2016年3月1日，中國第一部《反家庭暴力法》開始實施,，該法的亮點在于,，不僅保護(hù)婚姻關(guān)系中的個體，也納入了"共同生活的人"同樣進(jìn)入受保護(hù)范圍,，并增設(shè)了"人身保護(hù)令",如果遇到家暴情況,當(dāng)事人可以向法院提出申請"被保護(hù)",如果當(dāng)事人沒有能力自己申請,其近親屬,、公安機(jī)關(guān)、婦女聯(lián)合會,、居民委員會,、村民委員會、救助管理機(jī)構(gòu)也可以代為申請,。

據(jù)最高法2015年統(tǒng)計,，全國約有24.7%的家庭存在不同程度的家庭暴力；近10%的故意殺人案件涉及家庭暴力,。人身傷害仍是家庭暴力的主要形式,，精神暴力、經(jīng)濟(jì)控制,、性暴力等問題也在逐漸凸顯,。根據(jù)反家庭暴力立法民間倡導(dǎo)工作組發(fā)布的《親密關(guān)系中的暴力調(diào)查報告》顯示,，同性戀、雙性戀群體的身體暴力發(fā)生率與異性戀群體非常接近,，在嚴(yán)重的心理暴力方面,，同性戀和雙性戀群體的暴力發(fā)生率顯著高于異性戀者。

出于文化,、社會原因,，性少數(shù)群體在遭受暴力后，向外界求助的機(jī)會更少,，一面承受暴力的污名,，一方面承受性少數(shù)的污名。在異性戀家庭中,，女性遭到家暴常常會回娘家,，向親屬、婦聯(lián)或法律尋求幫助,，但對于性少數(shù)群體,，愛和傷痛更"不可見"，但這往往為暴力提供了更隱蔽的庇護(hù),?！斗醇冶┓ā返膶嵤蛟S有助于改變這一點,。

鳳凰網(wǎng)對話徐玢,，解讀《反家暴法》與同性戀群體的關(guān)系。徐玢是同語NGO創(chuàng)始人,，從事多年同性戀平權(quán)、反家暴立法倡導(dǎo)工作,。

（徐玢,，圖片來自網(wǎng)絡(luò)）

對話/郭睿

如果《反家暴法》不包括同居暴力，是重大缺失

鳳凰資訊：你怎么看待即將實施的《反家庭暴力法》中納入了"共同生活的人",？

徐玢：國際上家暴法的發(fā)展,，它其實肯定是包括更廣泛的親密關(guān)系，親密伴侶關(guān)系暴力的,。因為在國外已經(jīng)有很多研究都指出來,，同居暴力一般還會比婚姻的高一些，對,，然后這也是為什么我們?nèi)ツ昃痛_定就是看看中國的情況,。就是中國因為好像我們非常驚訝地發(fā)現(xiàn)去年，就是我們在找資料的時候,，發(fā)現(xiàn)中國沒有,，家暴研究都是作為婚姻中的，沒有關(guān)于同居暴力的。

北京師范大學(xué)的王曦影老師,，在親密關(guān)系暴力方面已經(jīng)研究了好多年,，她的這個研究其實出來的數(shù)據(jù)，同居或者是親密關(guān)系的暴力,，也是比婦聯(lián)的那個相關(guān)的婚姻中的暴力的數(shù)據(jù)高一點點,，不是特別多，但是要高一點點,，這個跟國外的一些國家的數(shù)據(jù)就是結(jié)果是類似的,。這個同居是大部分人群都是異性的人群了，其實性少數(shù)畢竟人數(shù)上還少的,。所以在這個意義上,，當(dāng)然現(xiàn)在性少數(shù)的伴侶，同性伴侶也是屬于這個同居的人群,。如果家暴法不包括同居暴力的話,，其實是非常大的一個缺失。有很多的人可能受到就是跟家暴它本身是類似的,，都是這種親密關(guān)系的這樣的暴力控制,，以控制為本質(zhì)目的然后施加的一些不同形式的暴力。所以我還是挺高興最后我們現(xiàn)在的法律不是那么窄,，只包括婚姻,，它有一個廣泛的包括，至少在法文上是有這樣的空間,。

