二月河接受采訪新文化特派北京記者袁靜偉攝

原標(biāo)題：古代反腐最大問(wèn)題是民眾不能參與

昨日上午，北京的天氣有點(diǎn)陰,。臨近9時(shí)，全國(guó)人大代表、著名作家二月河（凌解放）夾著材料走進(jìn)河南代表團(tuán)的小組討論會(huì)場(chǎng),。

當(dāng)日上午小組會(huì)議，人大代表們將審議關(guān)于政府工作報(bào)告、年度計(jì)劃,、年度預(yù)算的三個(gè)決議草案,。20多分鐘以后，在代表們的掌聲中,，三個(gè)決議草案通過(guò),，當(dāng)日上午的小組討論結(jié)束。隨后,，二月河接受了新文化記者的專訪,。

談寫(xiě)作

諾貝爾獎(jiǎng)“我是不指望了”

二月河很胖，幾年以前曾患過(guò)腦梗,，這讓他的行動(dòng)略有些緩慢,，起身和坐下都顯得小心翼翼。

新文化：為什么會(huì)選擇歷史題材作為自己創(chuàng)作的方向,？

二月河：我當(dāng)過(guò)兵,，那時(shí)候經(jīng)常看《二十四史》,、《資治通鑒》等歷史書(shū),。后來(lái)就想把封建王朝末期，從統(tǒng)治者到社會(huì)底層的各個(gè)階層的實(shí)際狀態(tài),，都表現(xiàn)出來(lái),。

新文化：歷史題材應(yīng)該比現(xiàn)代題材更難寫(xiě)吧？

二月河：歷史小說(shuō)有些特殊性,，首先要掌握大量的歷史資料,，要對(duì)當(dāng)時(shí)的社會(huì)情況、人文情況,，人物的心理狀態(tài),、文化狀態(tài)都有一個(gè)比較全面的了解。對(duì)當(dāng)時(shí)時(shí)代發(fā)展的脈搏,，也要有所掌握,。這就要比寫(xiě)現(xiàn)代題材多了“非作家自己想”的這種思考。

新文化：如何看待網(wǎng)絡(luò)文學(xué),？

二月河：現(xiàn)在是多元化的文學(xué)時(shí)代,，應(yīng)該允許，也應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)各種文學(xué)藝術(shù)形態(tài)的出現(xiàn),，這樣讀者有更多的選擇,。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)同樣要遵循優(yōu)勝劣汰的自然規(guī)律，不管什么樣的題材,，只要作者的主觀意圖是要把自己的健康思維傳遞給別人,，都應(yīng)該是鼓勵(lì)的,。

新文化：莫言獲得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，您有沒(méi)有想過(guò)自己也得一次,？

二月河：莫言獲得諾貝爾獎(jiǎng),，我感到很欣慰，也很羨慕,，這也是瑞典人關(guān)注到了我們中國(guó)文學(xué)發(fā)展的情況,。作為我自己來(lái)講，我是不指望了,。我們中國(guó)人才很多,，除了莫言之外，還應(yīng)該有,，應(yīng)該更好,。這是我們很期待的一件事。

新文化：接下來(lái)會(huì)有新的長(zhǎng)篇作品問(wèn)世嗎,？

二月河：不寫(xiě)長(zhǎng)篇了,，現(xiàn)在也就寫(xiě)些專欄隨筆了。

只要有財(cái)富集中,，就會(huì)有腐敗

最近幾年,，二月河在接受媒體采訪時(shí)，談得最多的是反腐的話題,。2014年7月下旬,，中紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站推出“聆聽(tīng)大家”系列訪談，第一個(gè)就采訪他,。

新文化：作為一名作家，為什么這么關(guān)注反腐,？

二月河：去年兩會(huì),，我接到通知，說(shuō)有領(lǐng)導(dǎo)要來(lái)參加討論,。我就問(wèn)是哪位領(lǐng)導(dǎo)來(lái),，他們告訴我說(shuō)是王岐山書(shū)記。中紀(jì)委書(shū)記到團(tuán)里來(lái),，我當(dāng)然要說(shuō)反腐倡廉的問(wèn)題,，說(shuō)說(shuō)我對(duì)各朝各代反腐問(wèn)題的想法。

