，這應該是造成阻力的一群人,。

汪玉凱：是,，可以叫做懶政、惰政,、不作為,，為什么會出現這樣一種現象？過去給一點錢他們辦事,，現在不要好處了,，也不辦事了，這樣反倒給企業(yè),、公眾帶來困難,，這就是面臨的情況。如何解決懶政,、不作為的問題,。如果很多人有這種想法，不做事什么事也沒有,，現在我做事可能引來麻煩,，甚至對我的職務受到影響。如果這樣一種形態(tài)的話,，很影響施政,。

主持人：今年也提到將再下放一批行政審批權限，放管結合,。

汪玉凱：我認為這是很重要的話題,，過去這些年我們大量的取消行政審批、精簡行政審批,，下放一些不必要的事項,。但是審批下放取消以后，出現一種情況,，總理說的很清楚,，市場配置資源的前提下，要發(fā)揮好政府的作用,，如何發(fā)揮好政府的作用,，要管放結合。

“審批后置”對政府是很大考驗

以前把管放到前面,，行政審批不讓你進來,，一個項目幾十道審批,，才能讓你上這個項目。現在把大部分審批拿掉,，變成后置審批,，過程審批，這些管放結合,，對政府來講是很大的考驗,。

主持人：這個活兒不太好干。

汪玉凱：對,，這個活比以前難的多,，現在有很多地方管放結合,，首先把權力清單搞的很清楚，哪些是審批事項、許可事項,。再搞一些負面清單,，對企業(yè)來講，企業(yè)不能做哪些事情,，沒有規(guī)定不許去做的,，企業(yè)都可以做，非常清楚,。第三個搞責任清單,，不作為，反過來追究個人責任,。對政府規(guī)范的行使權力,，進一步發(fā)揮好管放結合，提了很好的根據和依據,。

主持人：最近?？吹叫鲁B(tài)，很多領域出現新常態(tài),，這個概念到底是什么意思,？

汪玉凱：這個概念首先從經濟層面提出來的，就像我前面講的,，新常態(tài)確實有一種內涵,，但是新常態(tài)擴展了，主要還是三個內涵,，一個是我們經濟高速增長,，隨著經濟體量的加大，環(huán)境資源的約束,，不可能一直堅持高增速,，還要降低速度,。甚至未來變成中等增長了，這是第一個含義,。

第二個含義,，過去的投資、出口,、消費三駕馬車,，現在出現產能過剩，所以要適度地投資,，要投資一些關鍵領域,，老百姓需要的，不是投資產能過剩的,。

再一個,，我們進出口26萬億人民幣，出口14萬億,，進口是12萬億,，出口和進口還有兩萬多億差額。出口對中國經濟拉動動力非常小了,，再把這個寶押在這兒,，不現實。發(fā)達國家經濟不景氣,，遇到很多問題,，圍繞實體經濟的回歸，對一些消費品不像以前過多依賴中國,，這是經濟常態(tài),。在這樣一種環(huán)境下，把經濟動能增加,，創(chuàng)新驅動,，比如說擴大消費，只有這樣解決,。

在當今情況下,，創(chuàng)新驅動是非常值得關注的，比如說互聯網思維,。德國提出來工業(yè)4.0,，美國提出產業(yè)互聯網，出現新的經濟業(yè)態(tài),，這些東西創(chuàng)造很大的機會,。

我舉個例子，馬云搞阿里巴巴,，上市以后馬上在美國變成IT老三了,，股價那么高,，這是創(chuàng)造奇跡，這是消費型互聯網,，幾億人在這兒購物,，這是不可想象的。

再一個信息消費,，2014年信息消費達到2.8萬億人民幣,，今年有可能達到3.4萬億，這是經濟非常大的增長極,。

民間資本要名正言順進入金融領域

主持人：我們繼續(xù)看報告,，總理提出民間銀行不設限制。以前民間資本想進入銀行業(yè)而不得,，現在不設限制了,。

汪玉凱：十八屆三中全會增強了金融改革力度，通過改革化解金融的危險,。我們南方地下借貸非常猖獗,，造成巨大潛在風險,，現在把這個門打開了,，讓民間資本名正言順進入金融領域。第二要打破壟斷,，國有銀行,、民間銀行進行競爭，存款多,、貸款多,，慢慢走向市場化。過去我們幾大銀行,，存款利潤低,，變成銀行很多錢。那么國有企業(yè),，銀行賺錢最強,。

