座談會現(xiàn)場      注：饒毅在用手機寫發(fā)言提綱   

鳳凰網(wǎng)記者孔德繼發(fā)自北京

除了每年的兩院院士大會,，這次會議可能是空間范圍內(nèi)院士密度最高的會了。較早到達會場的張伯禮院士守口如瓶,，不接受記者采訪,。這位張伯禮院士前幾日為賀屠呦呦教授獲諾貝爾獎填了一首《浪淘沙·諾獎》的辭，都說可以秒殺社會各界給屠呦呦研究員的賀信,。其辭如下：

諾獎落京東,，青蒿素名。良藥治瘧救蒼生,。百般艱辛實驗難,，醫(yī)典啟明。

協(xié)作會戰(zhàn)興,，遞補相競,。古方須賴科技成。埋頭干事何顧它,，呦呦晚鳴,！

直到中午十二點，科技會堂會場接到的指令還是會議嚴(yán)格保密,，活動信息不在賓館各位置的電子屏顯示,。一位會場服務(wù)人員說，但今天的任務(wù)讓他感覺略不尋常,。

10月8日下午三點整,，著尋常中國大媽一樣款式羊毛開衫的老太太在一眾熱情洋溢的男性知識分子的簇擁下蹣跚走進會場。掌聲在老太太進門后三五秒鐘后才響起,，因為手機拍攝和分享是當(dāng)前國民的生活方式之一,。

有序與失敬

會議由中國科學(xué)與技術(shù)協(xié)會主辦。老太太落座于面向嘉賓一排的最中間席位左手邊的位置。老太太右手這個最重要席位的嘉賓是十一屆全國政協(xié)副主席王志珍院士,。王志珍右手邊的要客現(xiàn)任中國工程院院長,、前教育部部長周濟，最近幾天一封他署名的賀信被指多處病句,，被公眾廣泛議論,。所有座談會嘉賓的位置安排能看出是主辦方精心設(shè)計的，結(jié)構(gòu)尊卑有序,。

主辦方提供的次序安排   孔德繼 攝

按照會議議程,，第一項由主持人介紹與會嘉賓。中國科協(xié)黨組書記尚勇書記聲如洪鐘,，在介紹每位嘉賓的時候,，后面都加了“同志”二字，氣氛就輕松搞起來了,。“同志”二字在當(dāng)前的公共空間幾乎消失，此刻被念出來卻沒有太大違和感,。原因或許包括大多數(shù)嘉賓來自體制內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)干部,，即便不是干部，也都是科研工作者,，同行道聲同志非常自然,。由于屠呦呦的科研生涯是特殊的“革命”年代的政治任務(wù)，甚至軍工系統(tǒng)的保密任務(wù),，“同志”之稱更顯順理成章,。

嘉賓介紹的同時分享到朋友圈的信息收到了評論。一位中醫(yī)藥專家通過照片看到了“科技界祝賀屠呦呦榮獲諾貝爾醫(yī)學(xué)獎座談會”的橫幅表,。指責(zé)說直呼85歲老人其名太沒教養(yǎng),，至少應(yīng)該加個“教授”或“研究員”。并補充說,，這“不僅是沒有科學(xué)和文化的問題,，尤其是沒有尊重科學(xué)和尊重學(xué)長的問題。要是XX長官,，怎會直呼其名,！”

呦呦道來江湖一統(tǒng)

嘉賓依名單次序被介紹后屠呦呦先生開始了她的演講。濃重的寧波口音和在場其他能說會道的科學(xué)家,、官員們相比對照鮮明,。老太太雖85歲高齡卻思路清晰。演講脫稿,，講故事,，極少官話套話。這些故事細節(jié)卻都與獲獎后掀起的是是非非對應(yīng),，沒有正面回應(yīng)連日來的批評,，卻滿滿給出了答案,。

演講中始終貫穿著并肯定著團隊協(xié)作工作的方式。

“中醫(yī)研究院的團隊為發(fā)現(xiàn)青蒿素所做的艱苦奮斗,，是令人感動的,，因為那時候是文化大革命（時期）。全部的研發(fā)團隊大協(xié)作,，努力促進了青蒿素的研究,、生產(chǎn)和臨床（試驗），解決了當(dāng)時國內(nèi)外大量的工作沒有得到結(jié)果的耐藥性瘧疾的治療問題,。”

