高端訪談丨專訪西門子股份公司董事會主席博樂仁

2025-06-07 20:10:39央視新聞

參加習(xí)近平主席與國際工商界代表的會見,，他表示備受鼓舞：“我們高度重視習(xí)主席的講話，希望能為中國的發(fā)展作出貢獻(xiàn),?！?/p>

他說中國是全球最具創(chuàng)新力的市場之一：“我堅信要想在全球市場取得成功，首先要在中國市場上有所作為?！?/p>

見證改革開放,，他這樣解讀中國式現(xiàn)代化的獨(dú)特之處：“既有一個要求很高的市場，又有強(qiáng)大的創(chuàng)新能力,，還有中國人的創(chuàng)業(yè)精神,。”

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關(guān)注國際焦點(diǎn),，洞察世界風(fēng)云,。大家好，歡迎來到本期《高端訪談》,。前段時間,，國家主席習(xí)近平在北京人民大會堂會見國際工商界代表。今天我們即將對話與會嘉賓之一——西門子股份公司董事會主席博樂仁,。

習(xí)主席在講話中指出“與中國同行就是與機(jī)遇同行”,，博樂仁先生對此有何感觸？曾在上海工作和生活過的他,，對中國的改革開放進(jìn)程有哪些切身的體會,？用“驚喜”來形容中國創(chuàng)新對世界的啟示，他如何解讀新質(zhì)生產(chǎn)力,，又如何看待人工智能等技術(shù)的發(fā)展對人類社會的革新性影響,？今天，我們一起在對話中尋找答案,。

3月28日,，習(xí)近平主席親切會見國際工商界人士，激勵他們深耕中國,、投資未來。

在會見中,，習(xí)近平主席表示,，實(shí)踐證明，外資企業(yè)是中國式現(xiàn)代化的重要參與者,，是中國改革開放和創(chuàng)新創(chuàng)造的重要參與者,，是中國聯(lián)通世界、融入經(jīng)濟(jì)全球化的重要參與者,。在這一過程中,，外資企業(yè)普遍得到豐厚回報，企業(yè)不斷發(fā)展壯大,，實(shí)現(xiàn)了互利共贏,，也同中國人民結(jié)下深厚友誼。

鄒韻：博樂仁博士，很榮幸邀請您來《高端訪談》做客,，也歡迎您來中國,！我聽說就在我們采訪前幾個小時，您參加了習(xí)近平主席與國際工商界代表的會見,。我們聽說您當(dāng)時就坐在習(xí)主席的對面,。您對這次會見感受如何？這次會見傳遞了哪些重要信息,？

博樂仁：我感覺到習(xí)主席表達(dá)的觀點(diǎn)非常真摯,。他強(qiáng)調(diào)要保持政策穩(wěn)定，為外商投資創(chuàng)造良好環(huán)境,。他還談到了要穩(wěn)定供應(yīng)鏈,、發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。新質(zhì)生產(chǎn)力非常重要,，關(guān)系到制造業(yè)的技術(shù)升級,。對我們來說，這次會見非常鼓舞人心,。我們高度重視習(xí)主席的講話,，希望能為中國的發(fā)展作出貢獻(xiàn)。

鄒韻：會見期間,，習(xí)近平主席還分享了他在福建工作時的心得體會,，談到了他與跨國企業(yè)打交道的經(jīng)歷。聽到這些,，您有什么感觸,？

博樂仁：引人入勝。聽到代表們的發(fā)言,，習(xí)近平主席總是會提到他在福建,、上海等地的親身經(jīng)歷，談到他考察外資企業(yè)的工廠和海外公司總部的情況,。這體現(xiàn)了習(xí)主席本人與這些企業(yè)及發(fā)言者之間的交往,，很吸引人，也傳遞了非常積極的信號,。

鄒韻：會見后,，您有沒有和參加本次會見的其他企業(yè)家交流，聽聽他們的感想,？

博樂仁：大家感受相同,。習(xí)主席親自出席會見，傳達(dá)出進(jìn)一步開放市場,、歡迎外資企業(yè)投資興業(yè)的信息,，給大家留下了深刻印象。我記得習(xí)主席還提到了共建“一帶一路”倡議，這是一項中國提出的倡議,，同時也是一項造福全球經(jīng)濟(jì)的倡議,。

