圖片：程益中加入樂(lè)視

程益中的微信頭像,，一直是電影《肖申克的救贖》那張著名的劇照：肖申克逃出牢獄,，張開(kāi)雙臂，大雨傾盤(pán)而下,。

在創(chuàng)辦《南方都市報(bào)》之初,，他喜歡向人們推薦這部電影。

圖片：程益中的微信頭像

數(shù)天前,，程益中加盟樂(lè)視體育的消息,，在媒體人的微信朋友圈刷屏。盡管他已離開(kāi)南都11年,，他的去向仍然牽動(dòng)許多人的心,。

“人總得有個(gè)事做。意識(shí)形態(tài)不給搞,，可以干與政治無(wú)關(guān)的職業(yè)么,？不讓當(dāng)人類靈魂的工程師，只好就坡轉(zhuǎn)型,，做人類體格的管理員,，順勢(shì)投身到似有若無(wú)的體育產(chǎn)業(yè)。在我的面前,，過(guò)去已上交給歷史,，消失無(wú)影無(wú)蹤，只剩未來(lái)。在我們面前,，一切傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)都不復(fù)存在,，只有蔚藍(lán)的大海，或肥沃的荒原,，一望無(wú)際,。”

這是消息傳出后，程益中發(fā)在朋友圈的回應(yīng),。

2008年,，程益中接受《南方人物周刊》采訪時(shí)說(shuō)，希望自己50歲時(shí),，“更寬容,，更自由，不需要拍案而起,，不需要憤怒,，能生活在人權(quán)民主和法制得到真正落實(shí)的社會(huì)，能看到官員廉潔奉公,、環(huán)境日益改善,、社會(huì)公平正義、人民安居樂(lè)業(yè),。至于自己能干多大的事業(yè),、能有多大的成就，真的一點(diǎn)都不重要,。我愿意做一個(gè)好制度下幸福的平民,，絕對(duì)不愿意做一個(gè)壞制度下悲苦的英雄。”

“我還是很喜歡我這一段話,，我覺(jué)得說(shuō)得挺好,，”如今剛好50歲的程益中說(shuō)。  

他本來(lái)不想接受采訪,。但正如他自己說(shuō),，他最大的弱點(diǎn)是“心軟”。

電話里的程益中,，語(yǔ)調(diào)輕快,。他說(shuō)自己剛?cè)肼殻γΦ?。他已?ldquo;職業(yè)傳媒人”轉(zhuǎn)型為“體育產(chǎn)業(yè)弄潮兒”,，更愿意談?wù)摌?lè)視體育的未來(lái)，不想過(guò)多談?wù)搨€(gè)人,、政治和意識(shí)形態(tài),。他說(shuō)自己還是每天都要看新聞,，不僅是通過(guò)微信朋友圈，手機(jī)上還裝了很多新聞客戶端,，包括網(wǎng)易,、騰訊、鳳凰等,。政治仍然是他最關(guān)心的一部分,。

以下為對(duì)話，有刪減,。

報(bào)紙總編輯并不比販夫走卒更具理想主義情懷

鳳凰資訊：傳統(tǒng)媒體人正在大量地從新聞業(yè)里出來(lái),，相當(dāng)多前同事同行已經(jīng)轉(zhuǎn)型，并在其他行業(yè)里得到不錯(cuò)的發(fā)展,。在你看來(lái)媒體人最核心優(yōu)勢(shì)是什么,？

程益中：媒體人轉(zhuǎn)型其它行業(yè)或創(chuàng)業(yè)，最大的優(yōu)勢(shì)是由其本質(zhì)工作和職業(yè)特點(diǎn)決定的,，那就是見(jiàn)多識(shí)廣,，信息來(lái)源豐富，能比其他人掌握更多的成敗得失案例,，因此視野比一般人開(kāi)闊,。

鳳凰資訊：新聞業(yè)正在痛苦地轉(zhuǎn)型，全世界都面臨同樣的難題（排除政治因素）,。你是否認(rèn)為專業(yè)的新聞人依然有存在的必要,？專業(yè)化的新聞內(nèi)容生產(chǎn)依然有光明的前途？現(xiàn)在很多網(wǎng)站打算用機(jī)器算法取代人工編輯,，用機(jī)器寫(xiě)稿。