主持人：昨天建行行長說銀行是弱勢群體。

汪玉凱：總理大笑??！只有打破壟斷，才讓民間資本進來,。經過若干年努力以后,，金融市場建成一個存在公平機制的市場，,，這對未來中國的健康發(fā)展意義深遠,。

主持人：我們看著總理說了什么,，他提到了自貿區(qū)，要求中韓,、中澳盡快簽訂協定,，還要與色列列、海合會簽訂自貿區(qū)協定,。自貿區(qū)對于中國的意義是什么,？

汪玉凱：上海自貿區(qū)不能說完全達到目標，但也看到了很大的成效,，現在又發(fā)展了三個,，分別是福建、天津,、廣東,，還有我們馬上批準國內建立若干個自貿區(qū)。

自貿區(qū)有很大的自主權,，首先是自貿區(qū)的構建,，對企業(yè)的約束越來越少，政府和企業(yè)的邊界越來越清晰,，應該說給國內企業(yè)發(fā)展了提供了很好的制度空間,，也提供了很好的平臺。在這個基礎上,，我們進一步發(fā)展金融自貿區(qū),，北部灣自貿區(qū)，和韓國,、澳大利亞建立自貿區(qū),，還服務于我們走出去戰(zhàn)略。我們前面講的中國經濟出現三個拐點,，由引進走向擴張,，穩(wěn)步的推進向外發(fā)展戰(zhàn)略，我想自貿區(qū)這樣一種平臺的構建,，對我們進一步開放中國的經濟,，走向外部，消化中國過剩的產能,，讓民間資本享有更多的賺錢機會都十分有利,。

搞“一帶一路”是要打出一片中國的天地

主持人：大國都在想建立一個自己主導的自貿區(qū)。

汪玉凱：TPP主要是由美國和日本主導的,，把中國排除在外了,。我認為中國通過自己的努力會打出一片天地。現在我們搞一帶一路，我們搞海上絲綢之路,，包括現在跟韓國和澳大利亞建立自貿區(qū),，我想都是為了順應經濟發(fā)展的潮流，也順應形勢的變化,，解決我們面臨的問題,，順應我們采取重大的戰(zhàn)略和舉措。

主持人：2015年部署了多項改革,，人們對改革也有很大的期待,。但也有人存在一些擔心，比如任志強對政府是是否保護私有財產的顧慮,，汪教授怎么看待他這種疑慮,，國家應該如何看待這種疑慮？

汪玉凱：這是一個很好的問題,。我們提出了“四個全面”,，全面建成小康社會、全面深化改革,、全面實行依法治國,、全面從嚴治黨。我個人感覺,，“四個全面”是重大戰(zhàn)略布局,，這個戰(zhàn)略布局不僅僅對2015年工作具有指導意義，對未來工作也有很大的指導意義,。2020年全面建成小康社會,，離實現這些目標我們還有幾年工夫,，那時也是建黨一百周年,，第一個百年目標，對第二個百年目標有重大的指導意義,。

這“四個全面”,，全面建成小康社會是第一個，也是共產黨建立的第一個百年目標,。后面三個就是全面改革,、全面依法治國、全面從嚴治黨,，這三個都是支撐前面目標的,。我們離全面建成小康還社會有五年的時間，我們還要支撐2049年建立中等發(fā)達國家的目標,，這“四個全面”有它的戰(zhàn)略意義,，有它的長期指導意義。

人們確實對改革有很高的期望,。但是確有不盡人意之處,，就像任志強講的,，政府保護私有財產不夠。

實現“四個全面”,，習近平李克強王岐山各有任務

我的看法,，習近平、李克強,、王岐山都有知青經歷,，他們是非常了解社會底層的。他們都有各自的目標,。習近平通過“四個全面”,，要打造一個現代國家。習近平有治國的整體思維,、整體規(guī)劃,、整體戰(zhàn)略。他秉持不照抄照搬的原則,，走中國特色的道路,，通過中國振興中華民族的復興之路實現中國夢，打造一個現代的國家,。

