山東濟(jì)寧市長：縣委書記月入3000 還不如工廠打工的
全國人大代表,、濟(jì)寧市市長梅永紅。C FP資料圖
公務(wù)員實際上已經(jīng)變?yōu)橐粋€職業(yè)化的崗位了,，而不是把公務(wù)員就理解為“官”了,。如果有更好的職業(yè)追求，可以更加充分地實現(xiàn)個人抱負(fù)和理想,，就可以另謀他職,。
“我們在行使權(quán)力時，受到約束是不是太少了,？”前日,，在山東團(tuán)分組審議時，全國人大代表,、山東濟(jì)寧市市長梅永紅拋出了這個疑問,。
梅永紅說，中組部曾來濟(jì)寧調(diào)研干部制度,，他向來調(diào)研的人提出一個問題：“你們憑什么這么相信我,？”他認(rèn)為，人是感情動物,，是有私欲的,，把人放到一個位置上，賦予他一個無邊的權(quán)力,，實際上是把他放在懸崖邊上,，這是非常危險的。“任何不受約束的權(quán)力必然產(chǎn)生腐敗。”
他呼吁國家要加強對權(quán)力的約束,，“如果不能把這道‘柵欄’扎緊,，未來可能會出現(xiàn)更多更大的案子。”
這番言論,，使得同組的趙冬苓代表不禁為他點贊：“作為一個市長,，能這樣說，說得真好,。”
梅永紅1987年大學(xué)畢業(yè)后,，就一直在國家部委工作,，直到2010年10月調(diào)到濟(jì)寧市主政,，在地方工作的4年間，也讓他對基層政府治理有了新的體會,。前日他就依法行政,、公車改革、“四風(fēng)”建設(shè)等問題向南都記者表達(dá)了自己的觀點,。
談機關(guān)負(fù)責(zé)人出庭
相信地方主官有這份底氣和自覺
南都：昨天你談到了依法行政的問題,，新行政訴訟法5月1日起實施，規(guī)定“被訴行政機關(guān)負(fù)責(zé)人應(yīng)當(dāng)出庭應(yīng)訴”,，你覺得通過機關(guān)負(fù)責(zé)人出庭應(yīng)訴,，能促使政府去敬畏法律嗎？
梅：這個作用會非常明顯,，我也相信地方行政主官有這份底氣和自覺去面對法律的裁決,。
現(xiàn)在政府面對著大量的行政訴訟案件，我跟法制辦說以后有告市政府的,，就安排我出庭吧,。
為什么我想去出庭？一方面可以強化我自己的法律意識,，另一方面對濟(jì)寧市各級政府有個昭示,，我們一定要依法行事。如果違反了法律,，你也一樣要成為被告,，甚至要受到法律的裁決。
南都：那你后來出庭了嗎,？
梅：后來他們怕社會上過多解讀,，最后通過政府的法制辦來解決了。
政府官員走上法庭,，成了被告,，似乎成了不光彩的事情，另外輿論可能會認(rèn)為你在“出風(fēng)頭”。
我認(rèn)為將來社會輿論也要營造一種寬容的氛圍,，要多鼓勵政府官員能夠來面對法律,，走上法庭，讓它成為常態(tài),。
談“公務(wù)員離職”
公務(wù)員已變?yōu)橐粋€職業(yè)化的崗位
南都：近些年出現(xiàn)了一些“公務(wù)員離職”,，包括走上領(lǐng)導(dǎo)崗位的人也離開公職，你怎么看,？
梅：中國幾千年來的文化傳統(tǒng)使得許多人把“做官”作為最大的目標(biāo),。
現(xiàn)在這點正在發(fā)生改變，公務(wù)員實際上已經(jīng)變?yōu)橐粋€職業(yè)化的崗位了,，而不是把公務(wù)員就理解為“官”了,。
這就是一份職業(yè)，最后如果有更好的職業(yè)追求,，可以更加充分地實現(xiàn)個人抱負(fù)和理想,，就可以另謀他職。
我有很多朋友離開了公務(wù)員崗位,，下海的,，回學(xué)校做研究的，甚至有的到了司局級都不做了,。
談基層干部
“縣委書記月入3000,，還不如工廠打工的”
南都：2010年，你從科技部調(diào)到濟(jì)寧市工作,，談到基層的工作,，你在昨天的發(fā)言中，用到了“嘔心瀝血”四個字,，在基層的工作難嗎,？
梅：我每天工作都在十個小時以上，早上8點出家門,，很少在晚上8點前能進(jìn)家門,。每天工作十個小時是常態(tài)，而且?guī)缀鯖]有周末,，沒有節(jié)假日,。
如果把公務(wù)員理解為一份職業(yè)的話，中國哪有這樣的職業(yè),？濟(jì)寧市有800多萬人,，GDP3800多億，但我所有工資收入加起來,，才7000一個月,，誰相信?。?/strong>下面的縣委書記,、縣長一個月收入3000多,，還趕不上在工廠打工的。
基層政府官員每天要面臨很多復(fù)雜的問題,，沒幾個人不是焦頭爛額的,。當(dāng)然做公務(wù)員的特殊性，就在于講奉獻(xiàn),、講犧牲,，他們?nèi)绻`背了法律、良知了,，也理應(yīng)受到懲罰,。