期待《反家暴法》保護(hù)同性伴侶

鳳凰資訊：你對《反家暴法》的實踐有什么看法,？

徐玢：在落實的層面我覺得是同居的，無論是異性戀還是同性戀的伴侶,，如果遭受家暴,，家庭暴力法特別的一個制度就是這個保護(hù)令。因為保護(hù)令它不在刑法里,，它是針對家庭暴力或者說親密關(guān)系暴力的特點,，限制那個施暴者"不能貼近我"。我們就是在做家暴的就是支持的服務(wù)的時候,，就相關(guān)的研究也顯示其實物理空間的隔絕,，讓這個人，讓你施暴者不能有機(jī)會接觸到你,，騷擾到你,，對暴力的干涉還是有效的。所以這個保護(hù)令對處理家庭暴力或者親密關(guān)系暴力特別重要,。

那同居的人,，如果遭受暴力,，能夠用保護(hù)令這樣的很有力的工具，法律工具來保護(hù)自己,，我覺得是對制止親密關(guān)系暴力是非常重要的,。所以這是我對反正最后出來這個法律的解讀吧。

因為它（《反家暴法》）的第一稿只包括家庭,，當(dāng)時看到那個還挺著急的,，因為我了解的，尤其是現(xiàn)在年輕人同居,，其實不要說現(xiàn)在了,， 90年代同居就挺多的， 80年代可能還比較爭議,，覺得非法同居什么的,，改革開放以后就很多，是很現(xiàn)實的一個事情,，不是說離大家都很遙遠(yuǎn),，同居暴力也是現(xiàn)實的一部分，我覺得是法律應(yīng)該去面對和解決的一個問題,。最后這個法案出來,，我覺得真的會讓很多人受到保護(hù)。當(dāng)然這個保護(hù)我期待也包括同性伴侶的這樣的情況,。

鳳凰資訊：至少從這個法條上看,，它是一個中立的，就沒有明確,。

徐玢：它現(xiàn)在沒有點出必須是（異性戀）,，沒有排斥性的，它只要是共同生活在一起的人嘛,。

（同性戀群體比異性戀者更易遭受親密關(guān)系暴力,，數(shù)據(jù)來源：《親密關(guān)系中的暴力調(diào)查報告》）

多元性別群體比異性戀更易遭受暴力

鳳凰資訊：從研究報告的數(shù)據(jù)上看，同居中的暴力比婚姻中的暴力更多,，同性戀和雙性戀這種多元性別群體遭受暴力的比例比異性戀還要高。

徐玢：從這個樣本中中是這么分析的,，但是我覺得像目前的這個研究是網(wǎng)絡(luò)研究,，所以研究樣本的話是有一定的不可控性。在你援引這個相關(guān)的數(shù)據(jù)的時候要指出它的研究方法是什么,，比如它就是一個網(wǎng)絡(luò)樣本,。只能說從這次的調(diào)查中生成一個反應(yīng)和呈現(xiàn)。另外就是從對比上好像高一點吧,，沒有高的特別多,。

鳳凰資訊：對,，不是特別多，都是72點幾,，比71高一點,。

徐玢：所以應(yīng)該說是稍微高一點，但是其實也是還是很相近的,，相比異性戀的那種,。關(guān)鍵你這里看到的施暴率，然后受暴率,，其實受暴率同性戀雙性戀也比異性戀高一些,，但它的差距會稍微就是百分比會稍微大一點。

鳳凰資訊：就這種施暴和受暴的比例,，這個是怎么統(tǒng)計,，作為一個調(diào)查對象，然后就是來問我說,，我是有可能是個施暴者還是一個受暴者是這樣嗎,？

