二月河接受采訪新文化特派北京記者袁靜偉攝

原標題：古代反腐最大問題是民眾不能參與

昨日上午，北京的天氣有點陰,。臨近9時,，全國人大代表、著名作家二月河（凌解放）夾著材料走進河南代表團的小組討論會場,。

當日上午小組會議，人大代表們將審議關于政府工作報告,、年度計劃,、年度預算的三個決議草案。20多分鐘以后,，在代表們的掌聲中,，三個決議草案通過，當日上午的小組討論結(jié)束,。隨后,，二月河接受了新文化記者的專訪。

談寫作

諾貝爾獎“我是不指望了”

二月河很胖,，幾年以前曾患過腦梗,，這讓他的行動略有些緩慢,，起身和坐下都顯得小心翼翼。

新文化：為什么會選擇歷史題材作為自己創(chuàng)作的方向,？

二月河：我當過兵,，那時候經(jīng)常看《二十四史》,、《資治通鑒》等歷史書,。后來就想把封建王朝末期，從統(tǒng)治者到社會底層的各個階層的實際狀態(tài),，都表現(xiàn)出來,。

新文化：歷史題材應該比現(xiàn)代題材更難寫吧？

二月河：歷史小說有些特殊性,，首先要掌握大量的歷史資料,，要對當時的社會情況、人文情況,，人物的心理狀態(tài),、文化狀態(tài)都有一個比較全面的了解。對當時時代發(fā)展的脈搏,，也要有所掌握,。這就要比寫現(xiàn)代題材多了“非作家自己想”的這種思考。

新文化：如何看待網(wǎng)絡文學,？

二月河：現(xiàn)在是多元化的文學時代,，應該允許，也應當鼓勵各種文學藝術形態(tài)的出現(xiàn),，這樣讀者有更多的選擇,。網(wǎng)絡文學同樣要遵循優(yōu)勝劣汰的自然規(guī)律，不管什么樣的題材,，只要作者的主觀意圖是要把自己的健康思維傳遞給別人,，都應該是鼓勵的。

新文化：莫言獲得了諾貝爾文學獎,，您有沒有想過自己也得一次,？

二月河：莫言獲得諾貝爾獎，我感到很欣慰,，也很羨慕,，這也是瑞典人關注到了我們中國文學發(fā)展的情況。作為我自己來講,，我是不指望了,。我們中國人才很多，除了莫言之外,，還應該有,，應該更好,。這是我們很期待的一件事。

新文化：接下來會有新的長篇作品問世嗎,？

二月河：不寫長篇了,，現(xiàn)在也就寫些專欄隨筆了。

只要有財富集中,，就會有腐敗

最近幾年,，二月河在接受媒體采訪時，談得最多的是反腐的話題,。2014年7月下旬,，中紀委監(jiān)察部網(wǎng)站推出“聆聽大家”系列訪談，第一個就采訪他,。

新文化：作為一名作家,，為什么這么關注反腐？

二月河：去年兩會,，我接到通知,，說有領導要來參加討論。我就問是哪位領導來,，他們告訴我說是王岐山書記,。中紀委書記到團里來，我當然要說反腐倡廉的問題,，說說我對各朝各代反腐問題的想法,。

新文化：您覺得歷史上，哪個朝代腐敗最少,，為什么,？

二月河：歷來只要有財富的集中，就會有腐敗的問題,。像武則天時期,、朱元璋時期和雍正時期，對腐敗治理得嚴格一些,，腐敗的情況就少一點,。

新文化：您的意思是說酷刑能遏制腐敗嗎？

二月河：不能,。朱元璋時代，對貪官的懲處非常嚴厲,，貪60兩白銀就“剝皮實草”,。武則天時代也對貪腐官員嚴懲，但還是有官員貪腐,。還是我之前說的,，只要有財富的集中,，就會有腐敗的問題。

新文化：您不贊同高薪養(yǎng)廉,?？嵝滩恍校咝揭膊恍?，那您覺得什么才可以呢,？

二月河：我跟你們記者舉過宋朝的例子，那就是高薪不能養(yǎng)廉的例子,。我覺得古代反腐最大的問題,，就是民眾參與不進去。我們現(xiàn)在就做得很好,，有中紀委的網(wǎng)站,，民眾可以更多參與進去，比過去寫信方便多了,。

新文化：光靠群眾監(jiān)督和舉報,，恐怕不能杜絕腐敗吧？

二月河：我覺得反腐,，更多的要從輿論監(jiān)督,、人民群眾參與、制度完善這幾個角度來解決,。不是說除了殺一儆百就沒有別的辦法了,，我們應該更高層次、更多角度地思考這個問題,。

談王岐山

我們沒有私交就見過三次面

二月河曾三次當面見過王岐山,，這讓很多人對他產(chǎn)生了興趣。在新文化記者說起王岐山書記自稱是他的忠實讀者時,，二月河的臉上第一次露出了笑容：“那是岐山書記的客氣話”,。

新文化：很多人都認為，您跟王岐山書記有交情,？

二月河：沒有,，我跟岐山書記一共就見過三次面，最近一次還是去年,，我們沒有私交,。

新文化：能詳細說說這幾次見面嗎？

二月河：第一次是他在海南當省委書記的時候,，邀請我去說說對海南文化發(fā)展繁榮的看法,。

第二次是十七屆六中全會，我是列席代表,。當時我正在和劉源握手,，岐山書記從一邊經(jīng)過,。劉源拉著我過去，要把我介紹給他,。岐山書記說：“我們很熟悉,，不用介紹了。”這次我們簡單寒暄了幾句,。

第三次是去年兩會,，岐山書記來河南團。之前團里規(guī)定說每個人10分鐘發(fā)言時間,，前邊的幾個都超時了,。我當時也沒準備發(fā)言稿，正想著可能不用發(fā)言了,，我們省委書記說：“別的同志就不用發(fā)言了,，請二月河說說。”然后我就說了,。

新文化：“蛟龍憤怒,、魚鱉驚慌、春雷震撼,、四野震動”,，“我們黨的反腐力度，讀遍二十四史都找不到”,，就是那次會上您說的吧,？

二月河：是的，我當時的原話是：“說實話,，我讀遍了《二十四史》,，也沒看到哪個朝代有我們現(xiàn)在的反腐力度大，這提升了老百姓對于黨中央反腐倡廉的信心,。”