被訪人：饒毅

采訪人：孔德繼

鳳凰網(wǎng)：屠呦呦喜獲得諾貝爾獎(jiǎng),，作為科學(xué)家同行,，您想說(shuō)些什么？

饒毅：屠呦呦獲諾獎(jiǎng)算是對(duì)中國(guó)科技體制的一個(gè)沖擊,，目前是否趁勢(shì)改革也是檢驗(yàn)官員是否稱職的機(jī)會(huì),；中國(guó)科學(xué)界在如此沖擊下，是否臉紅是檢驗(yàn)大家有沒(méi)有羞恥感的時(shí)候,；長(zhǎng)期忽略屠呦呦是體制和文化的恥辱,，背后因素是創(chuàng)新發(fā)展的阻力；今天和以后的屠呦呦能夠在中國(guó)生存嗎,？經(jīng)費(fèi)如此豐富的中國(guó)科學(xué)界還會(huì)繼續(xù)熱衷“關(guān)系”而忽略科學(xué)嗎,？

附：

專訪饒毅：做科學(xué)史評(píng)價(jià)不是諾獎(jiǎng)推手

（來(lái)源：“知識(shí)分子”微信公眾號(hào)）

2015年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)?lì)C發(fā)給中國(guó)科學(xué)家屠呦呦后，一些人認(rèn)為《知識(shí)分子》主編、北京大學(xué)講席教授饒毅是屠呦呦獲獎(jiǎng)的推手,，《知識(shí)分子》就此專訪饒教授,。他特別聲明：“對(duì)于青蒿素和屠呦呦，我和研究生,、同事是科學(xué)史的研究者,，可以說(shuō)是科學(xué)史家，但不是屠呦呦個(gè)人獲得諾貝爾獎(jiǎng)的推手,。以下是訪談實(shí)錄。

知識(shí)分子：饒教授,，您于2002年發(fā)布您認(rèn)為《值得獲諾貝爾生理或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)》的文章,，列舉了二十多項(xiàng)國(guó)外值得獲獎(jiǎng)的工作和科學(xué)家，其后在2010年您再有補(bǔ)充,。十幾年來(lái),，這些項(xiàng)目大多數(shù)都已經(jīng)獲獎(jiǎng)，有人認(rèn)為您很能預(yù)計(jì)諾貝爾獎(jiǎng),。

饒毅：不是預(yù)計(jì)得獎(jiǎng),，是評(píng)價(jià)哪些是優(yōu)秀的科學(xué)工作，是科學(xué)評(píng)價(jià),。預(yù)計(jì)得獎(jiǎng)含有對(duì)諾貝爾委員會(huì)判斷力和決策的估計(jì),，而評(píng)價(jià)是否值得得獎(jiǎng)，是我對(duì)科學(xué)優(yōu)秀程度的判斷,。

知識(shí)分子：您對(duì)國(guó)外的科學(xué)研究判斷準(zhǔn)確率很高,，而對(duì)屠呦呦這樣國(guó)內(nèi)幾十年前的工作判斷力也很強(qiáng)，為什么,？

饒毅：在你對(duì)科學(xué)有比較深,、而且比較廣的理解后，兩者結(jié)合自然應(yīng)該有比較好的判斷,。

知識(shí)分子：您是否很高興實(shí)際“預(yù)計(jì)”成功率很高,？

饒毅：我不以預(yù)計(jì)誰(shuí)得獎(jiǎng)為榮。我是科學(xué)家,，評(píng)價(jià)其他人的工作有一些意義,，也可以好玩，而不是科學(xué)家的主業(yè),。

知識(shí)分子：評(píng)價(jià)其他人的科學(xué)工作有什么意義,？

饒毅：科學(xué)評(píng)價(jià)是我們的日常工作，無(wú)論是給科學(xué)刊物審稿,、給其他人晉升進(jìn)行評(píng)審,、決定研究經(jīng)費(fèi)，都需要很多科學(xué)評(píng)價(jià)。思考科學(xué)的優(yōu)秀與否,，也有助于自己看科學(xué)的全貌,，也有助于了解科學(xué)進(jìn)展、科學(xué)家,。還有助于日常與其他老師和學(xué)生的交流,，能否提出合適的建議。

