圖片：程益中加入樂視

程益中的微信頭像,，一直是電影《肖申克的救贖》那張著名的劇照：肖申克逃出牢獄，張開雙臂,，大雨傾盤而下,。

在創(chuàng)辦《南方都市報》之初，他喜歡向人們推薦這部電影,。

圖片：程益中的微信頭像

數(shù)天前,，程益中加盟樂視體育的消息，在媒體人的微信朋友圈刷屏,。盡管他已離開南都11年,，他的去向仍然牽動許多人的心。

“人總得有個事做,。意識形態(tài)不給搞,，可以干與政治無關(guān)的職業(yè)么？不讓當人類靈魂的工程師，只好就坡轉(zhuǎn)型,，做人類體格的管理員,，順勢投身到似有若無的體育產(chǎn)業(yè)。在我的面前,，過去已上交給歷史,，消失無影無蹤，只剩未來,。在我們面前,，一切傳統(tǒng)經(jīng)驗都不復存在，只有蔚藍的大海,，或肥沃的荒原,，一望無際。”

這是消息傳出后,，程益中發(fā)在朋友圈的回應(yīng),。

2008年，程益中接受《南方人物周刊》采訪時說,，希望自己50歲時,，“更寬容，更自由,，不需要拍案而起,，不需要憤怒，能生活在人權(quán)民主和法制得到真正落實的社會,，能看到官員廉潔奉公,、環(huán)境日益改善、社會公平正義,、人民安居樂業(yè),。至于自己能干多大的事業(yè)、能有多大的成就,，真的一點都不重要,。我愿意做一個好制度下幸福的平民，絕對不愿意做一個壞制度下悲苦的英雄,。”

“我還是很喜歡我這一段話,，我覺得說得挺好，”如今剛好50歲的程益中說,。  

他本來不想接受采訪,。但正如他自己說，他最大的弱點是“心軟”,。

電話里的程益中,，語調(diào)輕快,。他說自己剛?cè)肼殻γΦ?。他已?ldquo;職業(yè)傳媒人”轉(zhuǎn)型為“體育產(chǎn)業(yè)弄潮兒”,，更愿意談?wù)摌芬曮w育的未來，不想過多談?wù)搨€人,、政治和意識形態(tài),。他說自己還是每天都要看新聞，不僅是通過微信朋友圈,，手機上還裝了很多新聞客戶端,，包括網(wǎng)易、騰訊,、鳳凰等,。政治仍然是他最關(guān)心的一部分。

以下為對話,，有刪減,。

報紙總編輯并不比販夫走卒更具理想主義情懷

鳳凰資訊：傳統(tǒng)媒體人正在大量地從新聞業(yè)里出來，相當多前同事同行已經(jīng)轉(zhuǎn)型,，并在其他行業(yè)里得到不錯的發(fā)展,。在你看來媒體人最核心優(yōu)勢是什么？

程益中：媒體人轉(zhuǎn)型其它行業(yè)或創(chuàng)業(yè),，最大的優(yōu)勢是由其本質(zhì)工作和職業(yè)特點決定的,，那就是見多識廣，信息來源豐富,，能比其他人掌握更多的成敗得失案例,，因此視野比一般人開闊。

鳳凰資訊：新聞業(yè)正在痛苦地轉(zhuǎn)型,，全世界都面臨同樣的難題（排除政治因素）,。你是否認為專業(yè)的新聞人依然有存在的必要？專業(yè)化的新聞內(nèi)容生產(chǎn)依然有光明的前途,？現(xiàn)在很多網(wǎng)站打算用機器算法取代人工編輯,，用機器寫稿。