程益中：中國(guó)傳統(tǒng)媒體及其從業(yè)人員面臨的處境,，有普遍性,，更有獨(dú)特性。但無(wú)論怎樣,，無(wú)論何時(shí)無(wú)論何地,，即使是傳統(tǒng)媒體都消失了，新聞業(yè)和新聞人都不會(huì)消失,，只不過(guò)由于生產(chǎn)力的發(fā)展和傳播科技水平的提升,，不需要那么多的從業(yè)人員而已?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代的新媒體業(yè),，經(jīng)過(guò)野蠻生長(zhǎng)、瘋狂擴(kuò)張,，看起來(lái)媒體行業(yè)的門檻消失了,，傳播授受雙方的界線消失了,，人人都是傳播者，人人都是被傳播者,，似乎專業(yè)人士的存在沒(méi)有必要了,。但充分競(jìng)爭(zhēng)之后，市場(chǎng)最終會(huì)走向細(xì)分,，最終部分受眾會(huì)對(duì)垃圾信息和低劣傳播產(chǎn)生厭惡,，對(duì)更高質(zhì)量信息和更高水準(zhǔn)文章會(huì)產(chǎn)生需求；這個(gè)時(shí)候,，新媒體對(duì)專業(yè)新聞工作者的需求會(huì)再次涌現(xiàn),。傳統(tǒng)新聞工作者也去適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，人們接受信息的介質(zhì)和渠道發(fā)生了變化而已,，但信息需求是巨量增加了,，而不是減少了。

鳳凰資訊：有一種比較激進(jìn)的看法認(rèn)為,，中國(guó)的傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)型已經(jīng)全部錯(cuò)過(guò)了窗口期,，轉(zhuǎn)型基本都難逃失敗的厄運(yùn)。你是否認(rèn)同這樣的觀點(diǎn),？

程益中：是的,，所謂錯(cuò)過(guò)是說(shuō)將來(lái)影響最大的就不是什么南方系、新華系,，而是各種新媒體,。傳統(tǒng)媒體最后只剩下一個(gè)黨報(bào)、一個(gè)黨臺(tái),，靠財(cái)政撥款養(yǎng)著,，其它走市場(chǎng)化的傳統(tǒng)媒體在政治和市場(chǎng)雙重壓迫之下、都會(huì)急劇萎縮直至消失,。原因就在于傳統(tǒng)媒體行業(yè)的產(chǎn)權(quán)歸屬和企業(yè)制度,，這是根本，這樣的產(chǎn)權(quán)歸屬和企業(yè)制度注定是沒(méi)有出路,、沒(méi)有未來(lái),。

鳳凰資訊：有人認(rèn)為技術(shù)才是新聞業(yè)最大的驅(qū)動(dòng)力。有了好的平臺(tái),，好的內(nèi)容自然會(huì)產(chǎn)生出來(lái),。你怎么看？

程益中：大抵如此,，不過(guò)我認(rèn)為資本是第一推動(dòng)力,，其次才是技術(shù)。

鳳凰資訊：理想主義曾是您身上一個(gè)鮮明的標(biāo)簽,，現(xiàn)在你怎么理解理想主義,？

程益中：理想主義是完美主義別稱,，理想主義者對(duì)缺陷、瑕疵和不安更敏感,，長(zhǎng)于分析,、揭露、批判,，容易產(chǎn)生顛覆和變革的沖動(dòng),。理想主義跟從事何種職業(yè)沒(méi)有關(guān)系，報(bào)紙總編輯不見(jiàn)得就比販夫走卒更具理想主義情懷,，理想主義是一種情操,，不是一個(gè)飯碗。我以往和現(xiàn)在對(duì)理想主義的理解,，沒(méi)有改變,。