知識(shí)分子：您的文章為什么用諾獎(jiǎng)作為尺度,？

饒毅：因?yàn)槿菀妆容^,，也比較值得一般讀者注意。至于我認(rèn)為值得得獎(jiǎng)的后來(lái)確實(shí)得了獎(jiǎng),，不過(guò)是大家意見(jiàn)相同,，我說(shuō)值得得獎(jiǎng)而沒(méi)有得的，一般是因?yàn)槲瘑T會(huì)水平很次,。

知識(shí)分子：屠呦呦得諾獎(jiǎng)有推手嗎,？

饒毅：如果有，肯定不是我,。我在2000年代初,，曾帶一個(gè)科學(xué)史的研究生，我建議他研究青蒿素的科學(xué)史,。他后來(lái)去做記者去了,，沒(méi)有安心研究科學(xué)史。我回國(guó)后,，與北大醫(yī)學(xué)部的張大慶合帶黎潤(rùn)紅為研究生,，我再次提出應(yīng)該研究青蒿素。我提出課題,，掌握方向和質(zhì)量,。國(guó)內(nèi)很容易把科學(xué)史變成宣傳，我們一開(kāi)始就明確,，我們只重事實(shí),，不重任何個(gè)人，要以事實(shí)理清中國(guó)科學(xué)的一個(gè)經(jīng)典,。青蒿素有很多爭(zhēng)議,，我們不在乎、也不擔(dān)心,，而是收集材料,、多聽(tīng)多記，以事實(shí)為準(zhǔn),。

知識(shí)分子：您知道一些情況嗎,？

饒毅：國(guó)際大獎(jiǎng)的情況是保密的,。但是，我們可以看到,，屠呦呦的工作,，很長(zhǎng)時(shí)間在中國(guó)得不到清晰的認(rèn)可，1990年代,，近幾十年來(lái)我最尊重的中國(guó)科學(xué)家,、當(dāng)時(shí)的科學(xué)院院長(zhǎng)周光召先生曾力圖獎(jiǎng)勵(lì)青蒿素有功的科學(xué)家，并不容易,，后來(lái)好像是給了十個(gè)人以“求是科研成就集體獎(jiǎng)”,，那是香港的基金，周光召先生起了很大作用,。周光召先生后來(lái)在知道我?guī)а芯可芯壳噍锼貧v史時(shí),，也告訴過(guò)我一些他遇到的問(wèn)題。

所以青蒿素的工作長(zhǎng)期是集體得獎(jiǎng),，而個(gè)人難以得到認(rèn)可。我曾和其他人于2011年9月在北大生命科學(xué)學(xué)院給屠呦呦和張亭棟爭(zhēng)頒發(fā)GSK藥廠給的杰出科學(xué)獎(jiǎng),，但它既不是國(guó)內(nèi)獎(jiǎng)項(xiàng),、也不是國(guó)際大獎(jiǎng)，而是我們一些人試圖給他們公正的一個(gè)結(jié)果,。而美國(guó)的拉斯卡獎(jiǎng),，是國(guó)際大獎(jiǎng)。屠呦呦獲得是國(guó)外的科學(xué)家推動(dòng),，特別是美國(guó)國(guó)立健康研究院的蘇新專和米勒,。拉斯卡獎(jiǎng)委員會(huì)在獲得推薦后，咨詢了一些科學(xué)家,，當(dāng)然都是幕后咨詢不會(huì)公布,。拉斯卡獎(jiǎng)之前之后，一些國(guó)外科學(xué)家也看過(guò)一些中文翻譯成為英文的資料,。這些都與諾貝爾委員會(huì)有關(guān),，只是不會(huì)現(xiàn)在公布。

知識(shí)分子：“求是科研成就集體獎(jiǎng)”的材料可以公布嗎,？

饒毅：可以,。我們征得了求是基金會(huì)同意，獲得他們1996年的資料,，在此公布,。可以看到,，周光召先生當(dāng)年的努力,。

查濟(jì)民致屠呦呦信及獲獎(jiǎng)通知書(shū)