程益中：中國傳統(tǒng)媒體及其從業(yè)人員面臨的處境,，有普遍性，更有獨特性,。但無論怎樣,，無論何時無論何地，即使是傳統(tǒng)媒體都消失了,，新聞業(yè)和新聞人都不會消失,，只不過由于生產(chǎn)力的發(fā)展和傳播科技水平的提升,，不需要那么多的從業(yè)人員而已?；ヂ?lián)網(wǎng)時代的新媒體業(yè),，經(jīng)過野蠻生長、瘋狂擴張,，看起來媒體行業(yè)的門檻消失了,，傳播授受雙方的界線消失了，人人都是傳播者,，人人都是被傳播者,，似乎專業(yè)人士的存在沒有必要了。但充分競爭之后,，市場最終會走向細分,，最終部分受眾會對垃圾信息和低劣傳播產(chǎn)生厭惡，對更高質(zhì)量信息和更高水準文章會產(chǎn)生需求,；這個時候,，新媒體對專業(yè)新聞工作者的需求會再次涌現(xiàn)。傳統(tǒng)新聞工作者也去適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)時代,，人們接受信息的介質(zhì)和渠道發(fā)生了變化而已,，但信息需求是巨量增加了，而不是減少了,。

鳳凰資訊：有一種比較激進的看法認為,，中國的傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)型已經(jīng)全部錯過了窗口期，轉(zhuǎn)型基本都難逃失敗的厄運,。你是否認同這樣的觀點,？

程益中：是的，所謂錯過是說將來影響最大的就不是什么南方系,、新華系,，而是各種新媒體。傳統(tǒng)媒體最后只剩下一個黨報,、一個黨臺,，靠財政撥款養(yǎng)著，其它走市場化的傳統(tǒng)媒體在政治和市場雙重壓迫之下,、都會急劇萎縮直至消失,。原因就在于傳統(tǒng)媒體行業(yè)的產(chǎn)權(quán)歸屬和企業(yè)制度，這是根本,，這樣的產(chǎn)權(quán)歸屬和企業(yè)制度注定是沒有出路,、沒有未來。

鳳凰資訊：有人認為技術(shù)才是新聞業(yè)最大的驅(qū)動力,。有了好的平臺,，好的內(nèi)容自然會產(chǎn)生出來,。你怎么看？

程益中：大抵如此,，不過我認為資本是第一推動力,，其次才是技術(shù)。

鳳凰資訊：理想主義曾是您身上一個鮮明的標簽,，現(xiàn)在你怎么理解理想主義,？

程益中：理想主義是完美主義別稱，理想主義者對缺陷,、瑕疵和不安更敏感,，長于分析、揭露,、批判,，容易產(chǎn)生顛覆和變革的沖動。理想主義跟從事何種職業(yè)沒有關(guān)系,，報紙總編輯不見得就比販夫走卒更具理想主義情懷,，理想主義是一種情操，不是一個飯碗,。我以往和現(xiàn)在對理想主義的理解,，沒有改變。

鳳凰資訊：曾經(jīng)的媒體工作經(jīng)驗對你今天的工作有什么正面和負面的影響,？

程益中：媒體工作的經(jīng)驗,，對我現(xiàn)在改行，從事體育產(chǎn)業(yè),、經(jīng)營體育生意,，我認為有極大的積極影響。至于負面的,，是我感到時刻處在觀眾的關(guān)注之下,，感到“無往不在枷鎖之中”，我本來就是一個憂患意識,、卓越意識,、完美意識特別特別強的一個人，在這樣的情況下,，壓力更大,，更容易焦慮不安。我自己慢慢調(diào)整和適應(yīng)吧,。

鳳凰資訊：能不能給新聞專業(yè)學生一些建議,？

程益中：不要只學新聞專業(yè)，至少還需學多一個專業(yè),?；蛘吒纱嗖粚W新聞專業(yè)，學歷史,、學法律都可以從事新聞業(yè),，學中文也行，學數(shù)學化學都行,。

如果只學了新聞專業(yè),，那就要多讀其它專業(yè)的書籍，多讀雜書,，涉獵廣泛,。

孤獨是與生俱來的稟賦

鳳凰資訊：2008年你接受《南方人物周刊》采訪時，曾說希望自己50歲時“更寬容,、更自由”,，如今感覺是這樣嗎？    

程益中：相反,。    

鳳凰資訊：為什么,？    

程益中：這是中國現(xiàn)實啊。    

鳳凰資訊：那拍案而起呢,？更多還是更少,？    

程益中：就更多的無奈吧，更多了一些逃避,。

鳳凰資訊：上次采訪時你談到孤獨感,，現(xiàn)在仍然時常感到孤獨嗎？    

程益中：這是人與生俱來的東西吧,，肯定有的,。    

鳳凰資訊：家人也不能緩解這種孤獨嗎？    

程益中：可能跟每個人的稟賦氣質(zhì)有一定的關(guān)系,，可能就是說我獨特的一面吧,。這跟悲情沒有關(guān)系的，就是稟賦,，這種孤獨不是每個人都有的,。    