徐玢：這些施暴和受暴來自不同的親密關(guān)系，因為家庭暴力或者親密關(guān)系暴力,，它顯然是由權(quán)力控制的,。所以呢，在不同的關(guān)系中,，有的關(guān)系中你可能是屬于控制方,，但可能在別的關(guān)系中，也許人家比你還強(qiáng),，然后你被人家控制也是有可能的,。所以這也是為什么，就是說人沒有那樣絕對,，就比如Ta就是所有的關(guān)系中Ta都是一個受暴者,，Ta真夠慘的反正，可能也有個別的是那樣,。那個施暴者可能Ta所有的關(guān)系他都是施暴者,，可能也有。但是他們排除,，尤其是當(dāng)你把暴力的形式廣泛化,，就比如說Ta除了肢體暴力，還包括語言的暴力,，精神暴力這些東西的話,，也許一個人在Ta所有的親密關(guān)系的經(jīng)歷中可能或多或少也有施暴的行為，也是有可能的,。

性少數(shù)群體面臨支持體系的缺失

鳳凰資訊： 遭受暴力的性少數(shù)群體,，特殊的困境體現(xiàn)在哪些方面,？

徐玢：性少數(shù)群體，從我們的調(diào)查中更多的是反應(yīng),，支持體系的缺失,，就是更少。因為一個受暴者,，,，一方面當(dāng)然Ta可能遇到一個施暴者，然后他們關(guān)系可能有這樣的權(quán)力關(guān)系,，但另一方面也是Ta周圍的支持體系很缺少,，所以Ta可能一直是處于相對非常弱勢，前面能夠獲得幫助的情況下,。所以在我們的很多的案例中,，親密關(guān)系伴侶發(fā)生爭吵，或者甚至是有暴力的情況出現(xiàn),。一般的異性戀會去向家人求助,，尤其如果是家人已經(jīng)準(zhǔn)許他們的關(guān)系，就是說已經(jīng)批準(zhǔn)他們的關(guān)系的話,，那家人其實是一個所謂的娘家,，對吧？是你最好的一個后盾或者支持,，或者至少能幫助你調(diào)解,，這個圈子能夠跟那個施暴者溝通。但是性少數(shù)群體這塊,，同性伴侶的關(guān)系可能大部分沒有跟家人說,，因為如果跟家人說，那家人可能是要拆散他們的,，很多原生家庭的暴力就是典型的,，一對同性伴侶家人恨不得想方設(shè)法地讓他們分開，支持體系的缺失是特別重要的一個缺失,，是親人的一個支持,。而且親人在性少數(shù)家暴事件中，不僅不是一個支持,，甚至可能是你要小心提防點別讓他們知道,。所以這樣里外里比起來就更弱勢了。

中國人你也知道有一個觀念,，性少數(shù)也不例外，對于家庭暴力的認(rèn)識,，覺得"家丑不可外揚(yáng)",，Ta是不是有鼓足勇氣能夠跟一個朋友說呢,，Ta跟朋友說了這個朋友真的能幫助他嗎？一方面有羞恥感,，一方面沒有信心,，未必能夠獲得外界的幫助。所以有可能,，這倆人之間的矛盾就愈演愈烈,，那施暴者受暴者他們就處于比較孤立的關(guān)系和狀態(tài)中。我覺得這個部分是跟一般的異性戀會有點不一樣的,。

（性少數(shù)群體易遭受來自原生家庭的暴力,，數(shù)據(jù)來源：《親密關(guān)系中的暴力調(diào)查報告》）

親密關(guān)系暴力的本質(zhì)都是控制

鳳凰資訊：你怎么看待同性戀和異性戀在暴力中的異同？

徐玢：我認(rèn)為家庭暴力的本質(zhì)是一樣的,。比如家長希望自己孩子,，雖然是異性戀，我希望你跟這個人結(jié)婚,，而不是跟那個人結(jié)婚,。所以家長的控制，包括親密關(guān)系暴力的本質(zhì)其實是類似的,，有很多異性戀的關(guān)系,，一方缺少安全感，假如男方缺少安全感,，覺得這女的條件很好,，然后可能會跟哪個人跑了。其實很多暴力也是發(fā)生在這樣的情況中,，所以在暴力的本質(zhì)上,，我認(rèn)為是無論是同性戀異性戀，都是一樣的,。只不過具體的情況有它的特點,。

