全國政協(xié)委員,、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長陳錫文。

原標(biāo)題：農(nóng)民賣房就能進城,？ “那是上了大當(dāng)”

農(nóng)民宅基地該不該入市,？農(nóng)村土地規(guī)模化經(jīng)營的前景如何,？隨著今年中央一號文件出臺,，農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)確權(quán)工作如何開展？昨日,，全國政協(xié)委員,、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長陳錫文接受新京報專訪。他認為,，很多人關(guān)心農(nóng)民宅基地入市,，并非真的為農(nóng)民著想，而是想在農(nóng)村有第二套房,。

談“城鎮(zhèn)化”

有人建議宅基地入市不是為農(nóng)民著想

新京報：你前幾年一直反對農(nóng)民上樓運動,，如今你怎么看待此事？

陳錫文：不是我反對或贊成,，而是國家是有法律的,，按法律辦。國家的制度設(shè)計中,，對土地利用有非常明確的規(guī)定,。但這個事到底是否侵犯人民群眾利益，大多數(shù)人都應(yīng)該有一個基本判斷,。我認為,，有一些媒體是支持農(nóng)民上樓的，總是報道現(xiàn)在的農(nóng)村建設(shè)得多么漂亮,，讓很多家不在農(nóng)村的人以為農(nóng)民生活改善了,，以為農(nóng)民上樓是個好事。但農(nóng)民是不愿意的,。

新京報：有很多人建議,，農(nóng)民的宅基地、農(nóng)村建設(shè)用地應(yīng)自由入市,，你怎么看,？

陳錫文：很多事說得好聽，其實醉翁之意不在酒,。很多人并不是真在替農(nóng)民想,，而是想自己到農(nóng)村弄塊地、蓋個房,。他們不知道在北京城里一個房子值多少錢嗎,？縣城一個房子值多少錢,，農(nóng)民賣一個房子又值多少錢。賣完了你叫農(nóng)民怎么去城里安家,，缺的錢誰給,？

新京報：現(xiàn)在中央提出大力發(fā)展城鎮(zhèn)化，很多地方也都提出讓農(nóng)民進城,，如果不讓農(nóng)民賣房,，怎么進城呢？

陳錫文：誰以為把家鄉(xiāng)的房子賣掉,，進城就可以當(dāng)城里人,，那一定是上了大當(dāng)。農(nóng)村宅基地就算賣了值不了幾個錢,，到時候回又回不去,，城里又買不起怎么辦？全世界的城鎮(zhèn)化都是一個自然的過程,。比如說以前很多寧波人,、江北人都是一個人到上海打工，慢慢有條件了,，再把全家接過去,。一個農(nóng)民一個家庭真正挪到城里，沒有三四代做不到,。

談“土地流轉(zhuǎn)”

確權(quán)登記后農(nóng)民敢于規(guī)模經(jīng)營

新京報：有一些地方土地流轉(zhuǎn),，經(jīng)營情況并不是很好，為何會出現(xiàn)這種問題,？

陳錫文：到去年六月底,，我國土地流轉(zhuǎn)的總面積是三億八千萬畝，大概占整個農(nóng)民承包土地的28.8%,。個別地方看起來差,，但是總體來講是平穩(wěn)的。另一方面,，這些年糧食產(chǎn)量一直是穩(wěn)定增長的,，農(nóng)民收入一直是穩(wěn)定增長，所以大的趨勢不會出現(xiàn)太大的問題,。

如今正在進行的農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)確權(quán)登記頒證,，這是一個用意物權(quán)，給農(nóng)民確權(quán)后,，農(nóng)民敢于流轉(zhuǎn)，也敢于規(guī)模經(jīng)營了,。

新京報：很多地方引進工商資本進入農(nóng)業(yè),，你覺得前景如何,？

陳錫文：有些地方把公司企業(yè)請進來，有的是成功的,，但更多的我覺得是不成功的,。但也不能一概而論就說一定不行，比如說建大型現(xiàn)代化養(yǎng)殖場,，村民委員會就搞不起來,，投資要幾個億，工商企業(yè)就能搞得起來,。但一個企業(yè)租上千畝甚至上萬畝地去種,，這個需要慎重考慮。

新京報：現(xiàn)在國家提倡發(fā)展規(guī)?；N植,，為何公司化種植就不行？

陳錫文：我國有一億七千萬農(nóng)民到外鄉(xiāng)鎮(zhèn)去了,，占農(nóng)村勞動力30%多,，上面講土地流轉(zhuǎn)將近30%，所以現(xiàn)在不出問題,。但是土地流轉(zhuǎn)規(guī)模大了,，若把一半以上土地都集中起來，那剩下的農(nóng)村勞動力干嗎去呢,？

國家提倡搞規(guī)模經(jīng)營,，但也是順勢而為，規(guī)模經(jīng)營本質(zhì)不是地,，本質(zhì)是人,，人到別的地方，有更好的工作和收入,，你拖都拖不住,。但找不到更好的工作和收入，他憑什么離開土地,？這件事我覺得要從實際出發(fā),。

新京報：為什么有些地方政府支持公司資本進入農(nóng)業(yè)生產(chǎn)？

陳錫文：政府過度的干預(yù)就會出壞事,。有很多地方說集中一百畝地,，每畝就補貼多少錢。有的企業(yè)就是沖著補貼去的,，有的甚至想得更好,，先圈地再說，將來有機會搞非農(nóng)建設(shè)更賺錢,，所以有各種各樣的想法,。但可以肯定的是,，企業(yè)首先是為掙錢去的。

但我敢說,，真正搞農(nóng)業(yè)出來的人,，他知道種地這件事不是靠雇工能解決的。因為這些雇工可能偷懶,、不干活兒,。農(nóng)業(yè)種植與工業(yè)不一樣，沒有標(biāo)準(zhǔn)化的流水線,。種植一年,，到最后可能發(fā)現(xiàn)是被糊弄了一年。

本版采寫/新京報記者涂重航