鳳凰資訊：即使在最得意的時候？    

程益中：跟失意和得意無關(guān),。除了是個體特質(zhì)和稟賦,，我想還有我自己與當下的“格格不入”。    

鳳凰資訊：有些老同事會比較關(guān)心你的經(jīng)濟狀況,。    

程益中：生活我覺得沒有問題吧,，只不過是說看你以什么樣的標準去生活。對于有些人來說,，可能一個億,、一千萬都不夠,；對于有些人來說，可能就是十萬,、八萬都夠,。這是看你用什么樣的態(tài)度來生活，我覺得我在這方面的態(tài)度是隨遇而安,，也不會太在意這些東西,。    

鳳凰資訊：你覺得自己最大的弱點是什么？    

程益中：我覺得我最大的弱點還是善良,。就是心軟,。不是外面想象的那樣堅強。 

鳳凰資訊：對那些關(guān)心你的人,，還有什么想跟他們說的嗎,？    

程益中：我經(jīng)常會留意關(guān)系到他們的一些事情，我還是希望他們,，尤其是我以前的同事,，希望他們發(fā)展得更好。現(xiàn)在機會還是挺多的,，希望他們能夠把握住機會,，趁著年輕，還是應(yīng)該做自我的轉(zhuǎn)型和變革,。創(chuàng)業(yè),、出來發(fā)展的機會還是挺多。撇開政治因素不說,，傳統(tǒng)媒體本身也到了該轉(zhuǎn)型和自我革命的時候了,，所以大家還是要做好這方面的規(guī)劃吧，盡快地早做準備,。我已經(jīng)都覺得后悔,，因為我畢竟年紀大了，各種轉(zhuǎn)型也不是那么容易,。年輕的時候,，人在40歲的時候是很有爆發(fā)力的，那完全是不一樣的狀態(tài),，所以要趁早,。我自己活得還挺好吧，也還是隨遇而安,，還是挺喜歡寂寞的,，還是挺能夠獨處和冷靜的，沒有過不去的坎。    

鳳凰資訊：沒有過不去的坎,。你相信沒有什么東西可以打敗你了嗎,？    

程益中：那要看你怎么定義成功了。以前我在南都,，我是很珍惜的,。我也講過這話，恰恰是我個人價值和南都價值的最大體現(xiàn),。對于南都來說，對我個人來說,，沒有這種挫敗,，真的意義要大不一樣吧，我是這么想的,。 

樂視會打通體育產(chǎn)業(yè)所有環(huán)節(jié)

鳳凰資訊：你之前創(chuàng)辦南都,、新京報，后來做體育畫報,，陽光時務(wù),，都是躊躇滿志。這次加盟樂視體育,，跟前幾次的心態(tài)是不是有一些不同,？    

程益中：我是做樂視體育香港公司，開始有點惴惴不安,，壓力很大,。但是來了這幾天，摸了情況之后,，覺得還是值得做,。市場潛力大，空間大,。    

在美國,，體育產(chǎn)業(yè)占國民經(jīng)濟的比重是2-3%，是支柱產(chǎn)業(yè),。它是汽車制造業(yè)的兩倍,，也比石油工業(yè)大。但是在中國,，只占百分之零點幾,。    

現(xiàn)在在樂視做體育，是在一個對的地方,，有對的思路,。最重要的是時間對了。只有國民經(jīng)濟發(fā)展到一定程度，人民生活水準提高到一定程度時,，體育產(chǎn)業(yè)才能發(fā)展好,。

做體育畫報中文版時，我就感慨：做早了?，F(xiàn)在回過頭來一想,，做體育產(chǎn)業(yè)，如果你只是做傳媒,，這在體育產(chǎn)業(yè)這個長長的鏈條中,，只是其中一個環(huán)節(jié)，是最不值錢,、利益最少,、并且競爭非常激烈的一個環(huán)節(jié)。