鳳凰資訊：曾經(jīng)的媒體工作經(jīng)驗(yàn)對(duì)你今天的工作有什么正面和負(fù)面的影響？

程益中：媒體工作的經(jīng)驗(yàn),，對(duì)我現(xiàn)在改行,，從事體育產(chǎn)業(yè)、經(jīng)營(yíng)體育生意,，我認(rèn)為有極大的積極影響,。至于負(fù)面的，是我感到時(shí)刻處在觀眾的關(guān)注之下,，感到“無(wú)往不在枷鎖之中”,，我本來(lái)就是一個(gè)憂患意識(shí)、卓越意識(shí),、完美意識(shí)特別特別強(qiáng)的一個(gè)人,，在這樣的情況下，壓力更大,，更容易焦慮不安,。我自己慢慢調(diào)整和適應(yīng)吧。

鳳凰資訊：能不能給新聞專業(yè)學(xué)生一些建議,？

程益中：不要只學(xué)新聞專業(yè)，至少還需學(xué)多一個(gè)專業(yè),?；蛘吒纱嗖粚W(xué)新聞專業(yè)，學(xué)歷史,、學(xué)法律都可以從事新聞業(yè),，學(xué)中文也行，學(xué)數(shù)學(xué)化學(xué)都行,。

如果只學(xué)了新聞專業(yè),，那就要多讀其它專業(yè)的書(shū)籍,，多讀雜書(shū)，涉獵廣泛,。

孤獨(dú)是與生俱來(lái)的稟賦

鳳凰資訊：2008年你接受《南方人物周刊》采訪時(shí),，曾說(shuō)希望自己50歲時(shí)“更寬容、更自由”,，如今感覺(jué)是這樣嗎,？    

程益中：相反。    

鳳凰資訊：為什么,？    

程益中：這是中國(guó)現(xiàn)實(shí)啊,。    

鳳凰資訊：那拍案而起呢？更多還是更少,？    

程益中：就更多的無(wú)奈吧,，更多了一些逃避。

鳳凰資訊：上次采訪時(shí)你談到孤獨(dú)感,，現(xiàn)在仍然時(shí)常感到孤獨(dú)嗎,？    

程益中：這是人與生俱來(lái)的東西吧，肯定有的,。    

鳳凰資訊：家人也不能緩解這種孤獨(dú)嗎,？    

程益中：可能跟每個(gè)人的稟賦氣質(zhì)有一定的關(guān)系，可能就是說(shuō)我獨(dú)特的一面吧,。這跟悲情沒(méi)有關(guān)系的,，就是稟賦，這種孤獨(dú)不是每個(gè)人都有的,。    

鳳凰資訊：即使在最得意的時(shí)候,？    

程益中：跟失意和得意無(wú)關(guān)。除了是個(gè)體特質(zhì)和稟賦,，我想還有我自己與當(dāng)下的“格格不入”,。    

鳳凰資訊：有些老同事會(huì)比較關(guān)心你的經(jīng)濟(jì)狀況。    

程益中：生活我覺(jué)得沒(méi)有問(wèn)題吧,，只不過(guò)是說(shuō)看你以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)去生活,。對(duì)于有些人來(lái)說(shuō)，可能一個(gè)億,、一千萬(wàn)都不夠,；對(duì)于有些人來(lái)說(shuō)，可能就是十萬(wàn),、八萬(wàn)都?jí)?。這是看你用什么樣的態(tài)度來(lái)生活，我覺(jué)得我在這方面的態(tài)度是隨遇而安,，也不會(huì)太在意這些東西,。    

