曾子墨：回望六十年家國，定格六十年記憶,，歡迎收看由鳳凰網(wǎng)所制作的特別節(jié)目《60年家國-標(biāo)志人物訪談》,，我是曾子墨。二零零八年十二月十五日海峽兩岸同胞期盼已久的“三通”夢想終于實(shí)現(xiàn)了,。而將夢想招進(jìn)現(xiàn)實(shí)的努力,，要追溯到一九九三年那場具有歷史意義的“汪辜會(huì)談”。如今“汪辜會(huì)談”的兩位主角都已經(jīng)駕鶴西去了,，但是見證過那段歷史的人卻至今難以遺忘,。
歡迎石先生來到我們的節(jié)目。
汪辜會(huì)談兩岸不謀而合
石齊平：你好,，子墨,。
曾子墨：你好。石先生在來到我們鳳凰之前呢,，其實(shí)曾經(jīng)在?；鶗?huì)擔(dān)任過秘書長。
石齊平：副秘書長,。
曾子墨：您能不能給我們介紹一下?；鶗?huì)它成立的背景到底是什么？為什么要成立這樣一個(gè)組織,？
石齊平：以我個(gè)人了解大概是這么說吧,，那個(gè)海基會(huì)跟海協(xié)會(huì)大概都成立在一九九一年.在這個(gè)之前呢一九八八年蔣經(jīng)國死了,，蔣經(jīng)國死了以后呢就是李登輝繼任,，那么當(dāng)然現(xiàn)在還有一些史料大概還沒有正式的公開，但是我相信側(cè)面的了解應(yīng)該也是事實(shí),，就是蔣經(jīng)國在去世前最后一段時(shí)間,，其實(shí)跟大陸方面有所謂的秘使的往來的，雙方面都有一定程度的互信,，但他突然死了,，死了以后上來一個(gè)是李登輝對(duì)大陸來講不是那么熟悉,，但是因?yàn)槭Y經(jīng)國那個(gè)時(shí)代呢已經(jīng)有過一些來往了,。
那么大陸方面大概也覺得應(yīng)該就在這個(gè)基礎(chǔ)之上繼續(xù)的發(fā)展下去,，所以后來我們都知道李登輝時(shí)代剛開始的時(shí)候也有所謂的密使。那么當(dāng)時(shí)的密使呢,，主要是穿梭兩岸之間呢去處理談一些什么問題呢,？因?yàn)槭Y經(jīng)國死以前已經(jīng)宣布臺(tái)灣地區(qū)的老百姓可以去大陸探親，然后也有一些臺(tái)商雖然當(dāng)時(shí)臺(tái)灣的政府還沒能夠允許,，但是也有跑到大陸上去的,。
所以不免就出現(xiàn)一些因?yàn)榻佑|來往而產(chǎn)生的各式各樣的問題，這些問題包括法律的問題,，包括這個(gè)財(cái)產(chǎn)的問題,。那么這些問題多了以后，大家發(fā)現(xiàn)到不談還是不行,，可是形勢緊,，您知道那個(gè)時(shí)候北京跟臺(tái)北方面，這個(gè)政府都不往來的,，哪怕到現(xiàn)在都沒往來,。但是中國人的智慧就是說必須要去談，但政府又不能夠往來,，要怎么辦呢,？當(dāng)時(shí)臺(tái)灣就成立了這么一個(gè)后來被稱之為“白手套”的這么一個(gè)機(jī)構(gòu)。那么大陸方面也覺得好像也不錯(cuò),，于是也就仿照成立了一個(gè)海協(xié)會(huì),。一個(gè)是海基會(huì),，一個(gè)是海協(xié)會(huì),，為什么叫“白手套”？因?yàn)樗麄儧]有接觸,，接觸到的是手套,，但是手呢還在里頭，政府就是代表手,，這就是當(dāng)時(shí)?；鶗?huì)跟海協(xié)會(huì)呢成立的背景。
曾子墨：雙方之前商量過嗎,？要成立這樣的組織,？
石齊平：應(yīng)該說中間還是有一些特定人物的穿梭，包括在香港來說南懷瑾老先生,，那么細(xì)節(jié)我們就不清楚了,，而且都是事后才知道,。那么以當(dāng)時(shí)我們所了解的就是我剛剛所講的那一段，就臺(tái)面上的就是,。但是幕后的這個(gè)折沖,，幕后的穿針引線，我相信有一些第三者出了很多的力量,。
曾子墨：那為什么會(huì)是辜振甫先生和汪道涵先生,，這兩位被推到了前臺(tái)？