比如同性戀伴侶有他們自己的一個處境和特點，然后城鄉(xiāng)的伴侶,，比如一方是城市,，一方是鄉(xiāng)村的，城鄉(xiāng)差距也會造成他們那種暴力的特點,。我覺得本質(zhì)是相同的,，跟權(quán)力有關(guān)，和資源有關(guān),，一個人如果有更多的資源,，顯得權(quán)力更大，也不必然,，尤其是有不同因素交疊的時候,。比如一個人掙錢多,，按理說呢在家庭的地位更高。但如果她是個女性,，她即使掙更多的錢,，她也不一定在家庭地位高，因為性別是弱勢,，男的即使掙得不高,，他也覺得是他說了算，因為跟這個性別文化有關(guān),。

鳳凰資訊：你們的工作中,，多元性別平權(quán)的工作，和反家暴立法的倡導(dǎo),，是同時進(jìn)行的是嗎,？

徐玢：我們前些年倡導(dǎo)為主，因為正好在立法過程中嘛,，雖然法律不能解決所有的問題,，但是我覺得有一個法律的保護(hù)還是很重要的。有一個很重要的工具你可以使用,。所以前些年呢,，更多的就是讓立法專家看到性少數(shù)群體遭受家庭暴力的現(xiàn)實，包括這個社群在家暴方面的需求,。性少數(shù)社群中其實每年都有家暴的案例,，過去幾年其實我們收到這樣的求助，能夠跟進(jìn)能夠提供有效的支持和服務(wù),，成功案例非常少,，大部分案例我們都非常無助，尤其如果不在北京,，在某個城市,，那個城市中就連婦女的（公益）組織都沒有，可能只有婦聯(lián),，她們頂多去找婦聯(lián),，但是婦聯(lián)的情況也不好說，婦聯(lián)也不一定有那個精力來去幫助一個性少數(shù)的案例,，所以好多案例我們只能在網(wǎng)上做一些陪伴,，做一些支持，但是你實際能夠給人家提供的幫助特別少,。

今年這個法律出來,，法文上也有這個空間，我們希望能夠加強(qiáng)實際的服務(wù)層面，如果我們接到個案,，我們能夠用比較專業(yè)的社工技能去幫助這個當(dāng)事人,，如果她需要法律的援助，我們可以聯(lián)系律師,，比較熟悉《反家暴法》的人，給她提供咨詢,。3月1號這個法文實施嘛,，之后，在倡導(dǎo)的角度上我們還會做一些培訓(xùn),，希望這個法出來之后,，從國家層面會有警察的培訓(xùn)、法官的培訓(xùn),，包括這個婦聯(lián)的培訓(xùn),，做家暴社會組織的培訓(xùn)。那我們希望盡可能地多參加這樣的培訓(xùn),，在培訓(xùn)中也能夠讓大家看到性少數(shù)人群的家暴狀況,。這是一方面，是持續(xù)會做的倡導(dǎo)方面,。服務(wù)層面我們打算夏天開始,。臺灣就有這樣專門的項目，一個婦女家庭暴力組織跟一個同志組織聯(lián)合,，做了一個專門為同志群體中遭受家暴的人提供服務(wù),，主要做的是親密關(guān)系暴力。

鳳凰資訊：那這其中,，女同和男同的差異也很大的是嗎,？

徐玢：在婚姻關(guān)系中，女同跟男同的差異,，比如在異性的婚姻關(guān)系中,，我覺得它主要的差異是來自不同性別在婚姻中的差異，比如男性在婚姻中的角色,，女性在婚姻中的角色會有差異,。所以男同的話，頂多就是不跟女性發(fā)生性關(guān)系,，女性可能表示主動表示很久,，男同也都不理。但是拉拉就比較慘,，就是男人會要的話,，其實很多時候它還是會發(fā)生，其實婚內(nèi)強(qiáng)奸一般應(yīng)該是女同會（遭受）比較多，遇到男同頂多是他會冷淡妻子,，但是不會被迫,。這是一方面。另外一方面,，比如婚姻中一般女人被要求服侍公公婆婆啊,，女性的傳統(tǒng)角色，但是男性可能就不太會被要求這些,，所以他們的角色會不一樣,。還有一個很重要的是生孩子，對,，反正男性他生理,，不用真的經(jīng)過懷孕的過程，那很多婚姻中的女方,，她如果不愿意生孩子,，她其實會遭到各方面的壓力。

