二月河談與王岐山交情:我們沒(méi)私交 就見(jiàn)過(guò)3次
二月河接受采訪新文化特派北京記者袁靜偉攝
原標(biāo)題:古代反腐最大問(wèn)題是民眾不能參與
昨日上午,北京的天氣有點(diǎn)陰,。臨近9時(shí),全國(guó)人大代表、著名作家二月河(凌解放)夾著材料走進(jìn)河南代表團(tuán)的小組討論會(huì)場(chǎng),。
當(dāng)日上午小組會(huì)議,人大代表們將審議關(guān)于政府工作報(bào)告、年度計(jì)劃,、年度預(yù)算的三個(gè)決議草案,。20多分鐘以后,在代表們的掌聲中,,三個(gè)決議草案通過(guò),,當(dāng)日上午的小組討論結(jié)束。隨后,,二月河接受了新文化記者的專訪,。
談寫(xiě)作
諾貝爾獎(jiǎng)“我是不指望了”
二月河很胖,幾年以前曾患過(guò)腦梗,,這讓他的行動(dòng)略有些緩慢,,起身和坐下都顯得小心翼翼。
新文化:為什么會(huì)選擇歷史題材作為自己創(chuàng)作的方向,?
二月河:我當(dāng)過(guò)兵,,那時(shí)候經(jīng)常看《二十四史》,、《資治通鑒》等歷史書(shū),。后來(lái)就想把封建王朝末期,從統(tǒng)治者到社會(huì)底層的各個(gè)階層的實(shí)際狀態(tài),,都表現(xiàn)出來(lái),。
新文化:歷史題材應(yīng)該比現(xiàn)代題材更難寫(xiě)吧?
二月河:歷史小說(shuō)有些特殊性,,首先要掌握大量的歷史資料,,要對(duì)當(dāng)時(shí)的社會(huì)情況、人文情況,,人物的心理狀態(tài),、文化狀態(tài)都有一個(gè)比較全面的了解。對(duì)當(dāng)時(shí)時(shí)代發(fā)展的脈搏,,也要有所掌握,。這就要比寫(xiě)現(xiàn)代題材多了“非作家自己想”的這種思考。
新文化:如何看待網(wǎng)絡(luò)文學(xué),?
二月河:現(xiàn)在是多元化的文學(xué)時(shí)代,,應(yīng)該允許,也應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)各種文學(xué)藝術(shù)形態(tài)的出現(xiàn),,這樣讀者有更多的選擇,。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)同樣要遵循優(yōu)勝劣汰的自然規(guī)律,不管什么樣的題材,,只要作者的主觀意圖是要把自己的健康思維傳遞給別人,,都應(yīng)該是鼓勵(lì)的,。
新文化:莫言獲得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng),您有沒(méi)有想過(guò)自己也得一次,?
二月河:莫言獲得諾貝爾獎(jiǎng),,我感到很欣慰,也很羨慕,,這也是瑞典人關(guān)注到了我們中國(guó)文學(xué)發(fā)展的情況,。作為我自己來(lái)講,我是不指望了,。我們中國(guó)人才很多,,除了莫言之外,還應(yīng)該有,,應(yīng)該更好,。這是我們很期待的一件事。
新文化:接下來(lái)會(huì)有新的長(zhǎng)篇作品問(wèn)世嗎,?
二月河:不寫(xiě)長(zhǎng)篇了,,現(xiàn)在也就寫(xiě)些專欄隨筆了。
只要有財(cái)富集中,,就會(huì)有腐敗
最近幾年,,二月河在接受媒體采訪時(shí),談得最多的是反腐的話題,。2014年7月下旬,,中紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站推出“聆聽(tīng)大家”系列訪談,第一個(gè)就采訪他,。
新文化:作為一名作家,為什么這么關(guān)注反腐,?
二月河:去年兩會(huì),,我接到通知,說(shuō)有領(lǐng)導(dǎo)要來(lái)參加討論,。我就問(wèn)是哪位領(lǐng)導(dǎo)來(lái),,他們告訴我說(shuō)是王岐山書(shū)記。中紀(jì)委書(shū)記到團(tuán)里來(lái),,我當(dāng)然要說(shuō)反腐倡廉的問(wèn)題,,說(shuō)說(shuō)我對(duì)各朝各代反腐問(wèn)題的想法。
新文化:您覺(jué)得歷史上,,哪個(gè)朝代腐敗最少,,為什么?