石齊平：OK,，這個(gè)的話,，今天事后來看，這兩位恐怕還找不出第二個(gè)更合適的人了,。所以說明當(dāng)時(shí)兩岸的政府當(dāng)局還是很有智慧的,，就辜振甫先生來講，他在臺(tái)灣的話呢,，是一個(gè)非常出色的,，而且有點(diǎn)傳奇的。你說他是政治人物嘛他絕對(duì)是,，可是他本身的身份呢,，更多的是一個(gè)企業(yè)家。那么他的在社會(huì)中的聲望相當(dāng)?shù)母?，那么而且呢?duì)于中國的一些傳統(tǒng)的文化,，在，別說是我們這一代,，即便是他,，在他那一代，我看一般人像他牽引那么深的也不多,，包括他對(duì)于這個(gè)評(píng)劇,，我們在臺(tái)灣叫評(píng)劇，在大陸話叫京戲,，那種愛好,，那種投入其中的那種感覺。
那么汪老先生,，我后來當(dāng)然就是離開?；鶗?huì)之后，反而有更多的機(jī)會(huì)跟他做私底下的接觸了,，我也了解到這是一位非常值得尊敬的一位知識(shí)分子,。那么在我所見到的大陸的一般這種高層次的官員中，他給人的印象也是非常、非常的令人深刻的,。
所以兩位老先生年紀(jì)好像也仿佛,，而且都有一個(gè)，非常,，一種使命感,，一種理想性格。再加上本身人文的素養(yǎng)又非常的深,，很多東西他能夠談得一到,，不會(huì)說三句話談不下去,。那么這個(gè)就,，所以今天事后來想，當(dāng)時(shí)做這樣一個(gè)選擇,，那真是非常天才的選擇,。
曾子墨：臺(tái)灣方面當(dāng)時(shí)考慮過其他人選嗎？
石齊平：沒聽過,，沒聽過,。
曾子墨：兩位老先生在“汪辜會(huì)談”之前彼此相識(shí)嗎？
石齊平：應(yīng)該是也不相識(shí)的,。
曾子墨：有過信函的往來嗎,？
石齊平：也沒有，當(dāng)時(shí)兩岸之間連信函都不會(huì)往來的,。
曾子墨：比如說會(huì)不會(huì)有一些秘史,，帶一些信件？
石齊平：那就不排除,，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在都不知道,。我剛剛就講過在這個(gè)“辜汪會(huì)談”之間，促成“辜汪會(huì)談”的都是事后慢慢,、慢慢才知道的一些這個(gè)內(nèi)幕的消息,。
曾子墨：對(duì)，您提到了一個(gè)名字南懷瑾老先生,。
石齊平：對(duì),。
曾子墨：南懷瑾先生在這當(dāng)中扮演了什么角色？
石齊平：他基本上,，我也認(rèn)識(shí)他,，他也是一個(gè)非常令人尊敬的一個(gè)，你說他是傳奇性的人物也行,。他,，首先他對(duì)中國的國學(xué)了解的是非常、非常的深入,，然后他又對(duì)于這個(gè)中國的復(fù)興抱著同樣是一種非常理想性的一種使命感,，那我估計(jì)他大概就是看到這個(gè)兩岸的氣氛,，然后慢慢、慢慢的有點(diǎn)成熟了,。那么中間有這么一種姻緣,，讓他能夠扮演一種穿針引線的角色。因?yàn)楫?dāng)時(shí)他比較,，就是說那個(gè)時(shí)候1949年以后他有一段很長的時(shí)間是在臺(tái)灣的,，所以他對(duì)臺(tái)灣的情況很了解的。然后他后來又有一段時(shí)間常居在香港,，那么跟大陸方面的人接觸得也比較多,，所以我覺得他這個(gè)角色，他這個(gè)立場,，應(yīng)該說在這個(gè)方面,，我覺得扮演了一個(gè)很關(guān)鍵性的角色。
曾子墨：他是如何促使兩位老先生走到一起的,？
