圖片：程益中加入樂視

程益中的微信頭像,，一直是電影《肖申克的救贖》那張著名的劇照：肖申克逃出牢獄,，張開雙臂，大雨傾盤而下,。

在創(chuàng)辦《南方都市報(bào)》之初,，他喜歡向人們推薦這部電影。

圖片：程益中的微信頭像

數(shù)天前,，程益中加盟樂視體育的消息,，在媒體人的微信朋友圈刷屏。盡管他已離開南都11年,，他的去向仍然牽動(dòng)許多人的心,。

“人總得有個(gè)事做。意識(shí)形態(tài)不給搞,，可以干與政治無關(guān)的職業(yè)么,？不讓當(dāng)人類靈魂的工程師，只好就坡轉(zhuǎn)型,，做人類體格的管理員,，順勢(shì)投身到似有若無的體育產(chǎn)業(yè)。在我的面前,，過去已上交給歷史,，消失無影無蹤，只剩未來,。在我們面前,，一切傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)都不復(fù)存在，只有蔚藍(lán)的大海,，或肥沃的荒原,，一望無際。”

這是消息傳出后,，程益中發(fā)在朋友圈的回應(yīng),。

2008年，程益中接受《南方人物周刊》采訪時(shí)說,，希望自己50歲時(shí),，“更寬容，更自由,，不需要拍案而起,，不需要憤怒，能生活在人權(quán)民主和法制得到真正落實(shí)的社會(huì),，能看到官員廉潔奉公,、環(huán)境日益改善、社會(huì)公平正義,、人民安居樂業(yè),。至于自己能干多大的事業(yè)、能有多大的成就,，真的一點(diǎn)都不重要,。我愿意做一個(gè)好制度下幸福的平民，絕對(duì)不愿意做一個(gè)壞制度下悲苦的英雄,。”

“我還是很喜歡我這一段話,，我覺得說得挺好，”如今剛好50歲的程益中說。  

他本來不想接受采訪,。但正如他自己說,，他最大的弱點(diǎn)是“心軟”。

電話里的程益中,，語調(diào)輕快,。他說自己剛?cè)肼殻γΦ?。他已?ldquo;職業(yè)傳媒人”轉(zhuǎn)型為“體育產(chǎn)業(yè)弄潮兒”,，更愿意談?wù)摌芬曮w育的未來，不想過多談?wù)搨€(gè)人,、政治和意識(shí)形態(tài),。他說自己還是每天都要看新聞，不僅是通過微信朋友圈,，手機(jī)上還裝了很多新聞客戶端,，包括網(wǎng)易、騰訊,、鳳凰等,。政治仍然是他最關(guān)心的一部分。

以下為對(duì)話,，有刪減,。

報(bào)紙總編輯并不比販夫走卒更具理想主義情懷

鳳凰資訊：傳統(tǒng)媒體人正在大量地從新聞業(yè)里出來，相當(dāng)多前同事同行已經(jīng)轉(zhuǎn)型,，并在其他行業(yè)里得到不錯(cuò)的發(fā)展,。在你看來媒體人最核心優(yōu)勢(shì)是什么？

程益中：媒體人轉(zhuǎn)型其它行業(yè)或創(chuàng)業(yè),，最大的優(yōu)勢(shì)是由其本質(zhì)工作和職業(yè)特點(diǎn)決定的,，那就是見多識(shí)廣，信息來源豐富,，能比其他人掌握更多的成敗得失案例,，因此視野比一般人開闊。

鳳凰資訊：新聞業(yè)正在痛苦地轉(zhuǎn)型,，全世界都面臨同樣的難題（排除政治因素）,。你是否認(rèn)為專業(yè)的新聞人依然有存在的必要？專業(yè)化的新聞內(nèi)容生產(chǎn)依然有光明的前途,？現(xiàn)在很多網(wǎng)站打算用機(jī)器算法取代人工編輯,，用機(jī)器寫稿。

程益中：中國(guó)傳統(tǒng)媒體及其從業(yè)人員面臨的處境,，有普遍性,，更有獨(dú)特性,。但無論怎樣，無論何時(shí)無論何地,，即使是傳統(tǒng)媒體都消失了,，新聞業(yè)和新聞人都不會(huì)消失，只不過由于生產(chǎn)力的發(fā)展和傳播科技水平的提升,，不需要那么多的從業(yè)人員而已?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代的新媒體業(yè),，經(jīng)過野蠻生長(zhǎng)、瘋狂擴(kuò)張,，看起來媒體行業(yè)的門檻消失了,，傳播授受雙方的界線消失了，人人都是傳播者,，人人都是被傳播者,，似乎專業(yè)人士的存在沒有必要了。但充分競(jìng)爭(zhēng)之后,，市場(chǎng)最終會(huì)走向細(xì)分,，最終部分受眾會(huì)對(duì)垃圾信息和低劣傳播產(chǎn)生厭惡，對(duì)更高質(zhì)量信息和更高水準(zhǔn)文章會(huì)產(chǎn)生需求,；這個(gè)時(shí)候,，新媒體對(duì)專業(yè)新聞工作者的需求會(huì)再次涌現(xiàn)。傳統(tǒng)新聞工作者也去適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，人們接受信息的介質(zhì)和渠道發(fā)生了變化而已,，但信息需求是巨量增加了，而不是減少了,。

