德國(guó)大使柯慕賢（圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò)） 

歐洲正在面臨可能是近幾十年來(lái)最嚴(yán)重的挑戰(zhàn),。迫于對(duì)ISIS和戰(zhàn)爭(zhēng)的恐懼,，成千上萬(wàn)的敘利亞人離開故鄉(xiāng)，向歐洲尋求庇護(hù),。

9月,，德國(guó)總理默克爾宣布向難民開放邊境，這一友好舉動(dòng)吸引了大量難民向德國(guó)邊境涌入,，預(yù)計(jì)到今年年底,，德國(guó)將接收100萬(wàn)難民。然后短短一周后,，德國(guó)宣布對(duì)邊境進(jìn)行暫時(shí)管制,，有媒體分析稱，難民數(shù)量太大對(duì)德國(guó)社會(huì)造成了壓力,。“我們是為了讓這些難民有序地進(jìn)入德國(guó),。”9月23日，德國(guó)駐華大使柯慕賢在接受鳳凰網(wǎng)專訪時(shí)解釋說(shuō),。

自敘利亞難民危機(jī)爆發(fā)以來(lái)，一直有輿論質(zhì)疑西方是自食惡果,?？履劫t回應(yīng)稱，敘利亞難民危機(jī)原因復(fù)雜,，“當(dāng)時(shí)的統(tǒng)治者對(duì)某一些群體進(jìn)行鎮(zhèn)壓,，那時(shí)就已經(jīng)存在一些潛在的沖突，當(dāng)統(tǒng)治者不在以后,，這個(gè)沖突就爆發(fā)了,。”

54歲的大使柯慕賢已經(jīng)來(lái)中國(guó)兩年了。他的外交官生涯始于1988年,，柏林墻倒塌的前一年,。今年恰逢德國(guó)統(tǒng)一25周年，柯慕賢回憶起柏林墻倒塌的那一天：“那時(shí)我在倫敦上俄語(yǔ)課,。1989年11月9日,，柏林墻倒塌的那一天，我們?cè)谟?guó)的電視上看到人們翻過(guò)柏林墻,，東柏林和西柏林合并了,。我每天都密切關(guān)注，那幾天,，我都忘了去上語(yǔ)言課,。”

“幾天后，我重新上課的時(shí)候，老師對(duì)我說(shuō)：’好長(zhǎng)時(shí)間我都沒(méi)見過(guò)你’,。在我的回憶中,，那是我一輩子最幸福的日子，是我最感動(dòng)的一個(gè)日子,。我這代人,，在當(dāng)時(shí)是無(wú)法相信將來(lái)會(huì)有一天柏林墻倒塌，兩德統(tǒng)一的,。”

柯慕賢向鳳凰網(wǎng)透露,，德國(guó)總理默克爾很可能在10月底對(duì)中國(guó)進(jìn)行訪問(wèn)，但相關(guān)行程細(xì)節(jié)還在與中方密切溝通之中,。若此次訪問(wèn)成行,，這將是默克爾總理對(duì)中國(guó)的第8次訪問(wèn)，她將會(huì)是西方國(guó)家首腦中訪華次數(shù)最多的一位,。

敘利亞難民危機(jī)是西方政策導(dǎo)致的,？

鳳凰資訊：很多中國(guó)人認(rèn)為此次敘利亞危機(jī)是由于西方在中東的政策導(dǎo)致的，西方是自食惡果,，你對(duì)此作何回應(yīng),？

柯慕賢：我認(rèn)為敘利亞難民的問(wèn)題很早就有原因，這些原因是非常多的,，不是單一的,。我們看到在許多國(guó)家，例如伊拉克或者利比亞,，當(dāng)時(shí)的統(tǒng)治者對(duì)某一些群體進(jìn)行鎮(zhèn)壓,，那時(shí)就已經(jīng)存在一些潛在的沖突，當(dāng)統(tǒng)治者不在以后,，這個(gè)沖突就爆發(fā)了,。

這些國(guó)家的人口是由不同的民族、部落,、宗教派別組成的,，那里的情況經(jīng)常是這樣：一個(gè)民族控制、鎮(zhèn)壓本國(guó)別的民族,。敘利亞是個(gè)很典型的例子,。人口占少數(shù)的阿拉維派控制著整個(gè)國(guó)家，對(duì)別的族群進(jìn)行鎮(zhèn)壓,，然后當(dāng)統(tǒng)治者的威壓稍微降低之后,，他們便揭竿而起，而后整個(gè)國(guó)家陷入了內(nèi)戰(zhàn),。