鄒韻：您此前曾高度贊譽(yù)習(xí)近平主席提出的共建“一帶一路”倡議。您如何理解它的重要性,？

博樂仁：共建“一帶一路”倡議首先聚焦基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，并為發(fā)展中國家創(chuàng)造價值，讓他們實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通,，從而促進(jìn)貿(mào)易,、促進(jìn)市場開放，這二者都是極為關(guān)鍵的,。我認(rèn)為,，共建“一帶一路”倡議包含了以上各方面，它反對保護(hù)主義,，助力全球經(jīng)濟(jì)更快發(fā)展,，這點(diǎn)也很重要，還能幫助人們擺脫貧困,。

鄒韻：博樂仁博士,，您多次見過習(xí)近平主席，這次與他有了更近距離的互動,。您認(rèn)為習(xí)主席是一位怎樣的領(lǐng)導(dǎo)人,？

博樂仁：我感到習(xí)主席心系中國與中國人民。他談到了人均預(yù)期壽命的增長,，談到了扶貧減貧,。如今，中國已消除絕對貧困,，但發(fā)展之路仍在持續(xù),。我想，習(xí)主席對這些都牽掛在心,。

鄒韻：會見中有哪些內(nèi)容可能會影響您在中國市場的決策,？比如有沒有哪些精神、訊息,，或者哪些與發(fā)展相關(guān)的提示，在您看來可能會對中國市場布局和發(fā)展有所幫助,？

博樂仁：對我們而言,，這次會見進(jìn)一步強(qiáng)化和支持了我們的事業(yè)。西門子進(jìn)入中國市場已經(jīng)150多年了,。目前我們在華員工有3萬人,，并且這個數(shù)字還在增加，其中5000人從事研發(fā)工作。我們擁有1.2萬項有效專利,。我很受鼓舞,，未來將會繼續(xù)推進(jìn)我們的戰(zhàn)略，研發(fā)更多適合中國本土的產(chǎn)品,，并擇機(jī)將其推向全球,。充分利用本土市場的潛力和本土人才，這一點(diǎn)至關(guān)重要,。習(xí)主席還談到,，為了企業(yè)經(jīng)營便利化，中國政府采取了多項舉措,，其中之一就是我們十分關(guān)切的數(shù)據(jù)跨境流動問題,。如果要應(yīng)用人工智能技術(shù)并推進(jìn)數(shù)字化，數(shù)據(jù)共享就極為重要,，而這離不開數(shù)據(jù)跨境流動,。

鄒韻：博樂仁博士，作為中國發(fā)展高層論壇2025年年會的外方主席,，您在開幕式上發(fā)表講話,，贊揚(yáng)中國持續(xù)推進(jìn)高水平對外開放，并著力營造公平競爭的市場環(huán)境,。您認(rèn)為這么多年來中國政府為西門子公司提供了哪些重要機(jī)遇和利好,？

博樂仁：在演講中，我提到世界正經(jīng)歷一場由多重因素驅(qū)動的巨大轉(zhuǎn)型,。原因有很多,，比如地緣政治博弈、戰(zhàn)爭沖突,、新冠疫情暴露出的供應(yīng)鏈脆弱性,，以及技術(shù)的迅猛發(fā)展，特別是人工智能技術(shù),。這一系列變化不僅要求企業(yè)做出改變,，還促使各大經(jīng)濟(jì)體和各國都要做出改變。我關(guān)注了中國今年兩會的議題以及近年來的實(shí)踐,，發(fā)現(xiàn)中國與西門子的發(fā)展思路不謀而合,，都在重塑其“操作系統(tǒng)”——運(yùn)行模式。這種改革正走向深入,，觸及更深層次,。從中國政府發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力中，我們也能看到這一點(diǎn),，這對我們意義重大,。這實(shí)質(zhì)上是把技術(shù)深度融入了快速變化的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中,。第二，正如我剛才所說,，我們看到,，中國為營造公平競爭的環(huán)境、推動市場開放做了大量努力,，年復(fù)一年,、不斷進(jìn)取。我想強(qiáng)調(diào)的第三點(diǎn)尤其有意思,，那就是中國總能給我們帶來驚喜,。