鳳凰資訊：有一種比較激進(jìn)的看法認(rèn)為,，中國(guó)的傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)型已經(jīng)全部錯(cuò)過了窗口期，轉(zhuǎn)型基本都難逃失敗的厄運(yùn),。你是否認(rèn)同這樣的觀點(diǎn),？

程益中：是的，所謂錯(cuò)過是說將來影響最大的就不是什么南方系,、新華系,，而是各種新媒體。傳統(tǒng)媒體最后只剩下一個(gè)黨報(bào),、一個(gè)黨臺(tái),，靠財(cái)政撥款養(yǎng)著，其它走市場(chǎng)化的傳統(tǒng)媒體在政治和市場(chǎng)雙重壓迫之下,、都會(huì)急劇萎縮直至消失,。原因就在于傳統(tǒng)媒體行業(yè)的產(chǎn)權(quán)歸屬和企業(yè)制度,，這是根本，這樣的產(chǎn)權(quán)歸屬和企業(yè)制度注定是沒有出路,、沒有未來,。

鳳凰資訊：有人認(rèn)為技術(shù)才是新聞業(yè)最大的驅(qū)動(dòng)力。有了好的平臺(tái),，好的內(nèi)容自然會(huì)產(chǎn)生出來,。你怎么看？

程益中：大抵如此,，不過我認(rèn)為資本是第一推動(dòng)力,，其次才是技術(shù)。

鳳凰資訊：理想主義曾是您身上一個(gè)鮮明的標(biāo)簽,，現(xiàn)在你怎么理解理想主義,？

程益中：理想主義是完美主義別稱，理想主義者對(duì)缺陷,、瑕疵和不安更敏感,，長(zhǎng)于分析、揭露,、批判,，容易產(chǎn)生顛覆和變革的沖動(dòng)。理想主義跟從事何種職業(yè)沒有關(guān)系,，報(bào)紙總編輯不見得就比販夫走卒更具理想主義情懷,，理想主義是一種情操，不是一個(gè)飯碗,。我以往和現(xiàn)在對(duì)理想主義的理解,，沒有改變。

鳳凰資訊：曾經(jīng)的媒體工作經(jīng)驗(yàn)對(duì)你今天的工作有什么正面和負(fù)面的影響,？

程益中：媒體工作的經(jīng)驗(yàn),，對(duì)我現(xiàn)在改行，從事體育產(chǎn)業(yè),、經(jīng)營(yíng)體育生意,，我認(rèn)為有極大的積極影響。至于負(fù)面的,，是我感到時(shí)刻處在觀眾的關(guān)注之下,，感到“無往不在枷鎖之中”，我本來就是一個(gè)憂患意識(shí),、卓越意識(shí),、完美意識(shí)特別特別強(qiáng)的一個(gè)人，在這樣的情況下,，壓力更大,，更容易焦慮不安,。我自己慢慢調(diào)整和適應(yīng)吧。

鳳凰資訊：能不能給新聞專業(yè)學(xué)生一些建議,？

程益中：不要只學(xué)新聞專業(yè),，至少還需學(xué)多一個(gè)專業(yè)?；蛘吒纱嗖粚W(xué)新聞專業(yè),，學(xué)歷史、學(xué)法律都可以從事新聞業(yè),，學(xué)中文也行,，學(xué)數(shù)學(xué)化學(xué)都行。

如果只學(xué)了新聞專業(yè),，那就要多讀其它專業(yè)的書籍,，多讀雜書,，涉獵廣泛,。

孤獨(dú)是與生俱來的稟賦

鳳凰資訊：2008年你接受《南方人物周刊》采訪時(shí)，曾說希望自己50歲時(shí)“更寬容,、更自由”,，如今感覺是這樣嗎？    

程益中：相反,。    

鳳凰資訊：為什么,？    

程益中：這是中國(guó)現(xiàn)實(shí)啊。    

鳳凰資訊：那拍案而起呢,？更多還是更少,？    

程益中：就更多的無奈吧，更多了一些逃避,。

鳳凰資訊：上次采訪時(shí)你談到孤獨(dú)感,，現(xiàn)在仍然時(shí)常感到孤獨(dú)嗎？    

程益中：這是人與生俱來的東西吧,，肯定有的,。    

鳳凰資訊：家人也不能緩解這種孤獨(dú)嗎？    

程益中：可能跟每個(gè)人的稟賦氣質(zhì)有一定的關(guān)系,，可能就是說我獨(dú)特的一面吧,。這跟悲情沒有關(guān)系的，就是稟賦,，這種孤獨(dú)不是每個(gè)人都有的,。    

