記者：這樣說來，西方分配制度改革的第三階段自然就是戰(zhàn)后階段了吧,？

王占陽：是的,。這個階段的情況大家都是知道的。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會主義政治力量的強(qiáng)勁推動下,，一方面,，雇員工資大幅提高，另一方面,，社會保障制度高度發(fā)展,，這兩個方面相結(jié)合，就形成了市場經(jīng)濟(jì)下的普遍幸福主義分配制度大發(fā)展的局面,。根據(jù)西方幸福主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究,，自上世紀(jì)七、八十年代起,，國民財富的增長對于國民幸福指數(shù)提高的作用已經(jīng)基本上等于零,。這就表明，到這時,，個人基本消費(fèi)資料領(lǐng)域的普遍富裕已經(jīng)實現(xiàn),，因而西方分配制度的大改革也就到此結(jié)束了。

記者：王老師,，您認(rèn)為,，西方分配制度改革的歷史過程對于認(rèn)識我國的經(jīng)濟(jì)體制改革有哪些啟示？

王占陽：這是一個很大的題目,。中西方國情不同,，我們不能照抄照搬，這是首先應(yīng)當(dāng)肯定的,。在這個前提下,，西方分配制度改革的歷史至少可以給我們以三點啟示。一是所有制改革只是初步的改革，分配制度的改革才是深化改革的主要內(nèi)容,。所有制改革基本完成后,，分配制度的改革應(yīng)當(dāng)貫徹于以后的全部現(xiàn)代化過程之始終。那種認(rèn)為只有在現(xiàn)代化達(dá)到很高的程度時才能實行分配制度改革的觀點是不正確的,。沒有伴隨現(xiàn)代化進(jìn)程的持續(xù)不斷的適當(dāng)?shù)姆峙渲贫雀母?，?nèi)需就不能持續(xù)擴(kuò)大，勞動力素質(zhì)就不能不斷提高,，人力資本就不能持續(xù)積累,、勞動者的積極性和創(chuàng)造性就不能發(fā)揮、社會的和諧穩(wěn)定就無法保障,、社會管理的成本也必然大大增加……，因而整個現(xiàn)代化進(jìn)程也必然會在其較低階段陷于停頓或倒退,。另一方面,，那種主張迅速完成全部分配制度改革的觀點顯然也是不正確的。因為我們都知道,，如果沒有“大蛋糕”,，自然也不可能有普遍幸福主義的分配制度。二是所有制改革初步完成后,，克服封建殘余,，實現(xiàn)資本主義的公平分配，即成為了整個分配制度改革的最具基礎(chǔ)性的內(nèi)容,。我國現(xiàn)在的農(nóng)民工工資問題,，實際基本上仍然是實現(xiàn)資本主義的公平分配問題。解決權(quán)貴資本主義,、官僚資本主義的問題,，實際也在很大的程度上具有這種性質(zhì)。這就表明,，我國現(xiàn)在的分配制度改革,，實際仍然處于一種很初級的發(fā)展階段。三是市場經(jīng)濟(jì)條件下的社會主義經(jīng)濟(jì)制度的核心,，實際就是市場經(jīng)濟(jì)條件下的普遍幸福主義的分配制度,。沒有市場經(jīng)濟(jì)條件下的普遍幸福主義的分配制度，就沒有市場經(jīng)濟(jì)條件下的社會主義經(jīng)濟(jì)制度,，也不可能有真正的現(xiàn)代化,。所以說，在直接所有制基本完成和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)上,，我們未來將長期面臨的最主要的改革任務(wù),，實際就是逐步實行市場經(jīng)濟(jì)條件下的普遍幸福主義的分配制度。而在現(xiàn)階段，這項改革的最主要的內(nèi)容,，就是真正落實普遍幸福主義的財政制度,，即實行真正的公共財政制度。現(xiàn)在改革攻堅戰(zhàn)的大部分對象,，實際已經(jīng)轉(zhuǎn)到這個方向上來了,。而這也就決定性地表明了，我國的經(jīng)濟(jì)體制改革,，實際已經(jīng)開始進(jìn)入到了一個以分配制度改革為主導(dǎo)和主體的新階段,。