鄒韻：這也正是我想問您的問題。您在講話中稱贊了中國在人工智能方面的進(jìn)步,，并以人工智能為例強(qiáng)調(diào)了中國的技術(shù)突破,。我記得您的原話是：“中國的創(chuàng)新給我們帶來了驚喜?！蹦敲?，博樂仁博士，您認(rèn)為中國在哪些方面的創(chuàng)新進(jìn)步給您帶來了驚喜,？您預(yù)見中國推動數(shù)字化和現(xiàn)代化的進(jìn)程會給市場帶來哪些新機(jī)遇,？

博樂仁：確實(shí)如此。當(dāng)時講話中我提到這一點(diǎn)時,，大家顯然都在談?wù)揇eepSeek（深度求索）,，但我認(rèn)為不止于此。中國正在通過創(chuàng)新為世人帶來驚喜,，DeepSeek（深度求索）也許只是冰山一角,，其他各類創(chuàng)新層出不窮。想想電池制造,，最好的電池就來自于中國,，這是中國所推動的巨大創(chuàng)新。再想想汽車行業(yè),，中國本土汽車制造商實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展,，生產(chǎn)的汽車性能出色、價格很有競爭力,，功能和特色別具一格,。因此，中國的創(chuàng)新日益深入,。我們在供應(yīng)鏈優(yōu)化與裝備制造等方面也看到了創(chuàng)新,。看到DeepSeek（深度求索）這家公司能夠以低預(yù)算開發(fā)出性能比肩全球頂級模型的產(chǎn)品,，當(dāng)然會讓人大吃一驚,。這讓很多人都感到驚訝。不過,，對我來說驚喜遠(yuǎn)不止于此,。

鄒韻：除了您所觀察到的這些驚喜之外，隨著中國在人工智能領(lǐng)域的崛起,，對于貴公司而言,，您看到了新的合作機(jī)遇和增長潛力嗎？

博樂仁：我們認(rèn)為,，中國已經(jīng)成為全球最具創(chuàng)新活力的市場之一,，這里是我們的研發(fā)人員和創(chuàng)新工作的“訓(xùn)練場”。首先,，中國有龐大的市場規(guī)模,。要知道，中國占據(jù)了全球工業(yè)生產(chǎn)總值的30%,。所以,，在自動化領(lǐng)域，中國市場絕對不容忽視,。其次,，我們客戶的高階需求形成了關(guān)鍵推力。他們想要的可不是那種廉價產(chǎn)品,，而是既有創(chuàng)新性,、價格又得有競爭力的產(chǎn)品。正因如此,，我堅信要想在全球市場取得成功,，首先要在中國市場上有所作為。

鄒韻：您還強(qiáng)調(diào)了中國的新質(zhì)生產(chǎn)力,，您如何理解它的意義,？

博樂仁：新質(zhì)生產(chǎn)力有個關(guān)鍵要素，就是技術(shù)賦能,。自動化和數(shù)字化技術(shù)的應(yīng)用,，正在有力支撐中國保持增長勢頭，使增長預(yù)期保持在較高水平,。這也是我們推出西門子Xcelerator平臺的原因,，這是一個開放式平臺，能夠以數(shù)字化方式銷售我們的產(chǎn)品,。

鄒韻：您提到的這一平臺其實(shí)是貴公司在2022年中國國際進(jìn)口博覽會上推出的,。您認(rèn)為這與中國在推動中小企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面的努力有何契合之處？西門子計劃如何在這一變化格局中發(fā)揮作用,？

博樂仁：正是如此,，我們擁有業(yè)界最完備的數(shù)字孿生技術(shù),。我們的數(shù)字孿生體不僅形似實(shí)物，而且能模擬實(shí)物在現(xiàn)實(shí)世界中的表現(xiàn),。無論是震動測試,、跌落模擬、液體環(huán)境驗(yàn)證,，還是軟件仿真運(yùn)行,，我們都可以鏡像模擬。因此,，我們實(shí)現(xiàn)了完全成熟的基于物理的數(shù)字孿生,。這項技術(shù)不僅能幫助企業(yè)加快開發(fā)，開發(fā)出更好的產(chǎn)品,，還能應(yīng)用于制造業(yè),，從而提高生產(chǎn)率、減少碳足跡,、降低能耗,。我們希望將這項技術(shù)推廣到眾多企業(yè)，也包括小企業(yè),。我們正在構(gòu)建一個開放型系統(tǒng)集成商生態(tài)圈,。因此，如果相關(guān)公司自主實(shí)施能力不足,，我們將提供全流程技術(shù)落地支持,。