查濟(jì)民致屠呦呦信及獲獎(jiǎng)通知書(shū)

查濟(jì)民致屠呦呦信及獲獎(jiǎng)通知書(shū)

青蒿素集體獎(jiǎng)合影

1996年《求是》年刊序言/周光召

1996年求是獎(jiǎng)于8月30日在新落成的中國(guó)科技會(huì)堂舉行,。

由于在白血病治療原則和白血病發(fā)病基理的研究上作出了突出貢獻(xiàn)，求是個(gè)人杰出獎(jiǎng)?lì)C給了王振義教授,。

中國(guó)的生物資源十分豐富,，在世界上占有獨(dú)特的位置。為了保護(hù)中國(guó)的種質(zhì)資源,，加以合理的開(kāi)發(fā)利用,，一批生物分類學(xué)家，進(jìn)行了幾十年報(bào)深入研究,，在集體努力下,，從事中國(guó)生物志的編輯和發(fā)行工作。他們是中國(guó)當(dāng)代的李時(shí)珍,。他們的工作將造福子孫后代,。為了鼓勵(lì)把這項(xiàng)工作進(jìn)行到底，求是基金會(huì)授予吳征鎰等八人求是集體成就獎(jiǎng),。

中藥是中國(guó)醫(yī)學(xué)的寶庫(kù),，70年代中，在國(guó)家統(tǒng)一組織下,，開(kāi)展大協(xié)作,，尋找新的抗瘧藥物。大量科技人員對(duì)多種中草藥進(jìn)行了節(jié)選,，尋找其結(jié)構(gòu),，進(jìn)行人工合成和改性，終于找到了青蒿素及其衍生物,，并實(shí)現(xiàn)了規(guī)模生產(chǎn),，成為當(dāng)今世界最好的抗瘧藥物。為了表彰科技人員的功績(jī),，求是基金會(huì)授予屠呦呦等十人求是集體成就獎(jiǎng),。

本年度還繼續(xù)向數(shù)學(xué)、物化,、化學(xué)和生產(chǎn)醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的二十位青年科學(xué)家頒發(fā)了杰出青年學(xué)者獎(jiǎng)金,，以鼓勵(lì)他們?cè)谥袊?guó)土地上為攀登世界科學(xué)高峰而努力奮斗。

尚不為人知的是,，1994年求是獎(jiǎng)第一次發(fā)獎(jiǎng)大會(huì)選在鄧小平先生九十壽辰的那一天,，這是查濟(jì)民先生一家和求是基金會(huì)全體同仁對(duì)鄧小平這位偉大的政治家所表示的由衷的敬佩。鄧小平一生致力于中國(guó)的繁榮富強(qiáng),，致力于發(fā)展中國(guó)的科學(xué)教育,，實(shí)事求是，無(wú)私無(wú)畏,，帶領(lǐng)中國(guó)走上現(xiàn)代化的道路,。在寫(xiě)這篇序言的時(shí)候,，鄧小平先生已經(jīng)不幸與世長(zhǎng)辭，離我們而去,。他未能親臨香港,，共享回歸的歡欣，不能不使我們感到非常的遺憾,。偉人已去,，事業(yè)長(zhǎng)存。求是基金會(huì)將繼續(xù)按照原定的宗旨,，在中國(guó)提倡尊重知識(shí),，尊重人才，促進(jìn)中國(guó)科學(xué)教育事業(yè)的發(fā)展,，以此來(lái)寄托我們的哀思,。

基金會(huì)的頒獎(jiǎng)活動(dòng)已持續(xù)了三年，在中國(guó)社會(huì)中已經(jīng)產(chǎn)生了一定的影響,。不過(guò)我想頒獎(jiǎng)僅僅是建立一種激勵(lì)機(jī)制而已,，目的是借此來(lái)促動(dòng)全中國(guó)科技事業(yè)的發(fā)展。愿我們與過(guò)去的,、將來(lái)的所有獲將者共勉,。謹(jǐn)以此記作序。

（鳳凰網(wǎng)：孔德繼）

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