而李克強要打造一個現代政府,，他是一國的總理，是中國最高的行政首腦,。對李克強,，我有四句話概括。首先,，他有強烈的改革意識,，第二，他有平民的作風,，第三,，他有實干的精神，第四,，他有日益進取的風格,。我們通過總理做的事情能看清楚這些。

王岐山,，則是“明知山有虎,，偏向虎山行”，不信邪,，不怕鬼,，已經變成腐敗的克星。

這三個人，他們對社會底層非常了解,，了解社會疾苦,，了解老百姓想什么，需要什么,，對目前官場的腐敗,，有很豐富經驗，看的很清楚,。他們打造現代國家,，打造現代政府，要在共產黨中建立制度,，把權力約束起來,。

總體來講都體現“四個全面”，全面建成小康,，全面改革開放,，全面依法治國，全面從嚴治黨的決心,。

反腐得到社會廣泛好評,，也得到了老百姓的支持。未來這些目標能不能實現,，全面小康能不能建成,，改革能不能推進，依法治國能不能推進,，從嚴治黨能不能實現,，都和反腐有關。

改革總的來講,，第一個要觸動既得利益,，還有轉變一個政府的觀念。政府的審批成為改革潛在性的阻力,，要最大地化解阻力,，這樣才能實現預期的改革目標。

要防止極左的東西再危害我們的改革

第二個防止顛覆性的錯誤,，這個顛覆性的錯誤，是習總書記提出來的,，什么叫顛覆性錯誤,，像過去的十年文化大革命，我們的大躍進,，我們的反右,，要防止目前出現顛覆性的錯誤。鄧小平南巡做過判斷，要防止右,，但主要是防左,。我的看法是，1992年鄧小平南巡的做的大判斷,，還沒有過時,。

如何避免這種顛覆性錯誤？有三點：

共產黨掌握領導地位,，是執(zhí)政黨,，要善用執(zhí)政資源，善用領導資源,，要防止資源過多而出現像過去類似顛覆性的措施,，這是第一個。

第二個就是,，走我們自己的道路,。但是我們要吸取建國以后犯過的錯誤。左的錯誤,，對中國的危害是最長的,，造成的損害也是最大的。我認為要注意這個問題,，防止極左的東西再危害我們的改革,。

再一個就是，經濟發(fā)展要保障老百姓的基本權利,，知情權,、參與權、表達權,，這是繞不開的,。俞正聲在全國政協會議上特別強調要大力發(fā)展協商民主，講了很多情況,，來推動協商民主,，這就是非常重要的。

主持人：可以這么總結,，對于任志強的擔心,，執(zhí)政黨、政府要注意到這樣一個聲音,，并打消這種顧慮,。

汪玉凱：對，我們保護私人財產寫在憲法當中的,，往往執(zhí)行起來打折扣,。四中全會要樹立憲法權威,，任何違反憲法的行為都要受到追究，這個寫出來了,。如何實施了,，這是很大的課題。

《穹頂之下》的高收視率反應老百姓關注環(huán)境

主持人：另外一個比較熱點的話題,，總理也有回應,，關于環(huán)境的問題。他也承認,，有些地方污染比較嚴重,，他提出堅決治理城市擁堵、環(huán)境污染的問題,。

汪玉凱：我覺得柴靜的《穹頂之下》受到高度關注,，點擊率一個億，這么高的收視率反應老百姓對環(huán)境的關注度越來越高,。這種關注跟我們現實是相聯系的?，F在資源環(huán)境有很大的壓力。

環(huán)保部門提出的數據,，目前為止,，我們全國大江大河都被污染了，當然程度不同,。我們的資源,、環(huán)境在不健康的政績考核指標趨勢下，受到了傷害,。