鄒韻：博樂仁博士，您曾強(qiáng)調(diào)從未考慮過退出中國市場,，即使公司面臨巨大壓力時也是如此,。是什么讓您如此堅定地深耕中國市場？

博樂仁：首要原因在于中國是西門子在全球最大的市場之一,；其次,，中國正在發(fā)展成為最具創(chuàng)新活力的市場，要保持國際競爭力,，就必須在這里參與競爭,；最后也是最重要的，是這里的人才,，我們中國團(tuán)隊的員工非常出色,，他們滿懷激情、敬業(yè)奉獻(xiàn),，更具備以超快速度開發(fā)產(chǎn)品的專業(yè)能力,，太令人驚喜了！我們怎么能不利用發(fā)掘這些潛力呢,？

在西門子中國總部,，有一條長長的“榮譽(yù)走廊”,，記錄著西門子在中國發(fā)展的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。

鄒韻：哦,，這是成都,。這是一個標(biāo)志性項目。

博樂仁：確實(shí)是標(biāo)志性項目,。它是世界經(jīng)濟(jì)論壇評選的“燈塔工廠”，是世界上數(shù)字化程度最高的工廠之一,。正如這上面介紹的,，它是“工業(yè)4.0”項目，我們基本上運(yùn)用了當(dāng)時掌握的所有技術(shù),，自動化程度極高,，無與倫比，無與倫比,。

鄒韻：這是南京,，2022年。

博樂仁：這個項目很特殊,。南京的項目正好印證了我剛才采訪中闡述的觀點(diǎn),。早在第一臺挖掘機(jī)破土動工之前，我們就為工廠做了完整的數(shù)字化模型,，這個流程節(jié)省了20%的能源,，提高了25%的生產(chǎn)率，機(jī)動靈活性大大提高,，可以隨時對產(chǎn)品進(jìn)行調(diào)整,。運(yùn)用這個方式，我們將工廠的效能開發(fā)到極限,。最妙的還在后頭：因?yàn)槲覀円呀?jīng)有了這座工廠的數(shù)字孿生,，我們就將數(shù)字孿生繼續(xù)運(yùn)營，每當(dāng)我們想對工廠做點(diǎn)改變,，比如在生產(chǎn)線上加一個機(jī)器人,，我們就可以先在數(shù)字孿生上模擬，將工廠暫停一天,，而不是一周,，過去一般要用一周，然后投入實(shí)際運(yùn)行,。功能強(qiáng)大,，體現(xiàn)在南京的這個項目上。

鄒韻：有件事很有意思,，很多人可能不了解,。您剛才提到,，西門子在中國開展業(yè)務(wù)已經(jīng)150多年了，這段淵源始于19世紀(jì)70年代,。這是西門子的創(chuàng)始人寫給他弟弟的信件,，記錄了他當(dāng)時的想法。如今,，一百多年過去了,，全球格局發(fā)生了深刻變化，您認(rèn)為中國市場在貴公司的全球布局中扮演了什么樣的角色,？

博樂仁：在創(chuàng)始人恩斯特?維爾納?馮?西門子寫給弟弟的這封信中,，他認(rèn)為中國市場需要西門子的技術(shù)和產(chǎn)品。中國最早的一批有軌電車就采用了西門子的技術(shù),。從一開始,，我們便將中國市場置于焦點(diǎn)位置，直至今日,。我認(rèn)為,，如果你在一個國家深耕了150年，你就已經(jīng)成為這個國家的一部分了——這就是我們西門子人的感受,，我們已經(jīng)深深融入并扎根于中國社會經(jīng)濟(jì)之中,。這是超越單純的市場規(guī)模、增長潛力或盈利預(yù)期的另一個維度,。真正成為社會一分子,、完全融入其中，我相信這也是中國市場對西門子來說尤為特別,、與眾不同的地方,。