千萬不能把樂視只是看成一個體育的媒體公司,，這樣想就錯了,。 

樂視體育直接通過傳播以及傳播帶來的廣告收益，是很少的一部分,。    

七,、八月份，樂視體育拿下2015國際冠軍杯中國賽,，包括廣州,、深圳以及上海三場比賽。我們的設(shè)想是：打通體育產(chǎn)業(yè)的上下游所有環(huán)節(jié),。以前香港的電視臺購買英超版權(quán)后,，讓觀眾付費觀看，這是它主要的收入來源,，加上接廣告,。樂視在消費方式上，會是革命性的變化：你隨時隨地,，想點播某一場球,，都可以馬上購買。在傳播上也會有革命性的變化：以前就是直播,，現(xiàn)在可以通過互聯(lián)網(wǎng),；我們可以直接邀請觀眾當解說員，跟我們職業(yè)解說員一塊兒來講球,?；有詴蟠笤鰪姟?/p>

最重要的是后續(xù)開發(fā),。我們可能直接在英超賽季,，就是沒有打比賽的空檔上,，把英國的足球隊請到香港來。樂視還有電視機,、還有樂視手機可以捆綁銷售,。還能延伸出一個旅游產(chǎn)品，比如“英超之旅”,，每年組織香港的球迷去英國和英超各個球隊深度交流,。這些都是傳統(tǒng)電視臺根本做不了的。

為什么現(xiàn)在好幾家都瘋狂地投入體育,？它是有道理的,，王健林、馬云,、馬化騰,，體育產(chǎn)業(yè)機會確實來了。

我們中國人對體育的了解,，仍然僅僅就是錦標主義，就是金牌至上,。在美國,，體育就是個生活方式，就是普世價值,，就應(yīng)該這么活,。每個美國人的成長，都伴隨著自己所在城市的某一個球隊,，真正回到了體育本身,，回到人的發(fā)展這個層面來了。

“人總得找個事做”

鳳凰資訊：你在朋友圈里說：人總得有個事做,。有些老同事覺得很是感慨,。   

程益中：有些老同事可能知道背景，他們應(yīng)該知道發(fā)生什么事,。我這個話本身也有一點調(diào)侃的意思,，當然也是實話。    

鳳凰資訊：你覺得他們這些感受,，也是你復雜感受的一部分嗎,？    

程益中：那肯定是。我就是有點順勢而為的意思,，這次樂視體育香港公司這個工作對我來說,，是有點水到渠成、自然而然的,，我也沒有去強求,，一拍即合吧,。

2008年奧運會前后，我一個判斷就是說,，我們的體育還是沒有從政治附庸中擺脫出來,，體育在中國根本就不是一個產(chǎn)業(yè)。那時候它還被賦予了太多不該承載的東西,，比如增強民族自尊心,、揚我國威等，這都是沒有價值和沒有意義的功能,。

現(xiàn)在不一樣了,，現(xiàn)在體育成了一種生活方式，我覺得這個機會就來了,。    

鳳凰資訊：你之前提到美國,，體育和音樂在美國人生活中非常重要，是普通人獲取快樂的一種方式,，與政治比較遠,。    

程益中：從某種意義上講，它是國力的真正象征,。我在美國看體育產(chǎn)業(yè),，很震憾：美國每個人對體育的參與程度都是不可想象的。我去看NBA比賽,，一張票就一百美元,，那還是便宜的。一個父親帶著三個孩子去看,，一天下來上千美元,。然后在周邊玩一玩，一人買一件球衣,，球衣加起來都得一百多塊錢,。最好的票都要上千美元。

隨著經(jīng)濟的發(fā)展,，中國也會到這一天的,。2014年中國體育產(chǎn)業(yè)是五千億人民幣，現(xiàn)在國務(wù)院剛剛公布的規(guī)劃,，到2025年要達到五萬億,，增幅十倍。這不是空穴來風,，是有一定道理的,。    

（鳳凰網(wǎng)：孫瑩）

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