全國(guó)人大代表,、濟(jì)寧市市長(zhǎng)梅永紅。C FP資料圖

公務(wù)員實(shí)際上已經(jīng)變?yōu)橐粋€(gè)職業(yè)化的崗位了,，而不是把公務(wù)員就理解為“官”了,。如果有更好的職業(yè)追求，可以更加充分地實(shí)現(xiàn)個(gè)人抱負(fù)和理想,，就可以另謀他職,。

“我們?cè)谛惺箼?quán)力時(shí)，受到約束是不是太少了,？”前日,，在山東團(tuán)分組審議時(shí)，全國(guó)人大代表,、山東濟(jì)寧市市長(zhǎng)梅永紅拋出了這個(gè)疑問(wèn),。

梅永紅說(shuō)，中組部曾來(lái)濟(jì)寧調(diào)研干部制度,，他向來(lái)調(diào)研的人提出一個(gè)問(wèn)題：“你們憑什么這么相信我,？”他認(rèn)為，人是感情動(dòng)物,，是有私欲的,，把人放到一個(gè)位置上，賦予他一個(gè)無(wú)邊的權(quán)力,，實(shí)際上是把他放在懸崖邊上,，這是非常危險(xiǎn)的。“任何不受約束的權(quán)力必然產(chǎn)生腐敗,。”

他呼吁國(guó)家要加強(qiáng)對(duì)權(quán)力的約束,，“如果不能把這道‘柵欄’扎緊,，未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)更多更大的案子。”

這番言論,，使得同組的趙冬苓代表不禁為他點(diǎn)贊：“作為一個(gè)市長(zhǎng),，能這樣說(shuō)，說(shuō)得真好,。”

梅永紅1987年大學(xué)畢業(yè)后,，就一直在國(guó)家部委工作，直到2010年10月調(diào)到濟(jì)寧市主政,，在地方工作的4年間,，也讓他對(duì)基層政府治理有了新的體會(huì)。前日他就依法行政,、公車改革,、“四風(fēng)”建設(shè)等問(wèn)題向南都記者表達(dá)了自己的觀點(diǎn)。

談機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)人出庭

相信地方主官有這份底氣和自覺(jué)

南都：昨天你談到了依法行政的問(wèn)題,，新行政訴訟法5月1日起實(shí)施,，規(guī)定“被訴行政機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)人應(yīng)當(dāng)出庭應(yīng)訴”，你覺(jué)得通過(guò)機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)人出庭應(yīng)訴,，能促使政府去敬畏法律嗎,？

梅：這個(gè)作用會(huì)非常明顯，我也相信地方行政主官有這份底氣和自覺(jué)去面對(duì)法律的裁決,。

現(xiàn)在政府面對(duì)著大量的行政訴訟案件,，我跟法制辦說(shuō)以后有告市政府的，就安排我出庭吧,。

為什么我想去出庭,？一方面可以強(qiáng)化我自己的法律意識(shí)，另一方面對(duì)濟(jì)寧市各級(jí)政府有個(gè)昭示,，我們一定要依法行事,。如果違反了法律，你也一樣要成為被告,，甚至要受到法律的裁決,。

南都：那你后來(lái)出庭了嗎？

梅：后來(lái)他們怕社會(huì)上過(guò)多解讀,，最后通過(guò)政府的法制辦來(lái)解決了,。

政府官員走上法庭，成了被告,，似乎成了不光彩的事情,，另外輿論可能會(huì)認(rèn)為你在“出風(fēng)頭”。

我認(rèn)為將來(lái)社會(huì)輿論也要營(yíng)造一種寬容的氛圍,，要多鼓勵(lì)政府官員能夠來(lái)面對(duì)法律,，走上法庭,，讓它成為常態(tài)。

談“公務(wù)員離職”

公務(wù)員已變?yōu)橐粋€(gè)職業(yè)化的崗位

南都：近些年出現(xiàn)了一些“公務(wù)員離職”,，包括走上領(lǐng)導(dǎo)崗位的人也離開公職，你怎么看,？

梅：中國(guó)幾千年來(lái)的文化傳統(tǒng)使得許多人把“做官”作為最大的目標(biāo),。

現(xiàn)在這點(diǎn)正在發(fā)生改變，公務(wù)員實(shí)際上已經(jīng)變?yōu)橐粋€(gè)職業(yè)化的崗位了,，而不是把公務(wù)員就理解為“官”了,。