鄒韻：作為一家在華運(yùn)營超過150年的跨國企業(yè)的負(fù)責(zé)人，您本人也在中國工作過,，您對中國推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展,、高水平對外開放進(jìn)程有何切身的觀察和感受？

博樂仁：正如你所說,，這是一個漸進(jìn)的過程,。當(dāng)前中國正在推進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力，這是多年發(fā)展歷程的延續(xù),。十幾年前,，我曾在中國工作生活，親眼見證了中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,。最初中國扮演著“世界工廠”的角色,，以低成本承接各類產(chǎn)品的本地化生產(chǎn)。這些年來，無論是在華外企還是本土企業(yè),，都取得了技術(shù)和知識的進(jìn)步?，F(xiàn)在，技術(shù)加速迭代,，這一進(jìn)程更是加快了步伐,。因此，中國將發(fā)展重點(diǎn)轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展是完全正確的戰(zhàn)略選擇,。

鄒韻：說到與中國的聯(lián)系,，從2005年到2007年，您曾在中國工作,，這大概是20年前了,。您當(dāng)時有什么感受？對于在中國發(fā)展業(yè)務(wù)有哪些心得,？

博樂仁：讓我來分享一件逸事。我那時負(fù)責(zé)汽車業(yè)務(wù),。我的員工找到我說,，汽車導(dǎo)航系統(tǒng)正在進(jìn)入中國市場，但我們沒有適合中國市場的產(chǎn)品,。我們當(dāng)時已經(jīng)在這里賣汽車收音機(jī)了,，這是我們非常成功的一項業(yè)務(wù)。但他們說,，售價5000歐元的車不可能配置5000歐元的導(dǎo)航系統(tǒng),，這不是個好主意，所以我們必須大幅降低成本,。然后我說,，那就重新開發(fā)一個。他們看著我,，問我是不是認(rèn)真的,。

鄒韻：從頭開發(fā)一個？

博樂仁：從頭開發(fā)一個,。然后我說：“好吧,，這樣吧，我給你們——我記得當(dāng)時是60萬歐元——在9個月內(nèi)開發(fā)出一個樣機(jī)讓我開車的時候用,。如果成功的話,，我們就開始做這個導(dǎo)航系統(tǒng)，并進(jìn)行批量生產(chǎn),?！彼麄円婚_始并沒有答應(yīng)，而是說：“好吧，讓我們考慮一下,?！彼麄兙碗x開了我的辦公室。兩周后,，來了兩個人,，一個負(fù)責(zé)制造，另一個是工程師,。

鄒韻：他們是中國人,。

博樂仁：當(dāng)然。他們說：“成交,！”他們拿到60萬歐元后就開始工作,，后來就沒什么消息了。過了三四個月,，我把他們叫到辦公室,，問他們：“你們在忙什么？進(jìn)度怎么樣了,？”他們說：“別擔(dān)心,，我們能搞定?！边€沒到9個月,，8個月后，他們就回來了,，把導(dǎo)航系統(tǒng)放到我桌上,。他們說：“這是我們的樣機(jī)，試試吧,！”我把它給了我的司機(jī),，他很喜歡。我不得不說,，它除了偶爾會重置一下,，其他什么問題都沒有，作為樣機(jī),，它運(yùn)行得很完美了,。重點(diǎn)是功能、成本和定價都符合我給出的要求,。然后我說,，好吧，通過了,，現(xiàn)在你們可以拿這個產(chǎn)品去參加競標(biāo)了,。在接下來的一到兩年里,，他們贏得了所有大型招標(biāo)。他們撼動了市場,。

鄒韻：您從中有何體會,？在這個過程中，對于您所說的“中國活力”有什么感觸,？也許最開始感受到了一點(diǎn)“文化碰撞”,，對嗎？

博樂仁：我不會稱之為“碰撞”,，不如說是文化的“相互激發(fā)”,。所以說，我學(xué)到的第一點(diǎn)就是賦能,。你必須為人才賦能,，但要謹(jǐn)慎行事，不能毫無章法,，而是要制定戰(zhàn)略,、指明前進(jìn)方向，然后為員工賦能,。這是雙向的,，因?yàn)橘x能意味著給予信任，另一方面,，員工會感到：“我現(xiàn)在必須干出點(diǎn)成果！”