石齊平：聽說呢這里面當(dāng)然有一個(gè)故事,，那就他，他本身是一個(gè)你說他是老師吧,，他有很多的學(xué)生,。那么這種很多學(xué)生是有各種不同的原因，這個(gè)跟他學(xué)習(xí),，有的是學(xué)習(xí)禪,，禪學(xué)，有的是學(xué)習(xí)國學(xué),，各式各樣的,。那么這些人物中，也有一些這個(gè)平常就往來于兩岸之間的,，那么大概也有一些,，一些特殊的機(jī)緣，到上海去跟汪老爺就認(rèn)識(shí)了,?？赡芫驼劻艘恍瑢碓趺礃幽軌蜃寖砂吨g,，能夠良性互動(dòng)的類似這樣的一些概念,。那么中間的劇本到底是怎么寫的？我們現(xiàn)在不清楚,，但是整個(gè)過程大概是經(jīng)過這么一種穿針引線的方式,，讓大陸方面也覺得應(yīng)該去做這么一種嘗試。
曾子墨：那海基會(huì)和海協(xié)會(huì)第一次正式接觸是在什么時(shí)候呢,？
石齊平：我剛剛回憶是?；鶗?huì)是一九九一年三月成立的，海協(xié)會(huì)是一九九一年十二月成立的,。我記得?；鶗?huì)成立之后，當(dāng)時(shí)的第一任的秘書長,，也就是副董事長叫陳長文,。在當(dāng)年的7月或者更早，成立之后沒有多久就率了?；鶗?huì)的一批同仁,，到中國大陸、到北京,，去做了一次禮貌性的拜會(huì),，剛才講過那個(gè)時(shí)候海協(xié)會(huì)還沒成立。
曾子墨：還沒成立,。
石齊平：當(dāng)時(shí)跟這個(gè)可能我估計(jì)是統(tǒng)戰(zhàn)部呀，或者是,，可能是國臺(tái)辦這方面有些接觸,。這如果要說是第一次的話呢，這就算第一次,。但是“海協(xié)”跟“?；闭降臅?huì)談應(yīng)該是在海協(xié)會(huì)成立之后，進(jìn)行了一些事務(wù)性的商談,，當(dāng)時(shí)有幾個(gè)最重要的事務(wù)是大家覺得迫不及待必須要去討論的,，就是“漁事糾紛”的問題，雙方面這個(gè)法律的文件的驗(yàn)證的問題,，這個(gè)偷渡客怎么遣返的問題,。那這些問題呢就開始陸陸續(xù)續(xù)展開了，那么展開到一定程度之后呢,，我估計(jì)到一九九一年之后到一九九二年,，一九九二年之后到一九九三年，中間大概一年半的時(shí)間談得差不多了,。然后就讓辜,、汪兩位老先生就上場，這中間還有一個(gè)過程就是“九二共識(shí)”,，大家都聽說,，對(duì)吧？
曾子墨：在“汪辜”兩位老先生上場之前，他們的會(huì)面有沒有一些阻力,？
石齊平：也談不上什么阻力,，就是說他們兩位要見面的話呢就必須要有一些成果，所謂成果就是剛才講的你必須要能夠談出具體的東西來,，然后讓兩位老先生認(rèn)可然后簽字,，如果說什么東西都沒談出來兩位老先生見面，我覺得這個(gè)時(shí)機(jī)上可能還沒到,。
曾子墨：那讓兩位老先生見面,，這個(gè)做法是誰最先提出來的？是臺(tái)灣方面還是大陸方面,？
石齊平：這個(gè),。
曾子墨：還是不謀而合？
石齊平：我覺得應(yīng)該是不謀而合吧,，因?yàn)殡p方面都覺得這是順理成章的事情,，這個(gè)邏輯上必須要這樣發(fā)展下去，大家也都希望他們能夠盡早能夠有機(jī)會(huì)見面,，因?yàn)橐娒嬷竽鼐湍軌蚨ㄏ乱粋€(gè)框架,，這個(gè)框架就是讓海基會(huì)跟海協(xié)會(huì)能夠有一個(gè)制度性的操作,，所謂制度性操作以后就是說我們按照這個(gè),，這個(gè)我們事先約好的協(xié)議，半年或者一年咱們就要談一些什么事情,，那個(gè)是在一九九三年四月二十八,、二十九，那就是“辜汪”或者“汪辜會(huì)談”簽訂的四個(gè)協(xié)議中的一個(gè)協(xié)議,，就是兩岸這個(gè)互相這個(gè)運(yùn)作的協(xié)議,，制度化協(xié)議。
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編輯：
譚不
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