記者：有人說，這種改革的思路實際是西方社會民主黨的思路,，這種看法對不對,？

王占陽：我看又對又不對。說其對,，是因為從小平同志開始,，我們確實就在開始借鑒這種思路。說其不對,，則是因為從根本上來說我們是在獨立自主地按照社會發(fā)展的規(guī)律和現(xiàn)代社會主義的發(fā)展規(guī)律辦事,，而并不是在簡單地因循哪個黨的思路辦事。馬克思主義的根本一條,，就是按規(guī)律辦事,；至于這個規(guī)律是哪個黨先碰到的、是誰先有所認(rèn)識的,，則是次要的,。而且，在歷史上,，毛澤東,、劉少奇的“新民主主義社會理論”（該理論已應(yīng)被正名為“新社會主義理論”）的基本思路，實際也正是這種思路,。關(guān)于這一點,，我在《毛澤東的建國方略與當(dāng)代中國的改革開放》（1993）和《新民主主義與新社會主義》（2006）這兩部著作中，已經(jīng)給予了深入的討論,。所以,，我認(rèn)為，始于鄧小平理論的這種思路,，實際首先是源于毛澤東思想,，其次也是借鑒于西方社會民主黨，而從根本上來說,，則更是基于對于中外正反兩方面實踐經(jīng)驗的總結(jié)而形成的我們對于人類社會發(fā)展規(guī)律和現(xiàn)代社會主義發(fā)展規(guī)律的新認(rèn)識,。

記者：您對未來改革的難度如何估計？

王占陽：簡單說來，未來的改革不是更容易了,，而是更難了,。小平同志早已估計到了這一點。現(xiàn)在看來,，由于出現(xiàn)了特殊利益集團(tuán),，這個難度顯然比小平同志的估計還要更大些。改革已經(jīng)進(jìn)入了深水區(qū),，那里暗礁密布,，每一步都有觸礁的危險與可能。

我們所熟悉的四條道路都走不通

記者：如此看來,，“改革尚未成功,，同志仍需努力”啊。有人提出,，我們不僅是社會主義的初級階段,，也是資本主義的初級階段。面對我國當(dāng)前的歷史階段,，很多人搞不清楚我們到底應(yīng)該怎么走。

王占陽：從理論上來說,，我們可以有很多條不同的道路,，社會轉(zhuǎn)型期的一個主要特征，就在于我們在社會發(fā)展道路方面有著較大的選擇空間,。但這并不意味著我們的任何選擇都是有效的,。如果我們選擇的社會發(fā)展道路是正確的，我們確有可能實現(xiàn)現(xiàn)代化,。如果我們選擇的社會發(fā)展道路是錯誤的,，我們則就根本不可能實現(xiàn)現(xiàn)代化。

記者：您的意思是有很多道路是走不通的,。

王占陽：是這樣的,。我們熟悉的四條道路都走不通。在這四條道路中,，有兩條道路事實上已經(jīng)不值得討論了,。這兩條道路，一是重新回到毛澤東時代,，重新實行斯大林模式和毛澤東的極“左”路線,，二是退回到上世紀(jì)八、九十年代的狀態(tài),，重新實行直接公有制占據(jù)多數(shù)地位的所有制結(jié)構(gòu),。這兩條道路之所以已經(jīng)不值得討論，一是因為實踐已證明它們都行不通，二是因為倒退已經(jīng)不可能,，三是它們已被黨中央和大多數(shù)人所拋棄,，只有少數(shù)倒退派仍在堅持之。

記者：歷史發(fā)展不可逆轉(zhuǎn),，這一點爭議不大,。