鳳凰資訊：即使在最得意的時(shí)候？    

程益中：跟失意和得意無關(guān),。除了是個(gè)體特質(zhì)和稟賦,，我想還有我自己與當(dāng)下的“格格不入”,。    

鳳凰資訊：有些老同事會(huì)比較關(guān)心你的經(jīng)濟(jì)狀況。    

程益中：生活我覺得沒有問題吧,，只不過是說看你以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)去生活,。對(duì)于有些人來說，可能一個(gè)億,、一千萬都不夠,；對(duì)于有些人來說，可能就是十萬,、八萬都?jí)?。這是看你用什么樣的態(tài)度來生活，我覺得我在這方面的態(tài)度是隨遇而安,，也不會(huì)太在意這些東西,。    

鳳凰資訊：你覺得自己最大的弱點(diǎn)是什么？    

程益中：我覺得我最大的弱點(diǎn)還是善良,。就是心軟,。不是外面想象的那樣堅(jiān)強(qiáng)。 

鳳凰資訊：對(duì)那些關(guān)心你的人,，還有什么想跟他們說的嗎,？    

程益中：我經(jīng)常會(huì)留意關(guān)系到他們的一些事情，我還是希望他們,，尤其是我以前的同事,，希望他們發(fā)展得更好。現(xiàn)在機(jī)會(huì)還是挺多的,，希望他們能夠把握住機(jī)會(huì),，趁著年輕，還是應(yīng)該做自我的轉(zhuǎn)型和變革,。創(chuàng)業(yè),、出來發(fā)展的機(jī)會(huì)還是挺多。撇開政治因素不說,，傳統(tǒng)媒體本身也到了該轉(zhuǎn)型和自我革命的時(shí)候了,，所以大家還是要做好這方面的規(guī)劃吧，盡快地早做準(zhǔn)備,。我已經(jīng)都覺得后悔,，因?yàn)槲耶吘鼓昙o(jì)大了，各種轉(zhuǎn)型也不是那么容易,。年輕的時(shí)候,，人在40歲的時(shí)候是很有爆發(fā)力的，那完全是不一樣的狀態(tài),，所以要趁早,。我自己活得還挺好吧,，也還是隨遇而安，還是挺喜歡寂寞的,，還是挺能夠獨(dú)處和冷靜的,，沒有過不去的坎。    

鳳凰資訊：沒有過不去的坎,。你相信沒有什么東西可以打敗你了嗎,？    

程益中：那要看你怎么定義成功了。以前我在南都,，我是很珍惜的,。我也講過這話，恰恰是我個(gè)人價(jià)值和南都價(jià)值的最大體現(xiàn),。對(duì)于南都來說,，對(duì)我個(gè)人來說，沒有這種挫敗,，真的意義要大不一樣吧,，我是這么想的。 

樂視會(huì)打通體育產(chǎn)業(yè)所有環(huán)節(jié)

鳳凰資訊：你之前創(chuàng)辦南都,、新京報(bào),，后來做體育畫報(bào),，陽光時(shí)務(wù),，都是躊躇滿志。這次加盟樂視體育,，跟前幾次的心態(tài)是不是有一些不同,？    

程益中：我是做樂視體育香港公司，開始有點(diǎn)惴惴不安,，壓力很大,。但是來了這幾天，摸了情況之后,，覺得還是值得做,。市場(chǎng)潛力大，空間大,。    

在美國(guó),，體育產(chǎn)業(yè)占國(guó)民經(jīng)濟(jì)的比重是2-3%，是支柱產(chǎn)業(yè),。它是汽車制造業(yè)的兩倍,，也比石油工業(yè)大。但是在中國(guó),，只占百分之零點(diǎn)幾,。    

現(xiàn)在在樂視做體育,，是在一個(gè)對(duì)的地方，有對(duì)的思路,。最重要的是時(shí)間對(duì)了,。只有國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，人民生活水準(zhǔn)提高到一定程度時(shí),，體育產(chǎn)業(yè)才能發(fā)展好,。

做體育畫報(bào)中文版時(shí)，我就感慨：做早了?，F(xiàn)在回過頭來一想,，做體育產(chǎn)業(yè)，如果你只是做傳媒,，這在體育產(chǎn)業(yè)這個(gè)長(zhǎng)長(zhǎng)的鏈條中,，只是其中一個(gè)環(huán)節(jié)，是最不值錢,、利益最少,、并且競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的一個(gè)環(huán)節(jié)。