對基層政府官員進(jìn)行監(jiān)督，提出更高的要求是對的,，但不能過分的苛責(zé),，甚至動則謾罵,，應(yīng)該更加理性對待他們,。
南都：很多官員走上了腐敗的道路，是不是跟收入不高有關(guān)系,？
梅：我倒不這么認(rèn)為,，公務(wù)員工資制度有它合理性，畢竟老百姓收入并不高,，作為公職人員,，和老百姓收入差距大了也不行。
習(xí)總書記也說了,，當(dāng)官就不要想發(fā)財,、想發(fā)財就不要去做官。
你對這個收入不滿意,，可以去做別的選擇,。絕不能把工資偏低作為腐敗行為的借口。不然怎么解釋有的官員貪了幾千萬還在貪,？
談“四風(fēng)”
有時我騎個自行車就去調(diào)研了
南都：太忙了,，是否跟會議太多也有關(guān)系？
梅：以前確實這個問題突出,，近幾年有很大改變,，現(xiàn)在能不開的會盡量不開，能開短的會議不去開長會,，能合并的會就不分別開,，能通過視頻開的就不用都拉過來開,。
現(xiàn)在法治還不健全，通過開會去動員,、部署還是有現(xiàn)實意義,，不能簡單來否定開會。
當(dāng)然,，會多了,，把開會當(dāng)作推進(jìn)工作的唯一的方式，這個就是形式主義,，我們要加以摒棄,。
南都：確實感覺到十八大以后，這種官僚主義,、形式主義的作風(fēng)轉(zhuǎn)變了許多,。
梅：以前我們到縣里去調(diào)研，縣主要領(lǐng)導(dǎo)都在進(jìn)他們縣的路口等著,，現(xiàn)在都是直接到現(xiàn)場,，大不了你不了解情況不熟悉地形，縣里面派輛車幫你引下路,。陪同人員都在現(xiàn)場等著,，而且每次都要限制陪同人數(shù)。
南都：那你去調(diào)研是怎樣的,？
梅：有些調(diào)研,，我明確不要下面的縣長、局長參加,，經(jīng)常一輛車就下去,。有時去一些社區(qū)，我騎個自行車或者走路就去了,，有時還開自己的私家車去,。我覺得現(xiàn)在不光是我，全國都是這樣,，這今后也是一種常態(tài),。
南都：不怕上訪的人圍住你？
梅：怕什么,？平時我也經(jīng)常去信訪大廳去接訪,，這個社會總體穩(wěn)定、安全,，很多市民都認(rèn)識我,，我去調(diào)研時，他們還熱情地跟我打個招呼,。
談公車改革
取消官員“特權(quán)意識”意義更重要
南都：你說你有時開私家車去調(diào)研,，那你覺得什么時候該用公車,，什么時候該用私車？
梅：過去我在部委工作的時候就沒有公車,，經(jīng)常是“私車公用”,，上下班自己的車，去辦事也開著自己的車,。
現(xiàn)在到地方去,，我感覺，如果真是用公車去辦公事,，沒什么不合理,。問題在于，很多人不該配車的配車了,，而且還開著公車去做私事,，去旅游去接送家人。
這無論從道理和法理上都是不應(yīng)該的,。
現(xiàn)在中央到地方全面推開公車改革,，今后公車取消了，可以最大限度降低行政開支,，更重要的是,，可以避免很多社會問題，公車在老百姓眼中就是一種“特權(quán)”,。
公車取消后,，可以讓大家都意識到,，我們作為官員本來就是和百姓平等的,，而不是說走到什么樣的職位上就應(yīng)當(dāng)享受怎么樣的特權(quán)。
談地方立法權(quán)
經(jīng)常發(fā)現(xiàn)法律不具體,、難執(zhí)行
南都：這次全國人代會會正在審議立法法修正案,，一旦通過，今后設(shè)區(qū)的市都將獲得立法權(quán),。濟(jì)寧是否也在積極爭?。?/p>
梅：當(dāng)然在積極爭取,，濟(jì)寧是煤炭資源型城市,，面對煤炭價格下跌、土地塌陷,、農(nóng)民失地,、生態(tài)破壞一系列問題，我們對其進(jìn)行解決的時候,，經(jīng)常發(fā)現(xiàn)相關(guān)法律條文不具體,，都是原則性的,，很難執(zhí)行，怎么執(zhí)行都是合理的,，這讓人覺得困擾,。
當(dāng)然，我們國家那么大,，從國家層面制定的法律不可能具體照顧到每個地方的實際,。
我們有了地方立法權(quán)，就可以針對當(dāng)?shù)刂卮蟮?、關(guān)乎民生,、關(guān)乎重大社會長遠(yuǎn)發(fā)展的領(lǐng)域進(jìn)行立法，像對煤炭塌陷區(qū)的治理,，這就亟待通過立法來解決,。
濟(jì)寧年產(chǎn)煤炭1億噸，每年造成3萬到4萬畝的塌陷地,，現(xiàn)在總共60萬畝塌陷地,，造成很多農(nóng)民失地。
作為政府,、企業(yè)到底應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任,，現(xiàn)在對這方面的法律條文是很粗線條的。
采寫：南都記者陳龍實習(xí)生吳夢姍發(fā)自北京