這就是一份職業(yè)，最后如果有更好的職業(yè)追求,，可以更加充分地實(shí)現(xiàn)個(gè)人抱負(fù)和理想,，就可以另謀他職。

我有很多朋友離開了公務(wù)員崗位,，下海的,，回學(xué)校做研究的，甚至有的到了司局級(jí)都不做了,。

談基層干部

“縣委書記月入3000,，還不如工廠打工的”

南都：2010年，你從科技部調(diào)到濟(jì)寧市工作,，談到基層的工作,，你在昨天的發(fā)言中，用到了“嘔心瀝血”四個(gè)字,，在基層的工作難嗎,？

梅：我每天工作都在十個(gè)小時(shí)以上，早上8點(diǎn)出家門,，很少在晚上8點(diǎn)前能進(jìn)家門,。每天工作十個(gè)小時(shí)是常態(tài)，而且?guī)缀鯖](méi)有周末,，沒(méi)有節(jié)假日,。

如果把公務(wù)員理解為一份職業(yè)的話，中國(guó)哪有這樣的職業(yè),？濟(jì)寧市有800多萬(wàn)人,，GDP3800多億，但我所有工資收入加起來(lái),，才7000一個(gè)月,，誰(shuí)相信啊,？下面的縣委書記,、縣長(zhǎng)一個(gè)月收入3000多,，還趕不上在工廠打工的。

基層政府官員每天要面臨很多復(fù)雜的問(wèn)題,，沒(méi)幾個(gè)人不是焦頭爛額的,。當(dāng)然做公務(wù)員的特殊性，就在于講奉獻(xiàn),、講犧牲,，他們?nèi)绻`背了法律、良知了,，也理應(yīng)受到懲罰,。

對(duì)基層政府官員進(jìn)行監(jiān)督，提出更高的要求是對(duì)的,，但不能過(guò)分的苛責(zé),，甚至動(dòng)則謾罵，應(yīng)該更加理性對(duì)待他們,。

南都：很多官員走上了腐敗的道路,，是不是跟收入不高有關(guān)系？

梅：我倒不這么認(rèn)為,，公務(wù)員工資制度有它合理性,，畢竟老百姓收入并不高，作為公職人員,，和老百姓收入差距大了也不行,。

習(xí)總書記也說(shuō)了，當(dāng)官就不要想發(fā)財(cái),、想發(fā)財(cái)就不要去做官,。

你對(duì)這個(gè)收入不滿意，可以去做別的選擇,。絕不能把工資偏低作為腐敗行為的借口,。不然怎么解釋有的官員貪了幾千萬(wàn)還在貪？

談“四風(fēng)”

有時(shí)我騎個(gè)自行車就去調(diào)研了

南都：太忙了,，是否跟會(huì)議太多也有關(guān)系,？

梅：以前確實(shí)這個(gè)問(wèn)題突出，近幾年有很大改變,，現(xiàn)在能不開的會(huì)盡量不開,，能開短的會(huì)議不去開長(zhǎng)會(huì)，能合并的會(huì)就不分別開,，能通過(guò)視頻開的就不用都拉過(guò)來(lái)開,。

現(xiàn)在法治還不健全，通過(guò)開會(huì)去動(dòng)員,、部署還是有現(xiàn)實(shí)意義,，不能簡(jiǎn)單來(lái)否定開會(huì),。

當(dāng)然，會(huì)多了,，把開會(huì)當(dāng)作推進(jìn)工作的唯一的方式,，這個(gè)就是形式主義，我們要加以摒棄,。

南都：確實(shí)感覺(jué)到十八大以后,，這種官僚主義、形式主義的作風(fēng)轉(zhuǎn)變了許多,。

梅：以前我們到縣里去調(diào)研，縣主要領(lǐng)導(dǎo)都在進(jìn)他們縣的路口等著,，現(xiàn)在都是直接到現(xiàn)場(chǎng),，大不了你不了解情況不熟悉地形，縣里面派輛車幫你引下路,。陪同人員都在現(xiàn)場(chǎng)等著,，而且每次都要限制陪同人數(shù)。