鳳凰資訊：默克爾總理宣布接收敘利亞難民,，但是一周之后德國(guó)卻宣布對(duì)自己的邊境進(jìn)行暫時(shí)管制,，德國(guó)的內(nèi)政部長(zhǎng)也表達(dá)要對(duì)難民接收進(jìn)行一些限制，有人認(rèn)為這樣會(huì)讓情況變的更糟,，你怎么看待,？

柯慕賢：我們沒(méi)有完全關(guān)閉邊境所有的口岸，這些難民還可以進(jìn)入德國(guó),，但是我們現(xiàn)在暫時(shí)采取一些管控措施,，是為了讓這些難民有序地進(jìn)入德國(guó)。如果他們?cè)跊](méi)有控制的情況下進(jìn)入德國(guó),，遷移到那些我們不知道的地方,，或者他們?cè)谶@些地方扎堆擁擠，當(dāng)?shù)氐恼块T是承受不了這樣的壓力的,。因此我們要控制難民接收,，讓他們有序地進(jìn)入德國(guó)，這樣我們才可能把這些難民分配到不同的,、有接受能力的地方,。這是我們采取暫時(shí)邊境管控措施的一個(gè)原因。

鳳凰資訊：德國(guó)會(huì)允許這些難民變成永久居民,，還是等敘利亞情況轉(zhuǎn)好之后讓他們回到敘利亞的家呢,？

柯慕賢：我們認(rèn)為大部分難民將會(huì)留在德國(guó)，甚至將來(lái)他們祖國(guó)情況改善,，重獲和平,，他們可能也不會(huì)回去。我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)很重要的任務(wù)就是讓這些難民融入德國(guó)社會(huì),。我們估計(jì)到本年年底，德國(guó)將接收一百萬(wàn)難民,。如果用中國(guó)的人口來(lái)比較的話,，就相當(dāng)于中國(guó)接收一千八百萬(wàn)到兩千萬(wàn)難民，這相當(dāng)于一個(gè)北京市人口的規(guī)模,。

鳳凰資訊：那么接收一百萬(wàn)難民對(duì)德國(guó)不會(huì)產(chǎn)生一定影響對(duì)嗎,？

柯慕賢：有一些影響。再拿中國(guó)舉例,，如果一個(gè)月之內(nèi)中國(guó)接受兩千萬(wàn)難民,，這個(gè)也會(huì)對(duì)中國(guó)國(guó)內(nèi)社會(huì)產(chǎn)生影響。我現(xiàn)在提到的是到本年年底將有一百萬(wàn)難民,，我們估計(jì)明年還有更多的人涌入德國(guó),。

鳳凰資訊：我看到在一些在德國(guó)的中國(guó)人，他們?cè)谖⒉┥媳磉_(dá)了對(duì)難民涌入德國(guó)的擔(dān)憂,，認(rèn)為有可能會(huì)擾亂治安,，對(duì)原有生活造成破壞,，甚至有可能有ISIS的武裝人員假裝成難民進(jìn)入德國(guó)進(jìn)行恐怖襲擊。你如何回應(yīng)這樣的擔(dān)憂,？

柯慕賢：正是因?yàn)橛蠭SIS武裝人員混入難民,，因此我們采取了邊境的管制措施，我們給這些難民進(jìn)行注冊(cè),，我們想知道這些來(lái)德國(guó)的人到底是什么人,。最近，德國(guó)的有關(guān)部門也逮捕了一個(gè)被懷疑是ISIS武裝人員的嫌疑人,。

德國(guó)為什么不能脫離歐盟,？

鳳凰資訊：英國(guó)媒體《每日電訊報(bào)》在22日發(fā)表了一篇評(píng)論說(shuō)，德國(guó)人一直被世人認(rèn)為應(yīng)該做的比其他國(guó)家更好,，而德國(guó)不管是在希臘金融危機(jī)還是這次敘利亞難民危機(jī)中都是起主導(dǎo)作用的,，但是他認(rèn)為德國(guó)可以更加自私一點(diǎn)，以本國(guó)利益為重,，你怎樣看這樣的說(shuō)法,？

柯慕賢：我們想看到一個(gè)強(qiáng)有力的歐盟，現(xiàn)在面對(duì)難民危機(jī),，我們要采取措施來(lái)更好應(yīng)對(duì),。我們不能把這些難民拉到別的地方去，我們也不能修建高墻圍欄把他們拒之門外,，這是不可能的,。因此我們加強(qiáng)管理，讓德國(guó)能承受住這種危機(jī),，這完全符合德國(guó)的利益,。關(guān)鍵是現(xiàn)在歐盟要戰(zhàn)勝這些挑戰(zhàn)，而不應(yīng)該陷入一個(gè)分裂狀態(tài),。