研發(fā)過程講得很細,。看上去能適當(dāng)平復(fù)與同行間的緊張心理關(guān)系,。

“東晉時期,，（也就是距今）一千多年前，有個《肘后備急方》（記載的）道理很簡單,，就是青蒿一把,，加水研磨一下，壓出來的水喝下去,。后來回想我們當(dāng)時一般中藥都是用水煎一煎,，就考慮到為什么這么來處理這個藥？我們就考慮,，可能有溫度破壞的問題,，還有一個提出來的到底是什么（成分），也就是說,，還有一個藥用部位的問題,，還有一個品種的問題。早期的青蒿,、5月的青蒿根本沒有青蒿素,，因為從植物來說，它體內(nèi)沒有合成青蒿素,，就是大量的青蒿酸,，都有品種的問題，有藥用部位的問題,，還有采收季節(jié)的問題,，更多的是提取方法的問題。從這四個方面反復(fù)實踐以后,，（我們）最后才找到了一個有效的部位,，這個部位能夠抗瘧，有百分之一百的抑制率。其實青蒿一大部分都是桿,，這個桿根本不含有青蒿素,，只有很少的一點，葉子才含有青蒿素,。所以后來,，我們用乙醚來提（青蒿素），因為乙醚的沸點比較低,。但這也不是那么簡單的,，用醚提出來的雜質(zhì)還是比較多的。有酸性和中性兩個部分,，酸性部分是沒效的而且有毒性,，所以去掉酸性部分，留下來的中性部分,，這才是達到100%的療效,。”

屠呦呦研究員獨享諾獎之合理性之一，在于其原創(chuàng)性和作為一個團隊靈魂的貢獻,。清華大學(xué)魯白教授鳳凰網(wǎng)專訪時就明確談到,，“屠呦呦之前很多人都用各種傳統(tǒng)的中草藥提取，屠呦呦最后鎖定在青蒿,，這是第一個貢獻；第二步是在同行普遍用煮的辦法來提取的時候,，屠呦呦采用了乙醚進行萃取,。我覺得是這兩個發(fā)現(xiàn)和步驟奠定了她的得獎基礎(chǔ)。”

屠呦呦的故事,，再現(xiàn)了她創(chuàng)新發(fā)現(xiàn)的過程,。捍衛(wèi)了科學(xué)家的榮譽。

“因為很多年沒做出來工作,，大家就對鼠瘧,、猴瘧能不能準(zhǔn)確反映臨床的療效有了懷疑。這個做出來以后,，我們也都向‘523辦公室’匯報,，那時候所有的工作都停了，但這個項目要開展一些內(nèi)部的會議,，其他一些同志也都參加,，也不保密。”

在與國內(nèi)其他團隊的關(guān)系上,，屠教授也都有所講述,。從這段可以看出，其他團隊的實踐是分享屠教授的思路基礎(chǔ)上的實踐，但不是核心性原創(chuàng),。

“文化大革命結(jié)束以后,，1978年召開科學(xué)大會，我去領(lǐng)獎狀,，是因為我們的科技組——中醫(yī)研究院里我的組得了這個獎,，我作為組長就要上去，這個獎狀現(xiàn)在還在那里,。1982年,，就領(lǐng)了一個發(fā)明獎，我們是第一單位,，因為那時候?qū)懥肆鶄€單位,，但是中醫(yī)研究中藥所是放在第一，我就去把這個發(fā)明證書領(lǐng)回來,。所以一直到1981年,，WHO也了解了這些情況，要求衛(wèi)生部在中國召開首次的青蒿素國際會,，他們來了7位專家,，英國、美國,、法國,，我們就全部做了報告。”

青蒿素提取和臨床試驗過程中多團隊參與是事實,。但屠呦呦作為青蒿素研究的代表領(lǐng)獎也是“老常態(tài)”,，諾貝爾獎評審委員會頒獎給屠呦呦，并非事實不清,，頭腦發(fā)熱,。

屠呦呦是在講的故事，同事也用故事回應(yīng)了和化解著連日來的各種指責(zé),。

慎談中醫(yī)藥

屠教授退休的單位中國中醫(yī)科學(xué)研究院雖然帶著強烈的中醫(yī)色彩,，但并不完全是個中醫(yī)機構(gòu)。與諾獎評審委員會明確表示不是給中醫(yī)發(fā)獎一樣,，屠呦呦也沒有承認(rèn)這是中醫(yī)和中藥的勝利,。但屠教授也沒有干吃飯砸鍋的事情，承認(rèn)中醫(yī)藥是寶庫,，但要用現(xiàn)代科學(xué)進行研究,。

“所以我就說，諾貝爾獎是國際社會進一步的全面認(rèn)可,，是這樣一個問題,，當(dāng)然這個獎也是我們國家的一個榮譽,，是‘523’當(dāng)年大家共同工作的同志們的榮譽，所以我覺得這一次,，我這樣想,，這個也說明了毛主席說的，中醫(yī)藥是個偉大寶庫,，說明確實有很多精華值得我們用現(xiàn)代科學(xué)（進行研究）,。”