千萬不能把樂視只是看成一個(gè)體育的媒體公司,，這樣想就錯(cuò)了,。 

樂視體育直接通過傳播以及傳播帶來的廣告收益，是很少的一部分,。    

七,、八月份，樂視體育拿下2015國(guó)際冠軍杯中國(guó)賽,，包括廣州,、深圳以及上海三場(chǎng)比賽。我們的設(shè)想是：打通體育產(chǎn)業(yè)的上下游所有環(huán)節(jié),。以前香港的電視臺(tái)購買英超版權(quán)后,，讓觀眾付費(fèi)觀看，這是它主要的收入來源,，加上接廣告,。樂視在消費(fèi)方式上，會(huì)是革命性的變化：你隨時(shí)隨地,，想點(diǎn)播某一場(chǎng)球,，都可以馬上購買。在傳播上也會(huì)有革命性的變化：以前就是直播,，現(xiàn)在可以通過互聯(lián)網(wǎng),；我們可以直接邀請(qǐng)觀眾當(dāng)解說員，跟我們職業(yè)解說員一塊兒來講球?；?dòng)性會(huì)大大增強(qiáng),。

最重要的是后續(xù)開發(fā)。我們可能直接在英超賽季,，就是沒有打比賽的空檔上,，把英國(guó)的足球隊(duì)請(qǐng)到香港來。樂視還有電視機(jī),、還有樂視手機(jī)可以捆綁銷售,。還能延伸出一個(gè)旅游產(chǎn)品，比如“英超之旅”,，每年組織香港的球迷去英國(guó)和英超各個(gè)球隊(duì)深度交流,。這些都是傳統(tǒng)電視臺(tái)根本做不了的。

為什么現(xiàn)在好幾家都瘋狂地投入體育,？它是有道理的,，王健林、馬云,、馬化騰,，體育產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)確實(shí)來了。

我們中國(guó)人對(duì)體育的了解,，仍然僅僅就是錦標(biāo)主義,，就是金牌至上。在美國(guó),，體育就是個(gè)生活方式,，就是普世價(jià)值，就應(yīng)該這么活,。每個(gè)美國(guó)人的成長(zhǎng),，都伴隨著自己所在城市的某一個(gè)球隊(duì),，真正回到了體育本身,，回到人的發(fā)展這個(gè)層面來了。

“人總得找個(gè)事做”

鳳凰資訊：你在朋友圈里說：人總得有個(gè)事做,。有些老同事覺得很是感慨,。   

程益中：有些老同事可能知道背景，他們應(yīng)該知道發(fā)生什么事,。我這個(gè)話本身也有一點(diǎn)調(diào)侃的意思,，當(dāng)然也是實(shí)話。    

鳳凰資訊：你覺得他們這些感受,，也是你復(fù)雜感受的一部分嗎,？    

程益中：那肯定是。我就是有點(diǎn)順勢(shì)而為的意思，這次樂視體育香港公司這個(gè)工作對(duì)我來說,，是有點(diǎn)水到渠成,、自然而然的，我也沒有去強(qiáng)求,，一拍即合吧,。

2008年奧運(yùn)會(huì)前后，我一個(gè)判斷就是說,，我們的體育還是沒有從政治附庸中擺脫出來,，體育在中國(guó)根本就不是一個(gè)產(chǎn)業(yè)。那時(shí)候它還被賦予了太多不該承載的東西,，比如增強(qiáng)民族自尊心,、揚(yáng)我國(guó)威等，這都是沒有價(jià)值和沒有意義的功能,。

現(xiàn)在不一樣了,，現(xiàn)在體育成了一種生活方式，我覺得這個(gè)機(jī)會(huì)就來了,。    

鳳凰資訊：你之前提到美國(guó),，體育和音樂在美國(guó)人生活中非常重要，是普通人獲取快樂的一種方式,，與政治比較遠(yuǎn),。    

程益中：從某種意義上講，它是國(guó)力的真正象征,。我在美國(guó)看體育產(chǎn)業(yè),，很震憾：美國(guó)每個(gè)人對(duì)體育的參與程度都是不可想象的。我去看NBA比賽,，一張票就一百美元,，那還是便宜的。一個(gè)父親帶著三個(gè)孩子去看,，一天下來上千美元,。然后在周邊玩一玩，一人買一件球衣,，球衣加起來都得一百多塊錢,。最好的票都要上千美元。

隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，中國(guó)也會(huì)到這一天的,。2014年中國(guó)體育產(chǎn)業(yè)是五千億人民幣，現(xiàn)在國(guó)務(wù)院剛剛公布的規(guī)劃,，到2025年要達(dá)到五萬億,，增幅十倍,。這不是空穴來風(fēng)，是有一定道理的,。    

（鳳凰網(wǎng)：孫瑩）

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