無論同性戀親密關(guān)系是否得到婚姻認(rèn)可,，每個人都應(yīng)該免于暴力

鳳凰資訊：你們在反家暴立法的倡導(dǎo)中,，有同志婚姻平權(quán)的部分嗎？

徐玢：沒有,，這是一個很tricky的問題,，當(dāng)然就整體機(jī)構(gòu)來講，平等權(quán)是我們的一個重要的部分,，但是平等權(quán)中有不同的權(quán)利,，比如婚姻平等權(quán)一個，后面暴力也是一個,，免于受暴的權(quán)利,，所以家暴等于在這兩個權(quán)利的一個交疊，它涉及到親密關(guān)系的認(rèn)可,，也涉及到這么暴力,。同性戀婚權(quán)，以前李銀河老師提案的時候,，好多年前我們就做過相關(guān)的一些支持性的活動,，但我們在反家庭暴力倡導(dǎo)中，婚姻權(quán)并不是一個重點,，我們重點是免于暴力,。無論這個親密關(guān)系是不是得到婚姻的認(rèn)可，得到國家法律的認(rèn)可,，每個人其實都應(yīng)該免于暴力,。所以《反家暴法》我們看的更多的是暴力,，而不是家庭的成員。

當(dāng)然在我們做倡導(dǎo)的過程中,，這個反對主要是來自于所謂的家庭,，"同性伴侶不是一個家庭"，所以不應(yīng)該跟這個法律有關(guān),。這也是一個很有趣的現(xiàn)象,。我們聽到的反對，都是說同性伴侶在中國的法律上是不認(rèn)可的,，所以《反家庭暴力法》是關(guān)于家庭的一個法律,，所以就不應(yīng)該有你們的事。

鳳凰資訊：那可能有一種觀點,，（反家暴和同志）沒什么關(guān)系，得先去爭取婚姻平權(quán)才能有反對"家庭"暴力的權(quán)利,。

徐玢：當(dāng)然不,，當(dāng)然不。因為在我們,，這也是為什么我們選擇"家庭黑洞策略",，我們不是做了比較法研究嘛，其實不僅是法律研究,，進(jìn)程的研究,，重點就做臺灣和香港，這兩個地方都有相似之處,，尤其是香港,，香港就是反對同性戀的，包括反對同性婚姻的人特別多,，就是臺灣同性戀提案已經(jīng)在法院讀了,，它已經(jīng)在立法進(jìn)程中。

鳳凰資訊：臺灣那個是叫多元成家嗎,？

徐玢：它有三套方法,，一個是同性婚姻，一個是伴侶法,，還有一個多元家庭,。它都是或多或少跟親密關(guān)系法律認(rèn)可有關(guān)，尤其是同性的,。但是香港還愿意給到（家庭）內(nèi)部,，所以香港其實反同的人更多。當(dāng)年香港的《反家暴法》修訂的時候,，他們的爭議就在這里,，同性伴侶不能叫家庭,，一模一樣的反對。香港修法的時候,，它們家暴法的名字都改了,，把伴侶單獨地跟家庭并列，家庭不包括伴侶,，對,，伴侶是另外一種類型，當(dāng)然好歹那個伴侶關(guān)系中包括了同性伴侶,。

所以你如果看這個臺灣跟香港,，它們其實都沒有同性婚姻的認(rèn)可，也就是沒有家庭關(guān)系的認(rèn)可,，但依然他們在暴力方面保護(hù)同志的這種親密關(guān)系,，所以這是我們主要的倡導(dǎo)策略。所以我們在推這個法的時候,，并沒有主要推伴侶關(guān)系的認(rèn)可,，法律的認(rèn)可，而推的是反家庭暴力,。

