二月河接受采訪新文化特派北京記者袁靜偉攝

原標(biāo)題：古代反腐最大問題是民眾不能參與

昨日上午,，北京的天氣有點(diǎn)陰,。臨近9時,，全國人大代表,、著名作家二月河（凌解放）夾著材料走進(jìn)河南代表團(tuán)的小組討論會場,。

當(dāng)日上午小組會議，人大代表們將審議關(guān)于政府工作報(bào)告,、年度計(jì)劃,、年度預(yù)算的三個決議草案。20多分鐘以后,，在代表們的掌聲中,，三個決議草案通過，當(dāng)日上午的小組討論結(jié)束,。隨后,，二月河接受了新文化記者的專訪。

談寫作

諾貝爾獎“我是不指望了”

二月河很胖,，幾年以前曾患過腦梗,，這讓他的行動略有些緩慢，起身和坐下都顯得小心翼翼,。

新文化：為什么會選擇歷史題材作為自己創(chuàng)作的方向,？

二月河：我當(dāng)過兵，那時候經(jīng)?？础抖氖贰?、《資治通鑒》等歷史書。后來就想把封建王朝末期,，從統(tǒng)治者到社會底層的各個階層的實(shí)際狀態(tài),，都表現(xiàn)出來。

新文化：歷史題材應(yīng)該比現(xiàn)代題材更難寫吧,？

二月河：歷史小說有些特殊性,，首先要掌握大量的歷史資料，要對當(dāng)時的社會情況,、人文情況,，人物的心理狀態(tài),、文化狀態(tài)都有一個比較全面的了解。對當(dāng)時時代發(fā)展的脈搏,，也要有所掌握,。這就要比寫現(xiàn)代題材多了“非作家自己想”的這種思考。

新文化：如何看待網(wǎng)絡(luò)文學(xué),？

二月河：現(xiàn)在是多元化的文學(xué)時代,，應(yīng)該允許，也應(yīng)當(dāng)鼓勵各種文學(xué)藝術(shù)形態(tài)的出現(xiàn),，這樣讀者有更多的選擇,。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)同樣要遵循優(yōu)勝劣汰的自然規(guī)律，不管什么樣的題材,，只要作者的主觀意圖是要把自己的健康思維傳遞給別人,，都應(yīng)該是鼓勵的。

新文化：莫言獲得了諾貝爾文學(xué)獎,，您有沒有想過自己也得一次,？

二月河：莫言獲得諾貝爾獎，我感到很欣慰,，也很羨慕,，這也是瑞典人關(guān)注到了我們中國文學(xué)發(fā)展的情況。作為我自己來講,，我是不指望了,。我們中國人才很多，除了莫言之外,，還應(yīng)該有,，應(yīng)該更好。這是我們很期待的一件事,。

新文化：接下來會有新的長篇作品問世嗎,？

二月河：不寫長篇了，現(xiàn)在也就寫些專欄隨筆了,。

只要有財(cái)富集中,，就會有腐敗

最近幾年，二月河在接受媒體采訪時,，談得最多的是反腐的話題,。2014年7月下旬，中紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站推出“聆聽大家”系列訪談,，第一個就采訪他,。

新文化：作為一名作家，為什么這么關(guān)注反腐,？

二月河：去年兩會,，我接到通知,，說有領(lǐng)導(dǎo)要來參加討論。我就問是哪位領(lǐng)導(dǎo)來,，他們告訴我說是王岐山書記,。中紀(jì)委書記到團(tuán)里來，我當(dāng)然要說反腐倡廉的問題,，說說我對各朝各代反腐問題的想法,。

新文化：您覺得歷史上，哪個朝代腐敗最少,，為什么,？

二月河：歷來只要有財(cái)富的集中，就會有腐敗的問題,。像武則天時期,、朱元璋時期和雍正時期,，對腐敗治理得嚴(yán)格一些,，腐敗的情況就少一點(diǎn)。

新文化：您的意思是說酷刑能遏制腐敗嗎,？

二月河：不能,。朱元璋時代，對貪官的懲處非常嚴(yán)厲,，貪60兩白銀就“剝皮實(shí)草”,。武則天時代也對貪腐官員嚴(yán)懲，但還是有官員貪腐,。還是我之前說的,，只要有財(cái)富的集中，就會有腐敗的問題,。

新文化：您不贊同高薪養(yǎng)廉,。酷刑不行,，高薪也不行,，那您覺得什么才可以呢？

二月河：我跟你們記者舉過宋朝的例子,，那就是高薪不能養(yǎng)廉的例子,。我覺得古代反腐最大的問題，就是民眾參與不進(jìn)去,。我們現(xiàn)在就做得很好,，有中紀(jì)委的網(wǎng)站，民眾可以更多參與進(jìn)去,，比過去寫信方便多了,。

新文化：光靠群眾監(jiān)督和舉報(bào),，恐怕不能杜絕腐敗吧？

二月河：我覺得反腐,，更多的要從輿論監(jiān)督,、人民群眾參與、制度完善這幾個角度來解決,。不是說除了殺一儆百就沒有別的辦法了,，我們應(yīng)該更高層次、更多角度地思考這個問題,。

談王岐山

我們沒有私交就見過三次面

二月河曾三次當(dāng)面見過王岐山,，這讓很多人對他產(chǎn)生了興趣。在新文化記者說起王岐山書記自稱是他的忠實(shí)讀者時,，二月河的臉上第一次露出了笑容：“那是岐山書記的客氣話”,。

新文化：很多人都認(rèn)為，您跟王岐山書記有交情,？

二月河：沒有,，我跟岐山書記一共就見過三次面，最近一次還是去年,，我們沒有私交,。

新文化：能詳細(xì)說說這幾次見面嗎？

二月河：第一次是他在海南當(dāng)省委書記的時候,，邀請我去說說對海南文化發(fā)展繁榮的看法,。

第二次是十七屆六中全會，我是列席代表,。當(dāng)時我正在和劉源握手,，岐山書記從一邊經(jīng)過。劉源拉著我過去,，要把我介紹給他,。岐山書記說：“我們很熟悉，不用介紹了,。”這次我們簡單寒暄了幾句,。

第三次是去年兩會，岐山書記來河南團(tuán),。之前團(tuán)里規(guī)定說每個人10分鐘發(fā)言時間,，前邊的幾個都超時了。我當(dāng)時也沒準(zhǔn)備發(fā)言稿,，正想著可能不用發(fā)言了,，我們省委書記說：“別的同志就不用發(fā)言了，請二月河說說,。”然后我就說了,。

新文化：“蛟龍憤怒,、魚鱉驚慌、春雷震撼,、四野震動”,，“我們黨的反腐力度，讀遍二十四史都找不到”,，就是那次會上您說的吧,？

二月河：是的，我當(dāng)時的原話是：“說實(shí)話,，我讀遍了《二十四史》,，也沒看到哪個朝代有我們現(xiàn)在的反腐力度大，這提升了老百姓對于黨中央反腐倡廉的信心,。”