全國人大代表、濟寧市市長梅永紅,。C FP資料圖

公務員實際上已經(jīng)變?yōu)橐粋€職業(yè)化的崗位了,，而不是把公務員就理解為“官”了。如果有更好的職業(yè)追求,，可以更加充分地實現(xiàn)個人抱負和理想,，就可以另謀他職。

“我們在行使權力時,，受到約束是不是太少了,？”前日，在山東團分組審議時,，全國人大代表,、山東濟寧市市長梅永紅拋出了這個疑問。

梅永紅說,，中組部曾來濟寧調(diào)研干部制度,，他向來調(diào)研的人提出一個問題：“你們憑什么這么相信我？”他認為,，人是感情動物,，是有私欲的，把人放到一個位置上,，賦予他一個無邊的權力,，實際上是把他放在懸崖邊上，這是非常危險的,。“任何不受約束的權力必然產(chǎn)生腐敗,。”

他呼吁國家要加強對權力的約束，“如果不能把這道‘柵欄’扎緊,，未來可能會出現(xiàn)更多更大的案子,。”

這番言論,，使得同組的趙冬苓代表不禁為他點贊：“作為一個市長,，能這樣說,，說得真好,。”

梅永紅1987年大學畢業(yè)后,，就一直在國家部委工作,，直到2010年10月調(diào)到濟寧市主政,，在地方工作的4年間,，也讓他對基層政府治理有了新的體會。前日他就依法行政,、公車改革,、“四風”建設等問題向南都記者表達了自己的觀點。

談機關負責人出庭

相信地方主官有這份底氣和自覺

南都：昨天你談到了依法行政的問題,，新行政訴訟法5月1日起實施,，規(guī)定“被訴行政機關負責人應當出庭應訴”，你覺得通過機關負責人出庭應訴,，能促使政府去敬畏法律嗎,？

梅：這個作用會非常明顯，我也相信地方行政主官有這份底氣和自覺去面對法律的裁決,。

現(xiàn)在政府面對著大量的行政訴訟案件,，我跟法制辦說以后有告市政府的，就安排我出庭吧,。

為什么我想去出庭,？一方面可以強化我自己的法律意識，另一方面對濟寧市各級政府有個昭示,，我們一定要依法行事,。如果違反了法律，你也一樣要成為被告,，甚至要受到法律的裁決,。

南都：那你后來出庭了嗎？

梅：后來他們怕社會上過多解讀,，最后通過政府的法制辦來解決了,。

政府官員走上法庭，成了被告,，似乎成了不光彩的事情,，另外輿論可能會認為你在“出風頭”。

我認為將來社會輿論也要營造一種寬容的氛圍,，要多鼓勵政府官員能夠來面對法律,，走上法庭，讓它成為常態(tài),。

談“公務員離職”

公務員已變?yōu)橐粋€職業(yè)化的崗位

南都：近些年出現(xiàn)了一些“公務員離職”,，包括走上領導崗位的人也離開公職，你怎么看,？

梅：中國幾千年來的文化傳統(tǒng)使得許多人把“做官”作為最大的目標,。

現(xiàn)在這點正在發(fā)生改變，公務員實際上已經(jīng)變?yōu)橐粋€職業(yè)化的崗位了,，而不是把公務員就理解為“官”了,。

這就是一份職業(yè),，最后如果有更好的職業(yè)追求，可以更加充分地實現(xiàn)個人抱負和理想,，就可以另謀他職,。

我有很多朋友離開了公務員崗位，下海的,，回學校做研究的,，甚至有的到了司局級都不做了。

談基層干部

“縣委書記月入3000,，還不如工廠打工的”

南都：2010年,，你從科技部調(diào)到濟寧市工作,，談到基層的工作,，你在昨天的發(fā)言中，用到了“嘔心瀝血”四個字,，在基層的工作難嗎,？

梅：我每天工作都在十個小時以上，早上8點出家門,，很少在晚上8點前能進家門,。每天工作十個小時是常態(tài)，而且?guī)缀鯖]有周末,，沒有節(jié)假日,。

如果把公務員理解為一份職業(yè)的話，中國哪有這樣的職業(yè),？濟寧市有800多萬人,，GDP3800多億，但我所有工資收入加起來,，才7000一個月,，誰相信啊,？下面的縣委書記,、縣長一個月收入3000多，還趕不上在工廠打工的,。

基層政府官員每天要面臨很多復雜的問題,，沒幾個人不是焦頭爛額的。當然做公務員的特殊性,，就在于講奉獻,、講犧牲，他們?nèi)绻`背了法律,、良知了,，也理應受到懲罰,。