我們覺得（同性）婚姻可能需要更漫長的一個歷程,，才能獲得社會的認(rèn)可和法律的認(rèn)可，當(dāng)然這個歷程肯定是要不斷推進(jìn),，但是反家庭暴力法不必等那個婚姻的認(rèn)可才推這個,，因為免于暴力涉及到生命涉及到健康，更為緊迫,。

你的世界一會兒明亮一會兒黑暗

鳳凰資訊：你個人是怎么接觸到反家暴工作的,？

徐玢：從我正式接觸這個工作是2007年，但看到這個（性少數(shù)）群體的親密關(guān)系暴力,，比較大的觸動在2002年左右,。

鳳凰資訊：那一年有什么特別的事情嗎？

徐玢：對,，那年有特別的事情,，我自己曾經(jīng)親身經(jīng)歷。

鳳凰資訊：是受暴的一方,？

徐玢：是,，所以確實個人經(jīng)歷還是挺重要的，我覺得,。因為那之前其實沒有什么機(jī)會接觸,。

鳳凰資訊：是很典型的同志伴侶暴力嗎？

徐玢：我覺得實際上挺典型的,，很多這種都是因為不安全感的一種控制,，但當(dāng)時我并不知道,，對家庭暴力沒有那么多了解。所以有很多傳統(tǒng)的觀念,，"是不是我對她不好啊,，所以這么對我"，"她這么對我是不是她不愛我"之類的,，很多這種想法,。所以我自己經(jīng)歷的那個階段其實也是一個典型的，沒有人能夠幫助我,，雖然網(wǎng)上有很多朋友,。家人就更不用說了，家人一直反對我的同性戀生活,。

那時候接觸的就比如家庭暴力什么的,，也都是跟男性的，所以說同性暴力沒有涉獵,，所以不太了解,。后來開始做這個項目的時候才逐漸認(rèn)識到，哦,，原來如此。我的經(jīng)歷后來可以說非常典型,，就是那個circle,，家庭暴力的一個循環(huán)期。

鳳凰資訊：暴力,、甜蜜,、平靜這種循環(huán)。

徐玢：對,，后來當(dāng)我接觸到這些知識的時候,，覺得眼前一亮。如果不知道這些知識,，就當(dāng)時經(jīng)歷這些的時候,，還是非常困惑，你的世界一會兒明亮一會兒黑暗,，很典型,。總的來說是很黑暗的,。

所謂知識就是力量還是很對的,，當(dāng)我更多地了解親密關(guān)系包括暴力，我也不太會再進(jìn)入一個暴力關(guān)系,，你知道怎么回事了,。

在我經(jīng)歷同性暴力之前,，我的個人生活生長環(huán)境，是一個沒有暴力的,，看不到家庭暴力的環(huán)境,，對這一方面特別無知。

鳳凰資訊：暴力有可能發(fā)生在任何人的身上,。

徐玢：當(dāng)我知道這個事的時候,，有點像女權(quán)主義的東西，當(dāng)你了解了一個事的時候,，你看世界會不太一樣,，當(dāng)我了解家庭暴力之后，發(fā)現(xiàn)怎么家庭暴力這么常見,，特別普遍,，包括我以前的朋友啊發(fā)小，其實她們的成長過程中都有,，以前我都不知道,，我們也從來沒有聊過。

鳳凰資訊：對,，就是那個公正世界假設(shè)吧,，我們可能一般會潛意識會默認(rèn)為我們看到的世界都是美好而公正的。

徐玢：當(dāng)時我試圖想求助,，但是因為對這個太不了解,，不知道什么才能幫助我。如果現(xiàn)在回想的話,，我一定會選擇保護(hù)令,。為什么我覺得保護(hù)令特別重要，當(dāng)時我覺得我只要跟那個人有一個物理空間的隔閡,，她不能夠隨時抓住我,，不能強(qiáng)迫我怎么樣。那樣就會好得多,，這就是為什么我覺得,，如果當(dāng)時有一個法律的手段能夠幫助我，我是會用的,。

（鳳凰網(wǎng)：郭睿）

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