新文化：您覺(jué)得歷史上,，哪個(gè)朝代腐敗最少,，為什么？

二月河：歷來(lái)只要有財(cái)富的集中,，就會(huì)有腐敗的問(wèn)題,。像武則天時(shí)期、朱元璋時(shí)期和雍正時(shí)期,，對(duì)腐敗治理得嚴(yán)格一些,，腐敗的情況就少一點(diǎn)。

新文化：您的意思是說(shuō)酷刑能遏制腐敗嗎,？

二月河：不能,。朱元璋時(shí)代，對(duì)貪官的懲處非常嚴(yán)厲,，貪60兩白銀就“剝皮實(shí)草”,。武則天時(shí)代也對(duì)貪腐官員嚴(yán)懲，但還是有官員貪腐,。還是我之前說(shuō)的,，只要有財(cái)富的集中，就會(huì)有腐敗的問(wèn)題,。

新文化：您不贊同高薪養(yǎng)廉,。酷刑不行,，高薪也不行,，那您覺(jué)得什么才可以呢？

二月河：我跟你們記者舉過(guò)宋朝的例子,，那就是高薪不能養(yǎng)廉的例子,。我覺(jué)得古代反腐最大的問(wèn)題，就是民眾參與不進(jìn)去,。我們現(xiàn)在就做得很好,，有中紀(jì)委的網(wǎng)站，民眾可以更多參與進(jìn)去,，比過(guò)去寫(xiě)信方便多了,。

新文化：光靠群眾監(jiān)督和舉報(bào)，恐怕不能杜絕腐敗吧,？

二月河：我覺(jué)得反腐,，更多的要從輿論監(jiān)督、人民群眾參與,、制度完善這幾個(gè)角度來(lái)解決,。不是說(shuō)除了殺一儆百就沒(méi)有別的辦法了，我們應(yīng)該更高層次,、更多角度地思考這個(gè)問(wèn)題,。

談王岐山

我們沒(méi)有私交就見(jiàn)過(guò)三次面

二月河曾三次當(dāng)面見(jiàn)過(guò)王岐山，這讓很多人對(duì)他產(chǎn)生了興趣,。在新文化記者說(shuō)起王岐山書(shū)記自稱是他的忠實(shí)讀者時(shí),，二月河的臉上第一次露出了笑容：“那是岐山書(shū)記的客氣話”,。

新文化：很多人都認(rèn)為，您跟王岐山書(shū)記有交情,？

二月河：沒(méi)有,，我跟岐山書(shū)記一共就見(jiàn)過(guò)三次面，最近一次還是去年,，我們沒(méi)有私交,。

新文化：能詳細(xì)說(shuō)說(shuō)這幾次見(jiàn)面嗎？

二月河：第一次是他在海南當(dāng)省委書(shū)記的時(shí)候,，邀請(qǐng)我去說(shuō)說(shuō)對(duì)海南文化發(fā)展繁榮的看法,。

第二次是十七屆六中全會(huì)，我是列席代表,。當(dāng)時(shí)我正在和劉源握手,，岐山書(shū)記從一邊經(jīng)過(guò)。劉源拉著我過(guò)去,，要把我介紹給他,。岐山書(shū)記說(shuō)：“我們很熟悉，不用介紹了,。”這次我們簡(jiǎn)單寒暄了幾句,。

第三次是去年兩會(huì)，岐山書(shū)記來(lái)河南團(tuán),。之前團(tuán)里規(guī)定說(shuō)每個(gè)人10分鐘發(fā)言時(shí)間,，前邊的幾個(gè)都超時(shí)了。我當(dāng)時(shí)也沒(méi)準(zhǔn)備發(fā)言稿,，正想著可能不用發(fā)言了,，我們省委書(shū)記說(shuō)：“別的同志就不用發(fā)言了，請(qǐng)二月河說(shuō)說(shuō),。”然后我就說(shuō)了,。

新文化：“蛟龍憤怒、魚(yú)鱉驚慌,、春雷震撼,、四野震動(dòng)”,，“我們黨的反腐力度,，讀遍二十四史都找不到”，就是那次會(huì)上您說(shuō)的吧,？

二月河：是的,，我當(dāng)時(shí)的原話是：“說(shuō)實(shí)話，我讀遍了《二十四史》,，也沒(méi)看到哪個(gè)朝代有我們現(xiàn)在的反腐力度大,，這提升了老百姓對(duì)于黨中央反腐倡廉的信心,。”