被訪人：方舟子

采訪人：孔德繼

鳳凰網(wǎng)：諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)的評(píng)獎(jiǎng)標(biāo)準(zhǔn)如何,？有什么樣的傾向,？

方舟子：這個(gè)獎(jiǎng)是獎(jiǎng)勵(lì)生物醫(yī)學(xué)方面的重大發(fā)現(xiàn)，生理學(xué)側(cè)重于基礎(chǔ)研究,，醫(yī)學(xué)側(cè)重于臨床應(yīng)用,。大部分是獎(jiǎng)給基礎(chǔ)理論研究，少部分獎(jiǎng)給臨床應(yīng)用,。今年獎(jiǎng)給兩種藥物——阿維霉素和青蒿素——的發(fā)現(xiàn)者,，就屬于獎(jiǎng)勵(lì)臨床應(yīng)用。

鳳凰網(wǎng)：您如何評(píng)價(jià)屠呦呦的科學(xué)貢獻(xiàn),？

方舟子：瘧疾是危及人類健康的主要傳染病之一,，發(fā)現(xiàn)能夠治療瘧疾的一線用藥是一項(xiàng)重大成果。因此青蒿素的發(fā)現(xiàn)是中國藥物研發(fā)史上最大的成就,，在世界藥物研發(fā)史上也占有一席之地,。屠呦呦在這個(gè)發(fā)現(xiàn)過程中起到了關(guān)鍵的作用，是青蒿素的主要發(fā)現(xiàn)者之一,。她的貢獻(xiàn)主要是發(fā)現(xiàn)用乙醚提取青蒿,，對(duì)瘧原蟲的抑制率能達(dá)到100%；其次,，是她領(lǐng)導(dǎo)的研究小組最先分離,、純化出青蒿素。

鳳凰網(wǎng)：屠教授科學(xué)貢獻(xiàn)與傳統(tǒng)的中醫(yī)藥知識(shí)有怎樣的關(guān)系,？我們應(yīng)該如何對(duì)待傳統(tǒng)的醫(yī)藥資源？

方舟子：青蒿素是在對(duì)數(shù)千種中草藥進(jìn)行篩查的基礎(chǔ)上發(fā)現(xiàn)的,，僅僅在這個(gè)意義上,，它和中醫(yī)藥有一點(diǎn)點(diǎn)關(guān)系，而實(shí)際上它的發(fā)現(xiàn)和中醫(yī)藥沒有太大的關(guān)系。中醫(yī)歷來用的那種青蒿（香蒿）其實(shí)是不含青蒿素的,，青蒿素是從和青蒿同屬的另一種植物黃花蒿提取出來的,。即便中醫(yī)有時(shí)會(huì)把黃花蒿當(dāng)成青蒿來用，但是由于湯藥都是經(jīng)過煎煮的,，而青蒿素遇高溫就會(huì)失效,，所以即便中醫(yī)也用青蒿來治瘧疾，是不會(huì)有效果的,。中醫(yī)典籍記載了很多種治療瘧疾的藥方和巫術(shù),，青蒿只是其中不起眼的一種，而那些藥方和巫術(shù)都已被證明是無效的,。中醫(yī)歷來就治不好瘧疾,。一個(gè)著名的例子是，康熙皇帝曾經(jīng)得了瘧疾,，御醫(yī)們都束手無策,，最后還是由傳教士用進(jìn)口的金雞納治好的。所以,，把青蒿素的發(fā)現(xiàn)歸功于中醫(yī)藥的經(jīng)驗(yàn),，是不符合事實(shí)的。

屠呦呦本人把她想到用乙醚提取青蒿素歸功于閱讀晉葛洪《肘后備急方》的靈感,。事實(shí)上,，我國早在五、六十年代已對(duì)生藥的提取有了“水-酒-醚”一整套標(biāo)準(zhǔn)程序,，用乙醚提取是常規(guī)方法,。在屠呦呦之前，其同事已經(jīng)發(fā)現(xiàn)黃花蒿的水煎劑不能抗瘧原蟲,，乙醇提取物對(duì)瘧原蟲的抑制率不高,，那么接下來嘗試乙醚提取物就是順理成章的，和《肘后備急方》沒有什么關(guān)系,。

中草藥里可能會(huì)有有用的成分,，但是一定要在科學(xué)理論指導(dǎo)下，用科學(xué)方法加以研究,，才能獲得其有效成分,，并得到世界公認(rèn)。青蒿素的發(fā)現(xiàn)正是如此,，它沒有用到陰陽五行,、相生相克、辯證醫(yī)治等等中醫(yī)理論,，而是在科學(xué)理論指導(dǎo)下用科學(xué)方法研究出來的,。我把這種做法稱為“廢醫(yī)驗(yàn)藥”,，就是廢棄中醫(yī)理論，在科學(xué)理論的指導(dǎo)下用科學(xué)方法驗(yàn)證中藥的有效性和安全性,。青蒿素的發(fā)現(xiàn)就是“廢醫(yī)驗(yàn)藥”的一個(gè)例子,。

鳳凰網(wǎng)：有同行指責(zé)屠呦呦在科研成果發(fā)表時(shí)署名不夠周全，您怎么看,？

方舟子：屠呦呦的成果發(fā)表過程中確存在拔高自己,、貶低他人、忽略別人貢獻(xiàn)的缺點(diǎn),。例如在其發(fā)表的專著中,，甚至?xí)ゴ鄹囊梦墨I(xiàn)的署名。她因此備受其同事,、同行詬病,，也是她三次選院士都沒能選上的因素之一。成果的署名起碼應(yīng)該做到尊重事實(shí),，不夸大自己的成就,，不忽略同事的貢獻(xiàn)。

鳳凰網(wǎng)：屠呦呦獲諾獎(jiǎng)給我們哪些啟示,，或者我們應(yīng)有哪些正確認(rèn)識(shí),？

青蒿素是特定的歷史時(shí)期舉全國之力用人海戰(zhàn)術(shù)做出來的，這種研究過程是不可復(fù)制的,。諾貝爾獎(jiǎng)表彰的是過去的成果,，不是指導(dǎo)科研方向。千萬別因?yàn)橥肋线系墨@獎(jiǎng)就又要像四十多年前那樣搞全國會(huì)戰(zhàn)想再從草藥里挖掘重大成果,。草藥當(dāng)然還有有效的東西,，但搞了四十年沒能再搞出獲得公認(rèn)的什么素說明這是落后、低效的研究方法,，有很大的偶然性,。實(shí)際上國際各大藥廠現(xiàn)在基本不研究草藥了。

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