二月河:歷來(lái)只要有財(cái)富的集中,,就會(huì)有腐敗的問(wèn)題,。像武則天時(shí)期、朱元璋時(shí)期和雍正時(shí)期,,對(duì)腐敗治理得嚴(yán)格一些,,腐敗的情況就少一點(diǎn)。
新文化:您的意思是說(shuō)酷刑能遏制腐敗嗎,?
二月河:不能,。朱元璋時(shí)代,對(duì)貪官的懲處非常嚴(yán)厲,,貪60兩白銀就“剝皮實(shí)草”,。武則天時(shí)代也對(duì)貪腐官員嚴(yán)懲,但還是有官員貪腐,。還是我之前說(shuō)的,,只要有財(cái)富的集中,就會(huì)有腐敗的問(wèn)題,。
新文化:您不贊同高薪養(yǎng)廉,。酷刑不行,,高薪也不行,,那您覺(jué)得什么才可以呢?
二月河:我跟你們記者舉過(guò)宋朝的例子,,那就是高薪不能養(yǎng)廉的例子,。我覺(jué)得古代反腐最大的問(wèn)題,就是民眾參與不進(jìn)去,。我們現(xiàn)在就做得很好,,有中紀(jì)委的網(wǎng)站,民眾可以更多參與進(jìn)去,,比過(guò)去寫(xiě)信方便多了,。
新文化:光靠群眾監(jiān)督和舉報(bào),恐怕不能杜絕腐敗吧,?
二月河:我覺(jué)得反腐,,更多的要從輿論監(jiān)督、人民群眾參與,、制度完善這幾個(gè)角度來(lái)解決,。不是說(shuō)除了殺一儆百就沒(méi)有別的辦法了,我們應(yīng)該更高層次,、更多角度地思考這個(gè)問(wèn)題,。
談王岐山
我們沒(méi)有私交就見(jiàn)過(guò)三次面
二月河曾三次當(dāng)面見(jiàn)過(guò)王岐山,這讓很多人對(duì)他產(chǎn)生了興趣,。在新文化記者說(shuō)起王岐山書(shū)記自稱是他的忠實(shí)讀者時(shí),,二月河的臉上第一次露出了笑容:“那是岐山書(shū)記的客氣話”,。
新文化:很多人都認(rèn)為,您跟王岐山書(shū)記有交情,?
二月河:沒(méi)有,,我跟岐山書(shū)記一共就見(jiàn)過(guò)三次面,最近一次還是去年,,我們沒(méi)有私交,。
新文化:能詳細(xì)說(shuō)說(shuō)這幾次見(jiàn)面嗎?
二月河:第一次是他在海南當(dāng)省委書(shū)記的時(shí)候,,邀請(qǐng)我去說(shuō)說(shuō)對(duì)海南文化發(fā)展繁榮的看法,。
第二次是十七屆六中全會(huì),我是列席代表,。當(dāng)時(shí)我正在和劉源握手,,岐山書(shū)記從一邊經(jīng)過(guò)。劉源拉著我過(guò)去,,要把我介紹給他,。岐山書(shū)記說(shuō):“我們很熟悉,不用介紹了,。”這次我們簡(jiǎn)單寒暄了幾句,。
第三次是去年兩會(huì),岐山書(shū)記來(lái)河南團(tuán),。之前團(tuán)里規(guī)定說(shuō)每個(gè)人10分鐘發(fā)言時(shí)間,,前邊的幾個(gè)都超時(shí)了。我當(dāng)時(shí)也沒(méi)準(zhǔn)備發(fā)言稿,,正想著可能不用發(fā)言了,,我們省委書(shū)記說(shuō):“別的同志就不用發(fā)言了,請(qǐng)二月河說(shuō)說(shuō),。”然后我就說(shuō)了,。
新文化:“蛟龍憤怒、魚(yú)鱉驚慌,、春雷震撼,、四野震動(dòng)”,,“我們黨的反腐力度,,讀遍二十四史都找不到”,就是那次會(huì)上您說(shuō)的吧,?
二月河:是的,,我當(dāng)時(shí)的原話是:“說(shuō)實(shí)話,我讀遍了《二十四史》,,也沒(méi)看到哪個(gè)朝代有我們現(xiàn)在的反腐力度大,,這提升了老百姓對(duì)于黨中央反腐倡廉的信心,。”