屠呦呦獲獎近日掀起波瀾還因為她享受了世界最高榮譽的時，仍然沒能得到中國最高科學(xué)榮譽的認(rèn)可,。參評院士屢評屢敗是什么心情,？會上沒人敢問這個問題。

老人提到了獲獎后北大校長林建華帶年輕人來家里看望,，還有不相干的清華大學(xué)的不相干專業(yè)的學(xué)生會的人來家里軟磨硬泡,。屠教授演講中將之表述為“年輕人現(xiàn)在也是在圖強，努力爭創(chuàng)高峰”,，從老太太的語氣中聽得出嘲諷,，這嘲諷的味道似乎被現(xiàn)場的觀眾的笑聲進行了確認(rèn)。

屠主要科研創(chuàng)新經(jīng)歷的背景是特殊年代的一個特殊任務(wù),，舉國體制的一個成就,。這樣的故事講出來，講開,，講細,，以團結(jié)與合作的名義?？陀^上是對當(dāng)前的科研評價尷尬局面也是一個緩解,。

中醫(yī)藥界的科學(xué)聲音

會議的最后一個環(huán)節(jié)是與會代表座談。通常情況下,，一個會議最先發(fā)言和最后發(fā)言相對而言地位更高?；蛟S是因為屠呦呦沒有躋身兩院院士這個中國科學(xué)家的頂級俱樂部,，本應(yīng)代表中國科學(xué)界最高水平的兩院代表和科技界領(lǐng)導(dǎo)都沒有最先發(fā)言。又因為屠呦呦所獲的是醫(yī)學(xué)界的獎,，最先發(fā)言的三位與談嘉賓都來自醫(yī)學(xué)界,。

被主持人安排第一個發(fā)言的與會代表是來自屠呦呦所在單位中國中醫(yī)科學(xué)院的院長張伯禮院士。除屠呦呦外,，整個座談會中只有他和中醫(yī)藥有直接工作關(guān)系,。

作為發(fā)言道賀的科學(xué)界代表中僅有的中醫(yī)藥界的人士，張伯禮自然要替中醫(yī)藥說話,。簡單談了中醫(yī)藥的優(yōu)勢,，提到“李克強同志所說的,，用中國式辦法解決世界醫(yī)改難題，我想中醫(yī)會有貢獻”,。希望全社會對中醫(yī)藥能夠理解和尊重,，呼吁國家各個部門繼續(xù)支持中醫(yī)藥，“我們（中醫(yī)藥學(xué)界）給點陽光就會燦爛,，一定會作出努力的成績,。”

張院士與屠呦呦研究員一樣，是中西醫(yī)結(jié)合的專家,，不是“老中醫(yī)”,。把自己對中醫(yī)藥的肯定鎖定了一個現(xiàn)代科技的基調(diào)：“古老的中醫(yī)是寶貴的，但是由于歷史條件的所致,，現(xiàn)在真正把它拿出來必須和現(xiàn)代科技相結(jié)合,。青蒿素就是一堆草，但是變成青蒿素就不是草,，是一個寶,。所以這個獎得到以后，激勵我們更深入的去汲取中醫(yī)的精華,，更大的采用現(xiàn)代的技術(shù),，兩者巧妙的結(jié)合，產(chǎn)生更多的原創(chuàng)性成果,。”

“舉國體制”可以重啟

第二位與談嘉賓是中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院原院長巴德年院士,。在祝賀之外，他談到了科技體制和科研管理的改革問題,。他認(rèn)為,，中國作為共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會主義國家，必要的時候可以繼續(xù)堅持“社會主義集中力量辦大事”這條原則,。

巴院士批評目前的招標(biāo),、投標(biāo)和重大專項，認(rèn)為其名聲大,，運作起來卻像“小作坊”：“我搞過8年的督查,，一個導(dǎo)師領(lǐng)五六個研究生，也搞重大專項,，能搞出什么,？所以，我在想集中國家力量,，一旦看準(zhǔn),，哪怕最后失敗，也集中力量搞明白成功還是失敗,。”

要允許多種科研評價體系并存

科學(xué)家代表首先發(fā)言的是清華大學(xué)副校長施一公院士,，近年來也被廣泛認(rèn)為獲諾貝爾獎的幾率很高,。他談到了對制度問題的一些思考。

他首先擔(dān)心大家過度解讀獲獎,、走極端,，反對從一個單一模式走到另外一個單一模式。中國作為一個大國,，應(yīng)該實事求是地允許多種科技評價標(biāo)準(zhǔn)存在,，不能一刀切。呼吁中國要允許多種科研評價并存,，實事求是,，根據(jù)不同的領(lǐng)域制定不同的科研評價標(biāo)準(zhǔn)。

