被訪人：饒毅

采訪人：孔德繼

鳳凰網(wǎng)：屠呦呦喜獲得諾貝爾獎,，作為科學(xué)家同行,，您想說些什么？

饒毅：屠呦呦獲諾獎算是對中國科技體制的一個沖擊,，目前是否趁勢改革也是檢驗官員是否稱職的機會,；中國科學(xué)界在如此沖擊下，是否臉紅是檢驗大家有沒有羞恥感的時候,；長期忽略屠呦呦是體制和文化的恥辱,，背后因素是創(chuàng)新發(fā)展的阻力；今天和以后的屠呦呦能夠在中國生存嗎,？經(jīng)費如此豐富的中國科學(xué)界還會繼續(xù)熱衷“關(guān)系”而忽略科學(xué)嗎,？

附：

專訪饒毅：做科學(xué)史評價不是諾獎推手

（來源：“知識分子”微信公眾號）

2015年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎頒發(fā)給中國科學(xué)家屠呦呦后，一些人認(rèn)為《知識分子》主編,、北京大學(xué)講席教授饒毅是屠呦呦獲獎的推手,，《知識分子》就此專訪饒教授。他特別聲明：“對于青蒿素和屠呦呦,，我和研究生,、同事是科學(xué)史的研究者,，可以說是科學(xué)史家，但不是屠呦呦個人獲得諾貝爾獎的推手,。以下是訪談實錄,。

知識分子：饒教授，您于2002年發(fā)布您認(rèn)為《值得獲諾貝爾生理或醫(yī)學(xué)獎》的文章,，列舉了二十多項國外值得獲獎的工作和科學(xué)家,，其后在2010年您再有補充。十幾年來,，這些項目大多數(shù)都已經(jīng)獲獎,，有人認(rèn)為您很能預(yù)計諾貝爾獎。

饒毅：不是預(yù)計得獎,，是評價哪些是優(yōu)秀的科學(xué)工作,，是科學(xué)評價。預(yù)計得獎含有對諾貝爾委員會判斷力和決策的估計,，而評價是否值得得獎,，是我對科學(xué)優(yōu)秀程度的判斷。

知識分子：您對國外的科學(xué)研究判斷準(zhǔn)確率很高,，而對屠呦呦這樣國內(nèi)幾十年前的工作判斷力也很強,，為什么？

饒毅：在你對科學(xué)有比較深,、而且比較廣的理解后,，兩者結(jié)合自然應(yīng)該有比較好的判斷。

知識分子：您是否很高興實際“預(yù)計”成功率很高,？

饒毅：我不以預(yù)計誰得獎為榮,。我是科學(xué)家，評價其他人的工作有一些意義,，也可以好玩,，而不是科學(xué)家的主業(yè)。

知識分子：評價其他人的科學(xué)工作有什么意義,？

饒毅：科學(xué)評價是我們的日常工作,，無論是給科學(xué)刊物審稿、給其他人晉升進(jìn)行評審,、決定研究經(jīng)費,，都需要很多科學(xué)評價。思考科學(xué)的優(yōu)秀與否,，也有助于自己看科學(xué)的全貌,，也有助于了解科學(xué)進(jìn)展、科學(xué)家,。還有助于日常與其他老師和學(xué)生的交流,，能否提出合適的建議,。

知識分子：您的文章為什么用諾獎作為尺度？

饒毅：因為容易比較,，也比較值得一般讀者注意,。至于我認(rèn)為值得得獎的后來確實得了獎，不過是大家意見相同,，我說值得得獎而沒有得的,，一般是因為委員會水平很次。

知識分子：屠呦呦得諾獎有推手嗎,？

饒毅：如果有,，肯定不是我。我在2000年代初,，曾帶一個科學(xué)史的研究生,，我建議他研究青蒿素的科學(xué)史。他后來去做記者去了,，沒有安心研究科學(xué)史,。我回國后，與北大醫(yī)學(xué)部的張大慶合帶黎潤紅為研究生,，我再次提出應(yīng)該研究青蒿素。我提出課題,，掌握方向和質(zhì)量,。國內(nèi)很容易把科學(xué)史變成宣傳，我們一開始就明確,，我們只重事實,，不重任何個人，要以事實理清中國科學(xué)的一個經(jīng)典,。青蒿素有很多爭議,，我們不在乎、也不擔(dān)心,，而是收集材料,、多聽多記，以事實為準(zhǔn),。