鳳凰資訊：但是我們現(xiàn)在看到歐盟內(nèi)部并不十分團(tuán)結(jié),，甚至有人說(shuō)歐盟中有些國(guó)家可能在給德國(guó)拖后腿，德國(guó)這樣強(qiáng)大的國(guó)家為何不脫離歐盟呢,？

柯慕賢：我們認(rèn)為歐盟一體化進(jìn)程是關(guān)鍵因素,，通過(guò)一體化能保證歐洲的和平和穩(wěn)定。我們吸取了20世紀(jì)前葉的教訓(xùn),，德國(guó)如果太強(qiáng),，不融入歐洲，如果不奉行和平的睦鄰政策,，如果德國(guó)放棄歐盟一體化,，這樣會(huì)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)，一些早就克服的問(wèn)題可能會(huì)卷土重來(lái),，比如國(guó)家對(duì)峙,。我們?cè)?0世紀(jì)的兩次戰(zhàn)爭(zhēng)中吸取的教訓(xùn)就是要大力推動(dòng)歐盟一體化,。

為何東德多發(fā)針對(duì)難民的襲擊行為？

鳳凰資訊：當(dāng)是25年?yáng)|德還是落后于西德,，甚至有的地方出現(xiàn)了有納粹復(fù)興的情況,，有人說(shuō)這是東德體制遺留的問(wèn)題，你同意這種說(shuō)法嗎,？或者說(shuō)你認(rèn)為是什么導(dǎo)致這種結(jié)果,？

柯慕賢：在經(jīng)濟(jì)方面，東部和西部還是有些差別?，F(xiàn)在東部的生活水平可以達(dá)到西部的85%,，因此可以說(shuō)差不多是一致的。在德國(guó)統(tǒng)一的整個(gè)過(guò)程中,，我們從西部向東部投入兩萬(wàn)億歐元的資金,。

而這些極右分子的出現(xiàn)，可以這么理解——這個(gè)地區(qū)在25年內(nèi)發(fā)生的變化非常巨大,，因?yàn)檫@個(gè)變化太大了,，有的人會(huì)偏向這些極端的想法。但是跟其他國(guó)家相比,，例如法國(guó),、瑞典和荷蘭，德國(guó)人口當(dāng)中這些極端分子的比重是非常小的,。在德國(guó)的一些選舉活動(dòng)中,，把票投給這些極端黨派的人只有1%。

鳳凰資訊：如今歐洲正在面臨敘利亞難民危機(jī),，德國(guó)總理默克爾宣布要接收難民,，但是難民到達(dá)東德之后反而出現(xiàn)了針對(duì)難民的一些暴力行動(dòng)，甚至有媒體將東德稱為“難民襲擊的高發(fā)地區(qū)”,，你認(rèn)為東德為什么出現(xiàn)這樣的情況比西德多呢,？

柯慕賢：這個(gè)跟原來(lái)的東德情況有關(guān)系。40年之久,，他們跟外部世界沒(méi)有太多聯(lián)系，而西德是一個(gè)非常開放的國(guó)家,，西德的民眾一直以來(lái)會(huì)經(jīng)常接觸外國(guó)人,。曾經(jīng)有很多西班牙人、意大利人,、希臘人或土耳其人來(lái)德國(guó)就業(yè),，所以對(duì)西德人來(lái)說(shuō)，碰到一個(gè)外國(guó)人是非常平常的事,。但是東德人口是比較單一的,，都是德國(guó)人,，所以對(duì)東德人來(lái)說(shuō)，他們還不習(xí)慣看到這些外國(guó)人,。

“中國(guó)在國(guó)際事務(wù)中要承擔(dān)更多的責(zé)任”

鳳凰資訊：中國(guó)現(xiàn)在變得越來(lái)越強(qiáng)大,，很多外媒報(bào)道稱中國(guó)的外交政策也在變得強(qiáng)硬，引起鄰國(guó)的不安,，那么你是如何看待這樣一個(gè)中國(guó),？ 

柯慕賢：當(dāng)然，現(xiàn)在我們看到的是一個(gè)更有自信的中國(guó),，他們不怕有沖突,，這個(gè)特別涉及到中國(guó)東海和南海。在這些領(lǐng)土糾紛問(wèn)題上,，德國(guó)不站任何立場(chǎng),，但是我們希望這些問(wèn)題可以通過(guò)對(duì)話來(lái)解決，希望中國(guó)采取開放的態(tài)度推動(dòng)合作,，所有的當(dāng)事國(guó)都應(yīng)該有開放的態(tài)度,。