另外施一公院士還特別談到了基礎(chǔ)研究的兩個問題,。一是不該一味用SCI,、影響因子、引用率等等刻板指標(biāo)去評價基礎(chǔ)研究,，從而導(dǎo)致科研人員的創(chuàng)造力被束縛,；二是不能因為中國今年獲得了藥物開發(fā)的諾貝爾獎，就立即出現(xiàn)論調(diào)認(rèn)為中國的基礎(chǔ)研究不重要了,。因噎廢食,。基礎(chǔ)研究需要長期投入,。

“打醬油”的饒毅

緊跟施一公院士發(fā)言的是北京大學(xué)饒毅教授,。饒毅教授一周之前還是中國最知名的落選院士之一，如今因為屠呦呦獲得諾貝爾獎,，看上去只能成為中國第二知名的落選院士了,。饒教授向來風(fēng)趣且犀利，近日接受鳳凰網(wǎng)采訪時提出了他的“饒毅之問”：

“屠呦呦獲諾獎算是對中國科技體制的一個沖擊,；

目前是否趁勢改革也是檢驗官員是否稱職的機會,；

中國科學(xué)界在如此沖擊下，是否臉紅是檢驗大家有沒有羞恥感的時候,；

長期忽略屠呦呦是體制和文化的恥辱,，背后因素是創(chuàng)新發(fā)展的阻力；

今天和以后的屠呦呦能夠在中國生存嗎,？

經(jīng)費如此豐富的中國科學(xué)界還會繼續(xù)熱衷“關(guān)系”而忽略科學(xué)嗎？”

前天對官員,、科學(xué)界,、體制和經(jīng)費管理都進行了直接的批評，今天卻與相關(guān)領(lǐng)域的最高代表面對面坐在一起,。饒毅遵守了為客之道,，沒有破壞祥和的氣氛：

“屠呦呦獲獎,，彰顯了中國女性對人類的貢獻，是中華民族的驕傲,，是對中國男性的激勵,。我們知道，諾貝爾獎115年來有592位科學(xué)家獲得自然科學(xué)獎,，女性獲獎?wù)哂?7位,、18人次，只占區(qū)區(qū)3%,。在科技界,，我們尤其要珍惜女性科學(xué)家，為她們從事科學(xué)研究,、追求智識生活提供更多的,、實在的支持。當(dāng)然,，中國科技界的男性也需要避免走中國男足的道路,。”

饒毅教授以“中國男足”結(jié)尾引來了本場活動唯一一次哄堂大笑。對女性的強烈贊美,，也搶了后邊陳賽娟和王志珍兩位女院士的臺詞,。大家都能看出來，他是來“打醬油的,。”

周濟發(fā)言低調(diào)流暢

中國工程院院長,、前教育部部長周濟院士倒數(shù)第二個發(fā)言，從次序上看相當(dāng)?shù)驼{(diào),，但并不影響在場媒體的特別關(guān)注,。周濟院士的整個發(fā)言簡短有力、熱情洋溢,、非常流暢,，沒有語病。

十一屆全國政協(xié)副主席,、原九三學(xué)社中央副主席,、中國科學(xué)院院士王志珍最后一個發(fā)言。首先回憶道1988到1989年期間,，她在美國的FDA實驗室學(xué)分子生物學(xué),，做瘧原蟲研究希望涉及抗體。當(dāng)時參加了一個Nature的國際會議,，會上各方面的做抗瘧疾工作的歐美科學(xué)家都說中國的青蒿素是當(dāng)前最最有效的藥物,。當(dāng)時我非常驚奇，因為我們所謂早期出去的人都覺得自己要去學(xué)習(xí),，向外國人學(xué)習(xí),，真沒有想到我們還有一個青蒿素被當(dāng)年所有的國際的科學(xué)界科學(xué)家們公認(rèn)為世界上最好的藥物,，承認(rèn)這是中國做的。

另外王志珍提到非常贊賞饒毅,，因為他做了屠先生青蒿素科學(xué)史的研究,，盡管他一直否定自己是諾貝爾獎的推手。中國很需要研究科學(xué)史,，近代中國科學(xué)不是那么落后,，有很多成績。

主持人尚勇總結(jié)發(fā)言講到,，屠先生獲得諾貝爾獎對中國科技界來講是一枝報春的紅梅,，紅梅花開了，將會迎來百花齊放,。我們國家的科學(xué)家獲得諾貝爾獎和一些世界大獎的好消息會接踵而來,，很可能會出現(xiàn)井噴的現(xiàn)象。所以我們歡呼中國的科技創(chuàng)新正在從跟跑的階段,，向領(lǐng)跑,、并跑的時代轉(zhuǎn)變。

注：本文引用屠呦呦發(fā)言部分,，主要參考了《知識分子》微信公眾號刊發(fā)的《屠呦呦今天在中國科協(xié)：我有一個希望》

附參會嘉賓名單：

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