我們轉變發(fā)展方式是刻不容緩的,，再也不能這樣消耗資源，破壞環(huán)境了,。這兩年霧霾增多,，每個人都能感受到，天氣好不好,，有沒有霧霾每個人能看得見,。目前環(huán)境的問題，總理也講了,，我們確實存在一些問題,，這是第一個。第二個,，環(huán)境中的問題,，要解決不容易，和我們轉變發(fā)展方式有很大的關系,，調結構,、轉方式，如果沒有進展會影響我們的環(huán)境,。

小微企業(yè)和當年的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)不同

主持人：政府工作提出大力發(fā)展小微企業(yè),，大企業(yè)頂天立地，小微企業(yè)鋪天蓋地,。這跟90年代的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)有什么異同,？

汪玉凱：那時候鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是低層次的，解決當時老百姓最基本的物質產品的需求,，因為當時是一種短缺的時代,，只要能夠生產出來，滿足當地老百姓的需求,，企業(yè)就能夠生存下去?，F在不一樣了，現在中國告別短缺的時代,，產能過剩,，意味著競爭越來越激烈，不能生存下來就要被淘汰,。這是大企業(yè),、千千萬萬的中小企業(yè)都面臨的問題。

從數字上來說,，民營企業(yè),、中小企業(yè)遠遠大于國有企業(yè)。全國一百多家的央企,，創(chuàng)造就業(yè)的人數不大?，F在民營企業(yè)創(chuàng)造產值是60%，提供就業(yè)崗位超過90%,，從這個意義上來講,，民營經濟是非常重要的。民營企業(yè)主要是中小企業(yè),、小微企業(yè),，這個數量是非常大的。

國企腐敗嚴重

在這個過程中,，我認為有兩種思路,，第一個對國企要加大改革力度，這個是完全正確的,。國企為什么加大改革力度,，第一個腐敗，國企里面出現塌方式的腐敗,，石油系統,、電力系統都出現了腐敗的問題,，最近這么多的高級官員倒臺，相當一部分是國有企業(yè)的領導人,。最近反腐開了第二大戰(zhàn)場,，就是進駐國有企業(yè)，包括電力,、石油,、石化、電信領域,。我們到2013年底的時候,，整個國有企業(yè)總資產達到35萬億，其中有12.5%,，有4萬億拿到國外去投資去了,。這4萬億的資本在海外投資完全是沒有監(jiān)督，這給很多腐敗國企老總提供很大機會,，把資金轉移到國外去,。

主持人：我好像看到中石油花了很大錢在海外買干枯的油田。

汪玉凱：對,，還有把國內的富油田低價賣給個人,，這就是內外掏空國有企業(yè)，國有資本,。再就是很多國企領導人都是黨政機構官員派過來的,。收入也許一下變成幾百萬了，是他以前收入的多少倍,。我們限制國有企業(yè)領導的年薪,，不能超過多少倍，這些正在治理,。我在這方面早就提出了觀點,，國有企業(yè)要治理，如果不治理,，國有企業(yè)的腐敗很難解決,。

治理的一個基本思路，董事長,、董事會主席,，這些政府派過來的官員他是官員身份，不能拿高薪,，隨時要回到政府當官,，在國有企業(yè)當董事會主席、黨支部書記,、主席,，你辛苦,，你可以拿高兩倍的工資?？偨浝?、副總經理向市場招聘,，不能當官,。你可以拿高薪，你的高薪必須和國有企業(yè)業(yè)績進行掛鉤,，不能一來就拿高薪,，這就變成兩條線，董事長,、黨委書記,、董事會主席是官員，總經理,、副總經理是市場人才,，這就是從體制上來說。然后再建立內部治理結構完善它,，這樣才有改變國有企業(yè)治理的格局,，這是第一個。

第二個思路,，對民營這一塊,，我們首先要讓民營企業(yè)和國企處在一個公平的起跑線上。也就是說,，民營企業(yè)和國有企業(yè)競爭的可能,，要對民營企業(yè)網開一面，比如市場準入,。在目前一些領域,，不讓民間資本進入，只有把這些歧視,，不合理制度拿掉以后,，才能創(chuàng)造公平的環(huán)境，這是一個方面,。第二個方面,，要解決民營企業(yè)融資困難，要給它們提供和國有企業(yè)一樣的政策,，為什么要搞小的金融機構,、民間金融機構，在很大程度上是為了解決民營企業(yè)融資難的問題,。如果民營企業(yè)做不好,，我們經濟發(fā)展會受到很大的制約,，從長遠來講，把各種精力放在壯大民營經濟這一塊,，促進產學研結合也好,，提供就業(yè)也好，創(chuàng)新動力強也好,，國家要有一個標準,。