南都：那你去調(diào)研是怎樣的,？

梅：有些調(diào)研,，我明確不要下面的縣長(zhǎng)、局長(zhǎng)參加,，經(jīng)常一輛車就下去,。有時(shí)去一些社區(qū)，我騎個(gè)自行車或者走路就去了,，有時(shí)還開自己的私家車去,。我覺(jué)得現(xiàn)在不光是我，全國(guó)都是這樣,，這今后也是一種常態(tài),。

南都：不怕上訪的人圍住你？

梅：怕什么,？平時(shí)我也經(jīng)常去信訪大廳去接訪,，這個(gè)社會(huì)總體穩(wěn)定、安全,，很多市民都認(rèn)識(shí)我,，我去調(diào)研時(shí)，他們還熱情地跟我打個(gè)招呼,。

談公車改革

取消官員“特權(quán)意識(shí)”意義更重要

南都：你說(shuō)你有時(shí)開私家車去調(diào)研,，那你覺(jué)得什么時(shí)候該用公車，什么時(shí)候該用私車,？

梅：過(guò)去我在部委工作的時(shí)候就沒(méi)有公車,，經(jīng)常是“私車公用”,，上下班自己的車，去辦事也開著自己的車,。

現(xiàn)在到地方去,，我感覺(jué)，如果真是用公車去辦公事,，沒(méi)什么不合理,。問(wèn)題在于，很多人不該配車的配車了,，而且還開著公車去做私事,，去旅游去接送家人。

這無(wú)論從道理和法理上都是不應(yīng)該的,。

現(xiàn)在中央到地方全面推開公車改革,，今后公車取消了，可以最大限度降低行政開支,，更重要的是,，可以避免很多社會(huì)問(wèn)題，公車在老百姓眼中就是一種“特權(quán)”,。

公車取消后,，可以讓大家都意識(shí)到，我們作為官員本來(lái)就是和百姓平等的,，而不是說(shuō)走到什么樣的職位上就應(yīng)當(dāng)享受怎么樣的特權(quán),。

談地方立法權(quán)

經(jīng)常發(fā)現(xiàn)法律不具體、難執(zhí)行

南都：這次全國(guó)人代會(huì)會(huì)正在審議立法法修正案,，一旦通過(guò),，今后設(shè)區(qū)的市都將獲得立法權(quán)。濟(jì)寧是否也在積極爭(zhēng)??？

梅：當(dāng)然在積極爭(zhēng)取，濟(jì)寧是煤炭資源型城市,，面對(duì)煤炭?jī)r(jià)格下跌,、土地塌陷、農(nóng)民失地,、生態(tài)破壞一系列問(wèn)題,，我們對(duì)其進(jìn)行解決的時(shí)候，經(jīng)常發(fā)現(xiàn)相關(guān)法律條文不具體,，都是原則性的,，很難執(zhí)行，怎么執(zhí)行都是合理的，這讓人覺(jué)得困擾,。

當(dāng)然,，我們國(guó)家那么大，從國(guó)家層面制定的法律不可能具體照顧到每個(gè)地方的實(shí)際,。

我們有了地方立法權(quán),，就可以針對(duì)當(dāng)?shù)刂卮蟮摹㈥P(guān)乎民生,、關(guān)乎重大社會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的領(lǐng)域進(jìn)行立法,，像對(duì)煤炭塌陷區(qū)的治理，這就亟待通過(guò)立法來(lái)解決,。

濟(jì)寧年產(chǎn)煤炭1億噸,，每年造成3萬(wàn)到4萬(wàn)畝的塌陷地，現(xiàn)在總共60萬(wàn)畝塌陷地,，造成很多農(nóng)民失地,。

作為政府、企業(yè)到底應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任,，現(xiàn)在對(duì)這方面的法律條文是很粗線條的。

采寫：南都記者陳龍實(shí)習(xí)生吳夢(mèng)姍發(fā)自北京