知識分子：您知道一些情況嗎,？

饒毅：國際大獎的情況是保密的。但是,，我們可以看到,，屠呦呦的工作，很長時間在中國得不到清晰的認(rèn)可,，1990年代,，近幾十年來我最尊重的中國科學(xué)家,、當(dāng)時的科學(xué)院院長周光召先生曾力圖獎勵青蒿素有功的科學(xué)家，并不容易,，后來好像是給了十個人以“求是科研成就集體獎”,，那是香港的基金，周光召先生起了很大作用,。周光召先生后來在知道我?guī)а芯可芯壳噍锼貧v史時,，也告訴過我一些他遇到的問題。

所以青蒿素的工作長期是集體得獎,，而個人難以得到認(rèn)可,。我曾和其他人于2011年9月在北大生命科學(xué)學(xué)院給屠呦呦和張亭棟爭頒發(fā)GSK藥廠給的杰出科學(xué)獎，但它既不是國內(nèi)獎項,、也不是國際大獎,，而是我們一些人試圖給他們公正的一個結(jié)果。而美國的拉斯卡獎,，是國際大獎,。屠呦呦獲得是國外的科學(xué)家推動，特別是美國國立健康研究院的蘇新專和米勒,。拉斯卡獎委員會在獲得推薦后,，咨詢了一些科學(xué)家，當(dāng)然都是幕后咨詢不會公布,。拉斯卡獎之前之后,，一些國外科學(xué)家也看過一些中文翻譯成為英文的資料。這些都與諾貝爾委員會有關(guān),，只是不會現(xiàn)在公布,。

知識分子：“求是科研成就集體獎”的材料可以公布嗎？

饒毅：可以,。我們征得了求是基金會同意,，獲得他們1996年的資料，在此公布,?？梢钥吹剑芄庹傧壬?dāng)年的努力,。

查濟民致屠呦呦信及獲獎通知書

查濟民致屠呦呦信及獲獎通知書

查濟民致屠呦呦信及獲獎通知書

青蒿素集體獎合影

1996年《求是》年刊序言/周光召

1996年求是獎于8月30日在新落成的中國科技會堂舉行,。

由于在白血病治療原則和白血病發(fā)病基理的研究上作出了突出貢獻(xiàn)，求是個人杰出獎頒給了王振義教授,。

中國的生物資源十分豐富,，在世界上占有獨特的位置。為了保護(hù)中國的種質(zhì)資源,，加以合理的開發(fā)利用,，一批生物分類學(xué)家,，進(jìn)行了幾十年報深入研究，在集體努力下,，從事中國生物志的編輯和發(fā)行工作,。他們是中國當(dāng)代的李時珍。他們的工作將造福子孫后代,。為了鼓勵把這項工作進(jìn)行到底,，求是基金會授予吳征鎰等八人求是集體成就獎。

中藥是中國醫(yī)學(xué)的寶庫,，70年代中,，在國家統(tǒng)一組織下，開展大協(xié)作,，尋找新的抗瘧藥物,。大量科技人員對多種中草藥進(jìn)行了節(jié)選，尋找其結(jié)構(gòu),，進(jìn)行人工合成和改性,，終于找到了青蒿素及其衍生物，并實現(xiàn)了規(guī)模生產(chǎn),，成為當(dāng)今世界最好的抗瘧藥物,。為了表彰科技人員的功績，求是基金會授予屠呦呦等十人求是集體成就獎,。

本年度還繼續(xù)向數(shù)學(xué),、物化、化學(xué)和生產(chǎn)醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的二十位青年科學(xué)家頒發(fā)了杰出青年學(xué)者獎金,，以鼓勵他們在中國土地上為攀登世界科學(xué)高峰而努力奮斗。

尚不為人知的是,，1994年求是獎第一次發(fā)獎大會選在鄧小平先生九十壽辰的那一天,，這是查濟民先生一家和求是基金會全體同仁對鄧小平這位偉大的政治家所表示的由衷的敬佩。鄧小平一生致力于中國的繁榮富強,，致力于發(fā)展中國的科學(xué)教育,，實事求是，無私無畏,，帶領(lǐng)中國走上現(xiàn)代化的道路,。在寫這篇序言的時候，鄧小平先生已經(jīng)不幸與世長辭,，離我們而去,。他未能親臨香港，共享回歸的歡欣,，不能不使我們感到非常的遺憾,。偉人已去,，事業(yè)長存。求是基金會將繼續(xù)按照原定的宗旨,，在中國提倡尊重知識,，尊重人才，促進(jìn)中國科學(xué)教育事業(yè)的發(fā)展,，以此來寄托我們的哀思,。

基金會的頒獎活動已持續(xù)了三年，在中國社會中已經(jīng)產(chǎn)生了一定的影響,。不過我想頒獎僅僅是建立一種激勵機制而已,，目的是借此來促動全中國科技事業(yè)的發(fā)展。愿我們與過去的,、將來的所有獲將者共勉,。謹(jǐn)以此記作序。

（鳳凰網(wǎng)：孔德繼）

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