鳳凰資訊：你覺(jué)得自己最大的弱點(diǎn)是什么,？    

程益中：我覺(jué)得我最大的弱點(diǎn)還是善良。就是心軟,。不是外面想象的那樣堅(jiān)強(qiáng),。 

鳳凰資訊：對(duì)那些關(guān)心你的人，還有什么想跟他們說(shuō)的嗎,？    

程益中：我經(jīng)常會(huì)留意關(guān)系到他們的一些事情,，我還是希望他們，尤其是我以前的同事,，希望他們發(fā)展得更好?，F(xiàn)在機(jī)會(huì)還是挺多的，希望他們能夠把握住機(jī)會(huì),，趁著年輕,，還是應(yīng)該做自我的轉(zhuǎn)型和變革。創(chuàng)業(yè),、出來(lái)發(fā)展的機(jī)會(huì)還是挺多,。撇開(kāi)政治因素不說(shuō)，傳統(tǒng)媒體本身也到了該轉(zhuǎn)型和自我革命的時(shí)候了,，所以大家還是要做好這方面的規(guī)劃吧,，盡快地早做準(zhǔn)備。我已經(jīng)都覺(jué)得后悔,，因?yàn)槲耶吘鼓昙o(jì)大了,，各種轉(zhuǎn)型也不是那么容易。年輕的時(shí)候,，人在40歲的時(shí)候是很有爆發(fā)力的,，那完全是不一樣的狀態(tài)，所以要趁早,。我自己活得還挺好吧,，也還是隨遇而安，還是挺喜歡寂寞的,，還是挺能夠獨(dú)處和冷靜的,，沒(méi)有過(guò)不去的坎。    

鳳凰資訊：沒(méi)有過(guò)不去的坎,。你相信沒(méi)有什么東西可以打敗你了嗎,？    

程益中：那要看你怎么定義成功了。以前我在南都,，我是很珍惜的。我也講過(guò)這話,，恰恰是我個(gè)人價(jià)值和南都價(jià)值的最大體現(xiàn),。對(duì)于南都來(lái)說(shuō),，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，沒(méi)有這種挫敗,，真的意義要大不一樣吧,，我是這么想的。 

樂(lè)視會(huì)打通體育產(chǎn)業(yè)所有環(huán)節(jié)

鳳凰資訊：你之前創(chuàng)辦南都,、新京報(bào),，后來(lái)做體育畫(huà)報(bào)，陽(yáng)光時(shí)務(wù),，都是躊躇滿志,。這次加盟樂(lè)視體育，跟前幾次的心態(tài)是不是有一些不同,？    

程益中：我是做樂(lè)視體育香港公司,，開(kāi)始有點(diǎn)惴惴不安，壓力很大,。但是來(lái)了這幾天,，摸了情況之后，覺(jué)得還是值得做,。市場(chǎng)潛力大,，空間大。    

在美國(guó),，體育產(chǎn)業(yè)占國(guó)民經(jīng)濟(jì)的比重是2-3%,，是支柱產(chǎn)業(yè)。它是汽車制造業(yè)的兩倍,，也比石油工業(yè)大,。但是在中國(guó)，只占百分之零點(diǎn)幾,。    

現(xiàn)在在樂(lè)視做體育,，是在一個(gè)對(duì)的地方，有對(duì)的思路,。最重要的是時(shí)間對(duì)了,。只有國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，人民生活水準(zhǔn)提高到一定程度時(shí),，體育產(chǎn)業(yè)才能發(fā)展好,。

做體育畫(huà)報(bào)中文版時(shí)，我就感慨：做早了?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)一想,，做體育產(chǎn)業(yè)，如果你只是做傳媒，這在體育產(chǎn)業(yè)這個(gè)長(zhǎng)長(zhǎng)的鏈條中,，只是其中一個(gè)環(huán)節(jié),，是最不值錢、利益最少,、并且競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的一個(gè)環(huán)節(jié),。

千萬(wàn)不能把樂(lè)視只是看成一個(gè)體育的媒體公司，這樣想就錯(cuò)了,。 

樂(lè)視體育直接通過(guò)傳播以及傳播帶來(lái)的廣告收益,，是很少的一部分。    

七,、八月份,，樂(lè)視體育拿下2015國(guó)際冠軍杯中國(guó)賽，包括廣州,、深圳以及上海三場(chǎng)比賽,。我們的設(shè)想是：打通體育產(chǎn)業(yè)的上下游所有環(huán)節(jié)。以前香港的電視臺(tái)購(gòu)買英超版權(quán)后,，讓觀眾付費(fèi)觀看,，這是它主要的收入來(lái)源，加上接廣告,。樂(lè)視在消費(fèi)方式上,，會(huì)是革命性的變化：你隨時(shí)隨地，想點(diǎn)播某一場(chǎng)球,，都可以馬上購(gòu)買,。在傳播上也會(huì)有革命性的變化：以前就是直播，現(xiàn)在可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng),；我們可以直接邀請(qǐng)觀眾當(dāng)解說(shuō)員,，跟我們職業(yè)解說(shuō)員一塊兒來(lái)講球?；?dòng)性會(huì)大大增強(qiáng),。