鄒韻：您對技術(shù)發(fā)展有著深刻見解,，又有在中國工作的親身經(jīng)歷,。我聽說，您每年都會來中國五六次,。那么,，您如何理解中國式現(xiàn)代化的獨(dú)特之處？

博樂仁：中國式現(xiàn)代化的獨(dú)特之處在于,，它既有一個要求很高的市場,，又有強(qiáng)大的創(chuàng)新能力。除此之外,，我還要補(bǔ)充一點(diǎn),，就是中國人的創(chuàng)業(yè)精神。這些因素融合起來就很有意思,。我甚至覺得,，中國人骨子里就有創(chuàng)業(yè)……

鄒韻：精神？

博樂仁：不只是精神,。某種程度上這是一種基因,。

鄒韻：博樂仁博士，我還聽說您家里有一間特別的中國展廳，陳列著您收集的許多與中國文化有關(guān)的物品,。我想說,，這真是令人印象深刻！所以,，您能不能和我們分享幾個您覺得最有意義的藏品,？

博樂仁：首先，我家里沒有“中國展廳”,，這就是我們家的客廳,。這個展示架就擺在我家客廳正中間，成為全屋的亮點(diǎn),。上面有什么,？我想，在架子底部可以看到郵票,。這些是中國郵票,，上面有我的中文名字“博樂仁”。

鄒韻：還有算盤,。

博樂仁：沒錯,，算盤。我是學(xué)物理專業(yè)的,，所以我一定得有個中國算盤,。

博樂仁：這是茶杯，一對茶杯,，上面繪著一對鴛鴦,。這是一種新婚禮物。我記得這是一位中國朋友送給我們的,，他說這寓意著我們和中國之間親如一家,，真不錯！

鄒韻：還有兵馬俑,。

博樂仁：我還有一本孫子的著作《孫子兵法》,。它是用繁體中文寫在竹簡上的，是一卷竹簡書,。這是一份非常珍貴的禮物,，就放在我們的圖書館里。

鄒韻：您剛才提到了您的中文名——博樂仁,。名字是您自己起的嗎,？您知道每個字背后的涵義嗎？

博樂仁：當(dāng)然,。如果我沒記錯的話,，“博”是“博士”的“博”,，意思是受過教育的人。

鄒韻：知識淵博,。

博樂仁：知識淵博,。我認(rèn)為，“樂”的意思是快樂,，“仁”是……

鄒韻：仁義,。

博樂仁：沒錯，一個可親的人,。他們告訴我,，無論誰看到我的名字，都會說這是個好名字,。所以我也喜歡這個名字,。

鄒韻：您在科技行業(yè)工作了30多年，擁有物理學(xué)博士學(xué)位,，在科技領(lǐng)域造詣頗高,。你認(rèn)為，未來幾年,，在科技和創(chuàng)新領(lǐng)域會出現(xiàn)哪些新趨勢,？

博樂仁：一大趨勢就是循環(huán)經(jīng)濟(jì)，它雖然由技術(shù)推動,，但本質(zhì)上更是受市場驅(qū)動,。如果你想節(jié)約資源——我指的不光是能源，還有各類資源——就必須探索新的回收利用方式,。從技術(shù)層面看,，人工智能、大模型帶來了巨大變革,。在人工智能時代開發(fā)軟件，必須從根源上做出變革,，以人工智能的思路重新思考,。這和傳統(tǒng)開發(fā)思路截然不同。人工智能員工正在快速進(jìn)入各個市場,。有人曾跟我說：“樂仁,，咱們可能是最后一代只管理人類的管理者了?！毕乱淮芾碚卟粌H要管理好人類員工,，還要管理好人工智能員工。想想看,，這種變化太具有顛覆性了,。此外,，量子計算領(lǐng)域也值得關(guān)注。在能源領(lǐng)域,，核聚變技術(shù)或許也會取得突破,。我相信，在我有生之年,，還能見證更多這樣的創(chuàng)新成果,。

鄒韻：博樂仁博士，非常感謝您抽出時間分享貴公司在中國的發(fā)展戰(zhàn)略,，以及對技術(shù)進(jìn)步的獨(dú)到觀察,。

博樂仁：謝謝你，也感謝這個很有意思的采訪,！