李克強會進一步釋放改革紅利

主持人：我們政府的研究報告已經快結束了，請您評價這三年預期,，為改革做一個展望,，做一個整體的評價。

汪玉凱：克強總理上臺以后,，他的目標很清楚,，就是要打造一個現代的公平正義且廉潔的政府，這是第一個評價,。

第二個評價,，他上臺兩年以后，基本上朝這個方向來努力,。從2013年3月份上任到現在,，光常務會議就開過80次。80次常務會議,，其中跟民生有關的有很多,。就是說民生問題，關乎老百姓切身利益的問題,，是他開會研究最多的問題,，這也是改革涉及最多的問題，這樣的議題人們能看到價值導向,。這確實體現了一個以人為本,，為民服務的人民政府的所作所為，他按照這樣一種價值導向來指導他的行動,。他上來以后,，通過簡政放權，實施行政審批改革,，和大刀闊斧重構政府產生了很深的影響,。第三個，從下一步來講,，本屆政府任期還有兩年多,，他的這種改革意識不會淡化，進一步釋放改革紅利，通過改革促進中國經濟社會健康發(fā)展,，通過啃硬骨頭,，來滿足老百姓的社會公平需求。通過改革,，能夠實現經濟的轉型,，能夠適應在經濟新常態(tài)下，政府對社會經濟進行有效的管理和制約,。

主持人：我們剛剛談到這個話題,，我看總理是這樣提的，總理要求建立法治政府,、廉潔政府,、服務型政府和創(chuàng)新政府。

汪玉凱：是,，十八屆四中全會提到要建立法治國家、法治政府,，只有法治政府建立起來以后,，我們才能夠更好的建立法治社會，引導社會成員的法治觀念,。只有法治政府,、法治觀念建立起來，才會有基礎,。法治國家不是空的,，是要有法治政府和法治社會來支撐的?？偫硖岢鰜斫⒎ㄖ握?、服務型政府、廉潔政府和創(chuàng)新政府,。特別是創(chuàng)新政府,，這個更有意義。

主持人：總理還提到憲法,，憲法是我們活動的根本準則,。

汪玉凱：對，我覺得對政府來講,，憲法是至關重要的,。作為總理來講，首先要遵守憲法,，任何違憲行為是無效的,，這是國際慣例。對中國來講，文革期間,，我們沒有很好的執(zhí)行,，文革留給我們的教訓就非常深刻。習總書記上臺以后,，通過實施依法治國戰(zhàn)略,，將依法治國提高了一個高度。這個對政府來講,，首先要依法施政,。

官員要有新的績效考核體系

主持人：最后一個話題，經濟進入新常態(tài),，精神需要新面貌,，要求完善政績考核評價機制，以前主要是根據GDP,，當GDP權重降低的時候,，官員不知道怎么干了，是不是有這樣一個問題,？

汪玉凱：有,，我到一些地方講課，遇到這樣一個問題,，過去我們GDP為指標,，定下來以后，就瞄準這些指標,，哪一個指標年底沒有完成,，一目了然。現在不強調GDP,，又反四風,，有些官員害怕過度的施政會出事，能不作為就不作為了,，出現懶政怠政現象,。

國家確實需要建立新的績效評價體系，在經濟新常態(tài)這個大框架下,，不強調GDP,，也不淡化它，在這樣一個環(huán)境下,，我們如何構建一個新的,，適應新的經濟環(huán)境的官員績效考核體系，是一個問題,。要建設這樣一個制度,，而且這套體系不能過于復雜，要簡化，又能夠便于操作,，能夠考核官員,，這是對我們很大的考驗。一些國家隨著形勢的變化,，它的指標不斷進行調整,，這樣能夠發(fā)揮它的作用，否則的話,，就沒有意義了,。

主持人：OK，謝謝汪老師,。