最重要的是后續(xù)開(kāi)發(fā)。我們可能直接在英超賽季,，就是沒(méi)有打比賽的空檔上,，把英國(guó)的足球隊(duì)請(qǐng)到香港來(lái)。樂(lè)視還有電視機(jī),、還有樂(lè)視手機(jī)可以捆綁銷售,。還能延伸出一個(gè)旅游產(chǎn)品，比如“英超之旅”,，每年組織香港的球迷去英國(guó)和英超各個(gè)球隊(duì)深度交流,。這些都是傳統(tǒng)電視臺(tái)根本做不了的,。

為什么現(xiàn)在好幾家都瘋狂地投入體育？它是有道理的,，王健林,、馬云、馬化騰,，體育產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)確實(shí)來(lái)了。

我們中國(guó)人對(duì)體育的了解,，仍然僅僅就是錦標(biāo)主義,，就是金牌至上。在美國(guó),，體育就是個(gè)生活方式,，就是普世價(jià)值，就應(yīng)該這么活,。每個(gè)美國(guó)人的成長(zhǎng),，都伴隨著自己所在城市的某一個(gè)球隊(duì)，真正回到了體育本身,，回到人的發(fā)展這個(gè)層面來(lái)了,。

“人總得找個(gè)事做”

鳳凰資訊：你在朋友圈里說(shuō)：人總得有個(gè)事做。有些老同事覺(jué)得很是感慨,。   

程益中：有些老同事可能知道背景,，他們應(yīng)該知道發(fā)生什么事。我這個(gè)話本身也有一點(diǎn)調(diào)侃的意思,，當(dāng)然也是實(shí)話,。    

鳳凰資訊：你覺(jué)得他們這些感受，也是你復(fù)雜感受的一部分嗎,？    

程益中：那肯定是,。我就是有點(diǎn)順勢(shì)而為的意思，這次樂(lè)視體育香港公司這個(gè)工作對(duì)我來(lái)說(shuō),，是有點(diǎn)水到渠成,、自然而然的，我也沒(méi)有去強(qiáng)求,，一拍即合吧,。

2008年奧運(yùn)會(huì)前后，我一個(gè)判斷就是說(shuō),，我們的體育還是沒(méi)有從政治附庸中擺脫出來(lái),，體育在中國(guó)根本就不是一個(gè)產(chǎn)業(yè)。那時(shí)候它還被賦予了太多不該承載的東西,，比如增強(qiáng)民族自尊心,、揚(yáng)我國(guó)威等,，這都是沒(méi)有價(jià)值和沒(méi)有意義的功能。

現(xiàn)在不一樣了,，現(xiàn)在體育成了一種生活方式,，我覺(jué)得這個(gè)機(jī)會(huì)就來(lái)了。    

鳳凰資訊：你之前提到美國(guó),，體育和音樂(lè)在美國(guó)人生活中非常重要,，是普通人獲取快樂(lè)的一種方式，與政治比較遠(yuǎn),。    

程益中：從某種意義上講,，它是國(guó)力的真正象征。我在美國(guó)看體育產(chǎn)業(yè),，很震憾：美國(guó)每個(gè)人對(duì)體育的參與程度都是不可想象的,。我去看NBA比賽，一張票就一百美元,，那還是便宜的,。一個(gè)父親帶著三個(gè)孩子去看，一天下來(lái)上千美元,。然后在周邊玩一玩,，一人買一件球衣，球衣加起來(lái)都得一百多塊錢,。最好的票都要上千美元,。

隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)也會(huì)到這一天的,。2014年中國(guó)體育產(chǎn)業(yè)是五千億人民幣,，現(xiàn)在國(guó)務(wù)院剛剛公布的規(guī)劃，到2025年要達(dá)到五萬(wàn)億,，增幅十倍,。這不是空穴來(lái)風(fēng)，是有一定道理的,。    

（鳳凰網(wǎng)：孫瑩）

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