對基層政府官員進行監(jiān)督，提出更高的要求是對的,，但不能過分的苛責,，甚至動則謾罵，應該更加理性對待他們,。

南都：很多官員走上了腐敗的道路,，是不是跟收入不高有關系？

梅：我倒不這么認為,，公務員工資制度有它合理性,，畢竟老百姓收入并不高，作為公職人員,，和老百姓收入差距大了也不行,。

習總書記也說了，當官就不要想發(fā)財,、想發(fā)財就不要去做官,。

你對這個收入不滿意，可以去做別的選擇,。絕不能把工資偏低作為腐敗行為的借口,。不然怎么解釋有的官員貪了幾千萬還在貪？

談“四風”

有時我騎個自行車就去調(diào)研了

南都：太忙了,，是否跟會議太多也有關系,？

梅：以前確實這個問題突出，近幾年有很大改變,，現(xiàn)在能不開的會盡量不開,，能開短的會議不去開長會，能合并的會就不分別開,，能通過視頻開的就不用都拉過來開,。

現(xiàn)在法治還不健全，通過開會去動員,、部署還是有現(xiàn)實意義,，不能簡單來否定開會。

當然,，會多了,，把開會當作推進工作的唯一的方式，這個就是形式主義,，我們要加以摒棄,。

南都：確實感覺到十八大以后，這種官僚主義,、形式主義的作風轉(zhuǎn)變了許多,。

梅：以前我們到縣里去調(diào)研,，縣主要領導都在進他們縣的路口等著，現(xiàn)在都是直接到現(xiàn)場,，大不了你不了解情況不熟悉地形,，縣里面派輛車幫你引下路。陪同人員都在現(xiàn)場等著,，而且每次都要限制陪同人數(shù),。

南都：那你去調(diào)研是怎樣的？

梅：有些調(diào)研,，我明確不要下面的縣長,、局長參加，經(jīng)常一輛車就下去,。有時去一些社區(qū),，我騎個自行車或者走路就去了，有時還開自己的私家車去,。我覺得現(xiàn)在不光是我,，全國都是這樣,，這今后也是一種常態(tài),。

南都：不怕上訪的人圍住你？

梅：怕什么,？平時我也經(jīng)常去信訪大廳去接訪,，這個社會總體穩(wěn)定、安全,，很多市民都認識我,，我去調(diào)研時，他們還熱情地跟我打個招呼,。

談公車改革

取消官員“特權意識”意義更重要

南都：你說你有時開私家車去調(diào)研,，那你覺得什么時候該用公車，什么時候該用私車,？

梅：過去我在部委工作的時候就沒有公車,，經(jīng)常是“私車公用”，上下班自己的車,，去辦事也開著自己的車,。

現(xiàn)在到地方去，我感覺,，如果真是用公車去辦公事,，沒什么不合理。問題在于,，很多人不該配車的配車了,，而且還開著公車去做私事,，去旅游去接送家人。

這無論從道理和法理上都是不應該的,。

現(xiàn)在中央到地方全面推開公車改革,，今后公車取消了，可以最大限度降低行政開支,，更重要的是,，可以避免很多社會問題，公車在老百姓眼中就是一種“特權”,。

公車取消后,，可以讓大家都意識到，我們作為官員本來就是和百姓平等的,，而不是說走到什么樣的職位上就應當享受怎么樣的特權,。

談地方立法權

經(jīng)常發(fā)現(xiàn)法律不具體、難執(zhí)行

南都：這次全國人代會會正在審議立法法修正案,，一旦通過,，今后設區(qū)的市都將獲得立法權。濟寧是否也在積極爭??？

梅：當然在積極爭取，濟寧是煤炭資源型城市,，面對煤炭價格下跌,、土地塌陷、農(nóng)民失地,、生態(tài)破壞一系列問題,，我們對其進行解決的時候，經(jīng)常發(fā)現(xiàn)相關法律條文不具體,，都是原則性的,，很難執(zhí)行，怎么執(zhí)行都是合理的,，這讓人覺得困擾,。

當然，我們國家那么大,，從國家層面制定的法律不可能具體照顧到每個地方的實際,。

我們有了地方立法權，就可以針對當?shù)刂卮蟮?、關乎民生,、關乎重大社會長遠發(fā)展的領域進行立法，像對煤炭塌陷區(qū)的治理，這就亟待通過立法來解決,。

濟寧年產(chǎn)煤炭1億噸,，每年造成3萬到4萬畝的塌陷地，現(xiàn)在總共60萬畝塌陷地,，造成很多農(nóng)民失地,。

作為政府、企業(yè)到底應該承擔什么責任,，現(xiàn)在對這方面的法律條文是很粗線條的,。

采寫：南都記者陳龍實習生吳夢姍發(fā)自北京