二月河接受采訪新文化特派北京記者袁靜偉攝

原標(biāo)題：古代反腐最大問題是民眾不能參與

昨日上午,，北京的天氣有點(diǎn)陰,。臨近9時(shí),，全國人大代表、著名作家二月河（凌解放）夾著材料走進(jìn)河南代表團(tuán)的小組討論會(huì)場,。

當(dāng)日上午小組會(huì)議,，人大代表們將審議關(guān)于政府工作報(bào)告、年度計(jì)劃,、年度預(yù)算的三個(gè)決議草案,。20多分鐘以后，在代表們的掌聲中,，三個(gè)決議草案通過,，當(dāng)日上午的小組討論結(jié)束。隨后,，二月河接受了新文化記者的專訪,。

談寫作

諾貝爾獎(jiǎng)“我是不指望了”

二月河很胖，幾年以前曾患過腦梗,，這讓他的行動(dòng)略有些緩慢,，起身和坐下都顯得小心翼翼。

新文化：為什么會(huì)選擇歷史題材作為自己創(chuàng)作的方向,？

二月河：我當(dāng)過兵，那時(shí)候經(jīng)?？础抖氖贰?、《資治通鑒》等歷史書。后來就想把封建王朝末期,，從統(tǒng)治者到社會(huì)底層的各個(gè)階層的實(shí)際狀態(tài),，都表現(xiàn)出來。

新文化：歷史題材應(yīng)該比現(xiàn)代題材更難寫吧,？

二月河：歷史小說有些特殊性,，首先要掌握大量的歷史資料，要對(duì)當(dāng)時(shí)的社會(huì)情況,、人文情況,，人物的心理狀態(tài)、文化狀態(tài)都有一個(gè)比較全面的了解,。對(duì)當(dāng)時(shí)時(shí)代發(fā)展的脈搏,，也要有所掌握。這就要比寫現(xiàn)代題材多了“非作家自己想”的這種思考,。

新文化：如何看待網(wǎng)絡(luò)文學(xué),？

二月河：現(xiàn)在是多元化的文學(xué)時(shí)代，應(yīng)該允許,，也應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)各種文學(xué)藝術(shù)形態(tài)的出現(xiàn),，這樣讀者有更多的選擇,。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)同樣要遵循優(yōu)勝劣汰的自然規(guī)律，不管什么樣的題材,，只要作者的主觀意圖是要把自己的健康思維傳遞給別人,，都應(yīng)該是鼓勵(lì)的。

新文化：莫言獲得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng),，您有沒有想過自己也得一次,？

二月河：莫言獲得諾貝爾獎(jiǎng)，我感到很欣慰,，也很羨慕,，這也是瑞典人關(guān)注到了我們中國文學(xué)發(fā)展的情況。作為我自己來講,，我是不指望了,。我們中國人才很多，除了莫言之外,，還應(yīng)該有,，應(yīng)該更好。這是我們很期待的一件事,。

新文化：接下來會(huì)有新的長篇作品問世嗎,？

二月河：不寫長篇了，現(xiàn)在也就寫些專欄隨筆了,。

只要有財(cái)富集中,，就會(huì)有腐敗

最近幾年，二月河在接受媒體采訪時(shí),，談得最多的是反腐的話題,。2014年7月下旬，中紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站推出“聆聽大家”系列訪談,，第一個(gè)就采訪他,。

新文化：作為一名作家，為什么這么關(guān)注反腐,？

二月河：去年兩會(huì),，我接到通知，說有領(lǐng)導(dǎo)要來參加討論,。我就問是哪位領(lǐng)導(dǎo)來,，他們告訴我說是王岐山書記。中紀(jì)委書記到團(tuán)里來,，我當(dāng)然要說反腐倡廉的問題,，說說我對(duì)各朝各代反腐問題的想法。

新文化：您覺得歷史上，哪個(gè)朝代腐敗最少,，為什么,？

二月河：歷來只要有財(cái)富的集中，就會(huì)有腐敗的問題,。像武則天時(shí)期,、朱元璋時(shí)期和雍正時(shí)期，對(duì)腐敗治理得嚴(yán)格一些,，腐敗的情況就少一點(diǎn),。

新文化：您的意思是說酷刑能遏制腐敗嗎？

二月河：不能,。朱元璋時(shí)代,，對(duì)貪官的懲處非常嚴(yán)厲，貪60兩白銀就“剝皮實(shí)草”,。武則天時(shí)代也對(duì)貪腐官員嚴(yán)懲,，但還是有官員貪腐。還是我之前說的,，只要有財(cái)富的集中,，就會(huì)有腐敗的問題。

新文化：您不贊同高薪養(yǎng)廉,?？嵝滩恍校咝揭膊恍?，那您覺得什么才可以呢,？

二月河：我跟你們記者舉過宋朝的例子，那就是高薪不能養(yǎng)廉的例子,。我覺得古代反腐最大的問題，就是民眾參與不進(jìn)去,。我們現(xiàn)在就做得很好,，有中紀(jì)委的網(wǎng)站，民眾可以更多參與進(jìn)去,，比過去寫信方便多了,。

新文化：光靠群眾監(jiān)督和舉報(bào)，恐怕不能杜絕腐敗吧,？

二月河：我覺得反腐,，更多的要從輿論監(jiān)督、人民群眾參與,、制度完善這幾個(gè)角度來解決,。不是說除了殺一儆百就沒有別的辦法了，我們應(yīng)該更高層次、更多角度地思考這個(gè)問題,。

談王岐山

我們沒有私交就見過三次面

二月河曾三次當(dāng)面見過王岐山,，這讓很多人對(duì)他產(chǎn)生了興趣。在新文化記者說起王岐山書記自稱是他的忠實(shí)讀者時(shí),，二月河的臉上第一次露出了笑容：“那是岐山書記的客氣話”,。

新文化：很多人都認(rèn)為，您跟王岐山書記有交情,？

二月河：沒有,，我跟岐山書記一共就見過三次面，最近一次還是去年,，我們沒有私交,。

新文化：能詳細(xì)說說這幾次見面嗎？

二月河：第一次是他在海南當(dāng)省委書記的時(shí)候,，邀請(qǐng)我去說說對(duì)海南文化發(fā)展繁榮的看法,。

第二次是十七屆六中全會(huì)，我是列席代表,。當(dāng)時(shí)我正在和劉源握手,，岐山書記從一邊經(jīng)過。劉源拉著我過去,，要把我介紹給他,。岐山書記說：“我們很熟悉，不用介紹了,。”這次我們簡單寒暄了幾句,。

第三次是去年兩會(huì)，岐山書記來河南團(tuán),。之前團(tuán)里規(guī)定說每個(gè)人10分鐘發(fā)言時(shí)間,，前邊的幾個(gè)都超時(shí)了。我當(dāng)時(shí)也沒準(zhǔn)備發(fā)言稿,，正想著可能不用發(fā)言了,，我們省委書記說：“別的同志就不用發(fā)言了，請(qǐng)二月河說說,。”然后我就說了,。

新文化：“蛟龍憤怒、魚鱉驚慌,、春雷震撼,、四野震動(dòng)”，“我們黨的反腐力度,，讀遍二十四史都找不到”,，就是那次會(huì)上您說的吧？

二月河：是的，我當(dāng)時(shí)的原話是：“說實(shí)話,，我讀遍了《二十四史》,，也沒看到哪個(gè)朝代有我們現(xiàn)在的反腐力度大，這提升了老百姓對(duì)于黨中央反腐倡廉的信心,。”