現(xiàn)在中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，在經(jīng)濟(jì),、政治和軍事方面是一個(gè)大國(guó),，不是一個(gè)小國(guó)家，當(dāng)然其他國(guó)家都會(huì)關(guān)注中國(guó)有什么作為?，F(xiàn)在許多國(guó)家會(huì)關(guān)注中國(guó)這方面的立場(chǎng),，無(wú)論是馬來(lái)西亞、菲律賓,、印度,、印尼或者其他亞洲國(guó)家，他們希望看到的是中國(guó)繼續(xù)和平崛起,。

鳳凰資訊：但在西方媒體的報(bào)道中,，他們將中國(guó)形容為一個(gè)充滿威脅的巨人，西方?jīng)]有對(duì)這樣的中國(guó)感到不安嗎,？

柯慕賢：我認(rèn)為這不是一個(gè)問(wèn)題,。我們很樂(lè)意看到一個(gè)崛起的中國(guó)，我們也支持中國(guó)的崛起,，但是我們也希望中國(guó)支持國(guó)際秩序,。

鳳凰資訊：能具體解釋一下“支持國(guó)際秩序”嗎？

柯慕賢：我認(rèn)為中國(guó)在國(guó)際事務(wù)中要承擔(dān)更多的責(zé)任,。隨著幾十年的發(fā)展,，中國(guó)從全球化，從開放的國(guó)際市場(chǎng)和開放的國(guó)際秩序中獲得很多的好處,。但現(xiàn)在中東陷入亂局,，烏克蘭陷入危機(jī),，還有伊斯蘭恐怖主義等等挑戰(zhàn)，這些都會(huì)挑戰(zhàn)現(xiàn)有的國(guó)際秩序,，威脅我們正在享受的穩(wěn)定,，我認(rèn)為中國(guó)在這方面應(yīng)該做更多的貢獻(xiàn)，德國(guó)也是會(huì)做相關(guān)的貢獻(xiàn),。

鳳凰資訊：在今年2月,，你接受鳳凰衛(wèi)視的專訪時(shí)說(shuō)，在華的德國(guó)企業(yè)會(huì)時(shí)常抱怨在中國(guó)做生意會(huì)遇到各種阻礙,，比如政策不透明和互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)速太慢,，你當(dāng)時(shí)說(shuō)你和中國(guó)的同僚交流過(guò)，但是沒(méi)有見到多少進(jìn)步,，現(xiàn)在的情況依舊如故嗎,？

柯慕賢：在網(wǎng)速方面沒(méi)有什么進(jìn)展，網(wǎng)速還是太慢,，另外很多網(wǎng)頁(yè)被屏蔽,，德國(guó)企業(yè)如果在中國(guó)有業(yè)務(wù)，他們會(huì)受到一些影響,。

我們現(xiàn)在看到中國(guó)政府正在采取一些措施,，努力廢除一些不必要的規(guī)定，對(duì)外國(guó)企業(yè)的要求和規(guī)定都在減少,，但與此同時(shí),，我們看到有一些新的障礙，例如各種安全法或者非政府組織管理法也會(huì)產(chǎn)生一些負(fù)面影響,，我們?cè)谶@方面感到比較擔(dān)憂,。

我們看到有的障礙被消除，但又出現(xiàn)新的障礙,，這是一種自相矛盾的信號(hào),。我們認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)增速放緩的階段，中國(guó)政府應(yīng)該釋放出另一個(gè)信號(hào),，就是對(duì)中國(guó)和外國(guó)的企業(yè)提供相關(guān)條件,，讓他們吸引更多的投資、更多國(guó)外高科技,。我們希望即將召開的五中全會(huì)可以釋放出這樣的信號(hào),。

鳳凰資訊：默克爾總理被認(rèn)為是當(dāng)今世界最有權(quán)勢(shì)的女人之一，你認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該怎么樣促進(jìn)女性參與政治呢,？

柯慕賢：在很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，我們也在討論這個(gè)問(wèn)題,，默克爾是聯(lián)邦德國(guó)首個(gè)女總理,，她卸任之后將來(lái)是否還會(huì)有一個(gè)新的女總理,，我們還不知道，德國(guó)歷史上曾經(jīng)也沒(méi)有過(guò)女總理,。

但現(xiàn)在女性在很多領(lǐng)域代表性還是不足的,，例如在大型企業(yè)的監(jiān)事會(huì)、董事會(huì)中,，女性還是太少?，F(xiàn)在德國(guó)有很多人認(rèn)為，在這些女性太少的領(lǐng)域,，我們要實(shí)施一個(gè)女性的配額制,，例如在一些企業(yè)高管中有一定比例應(yīng)該是女性，有的德國(guó)政黨,，例如綠黨規(guī)定自己領(lǐng)導(dǎo)層50%應(yīng)該是女性,。

（鳳凰網(wǎng)：許曄）

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