兩岸從細(xì)節(jié)上強(qiáng)調(diào)會(huì)談“對(duì)等”
曾子墨：一九九三年四月二十七日的上午十點(diǎn)鐘左右，在新加坡?；蚀髲B四層的會(huì)議廳里,，二百多名記者都把鏡頭對(duì)準(zhǔn)了一張橘色會(huì)議桌的中間，在當(dāng)時(shí)的許多人看來海峽兩岸雖然已經(jīng)隔離了有四十多年,，但是在那一刻的距離只剩下一張不足兩米的桌子,，很快在眾人的擔(dān)憂當(dāng)中，在眾人的期盼當(dāng)中“汪辜會(huì)談”正式開始了,。而人們也迅速的發(fā)現(xiàn),，雙方對(duì)于對(duì)等的強(qiáng)調(diào)已經(jīng)到了嚴(yán)絲合縫的程度。說到對(duì)等,，除了酒店還體現(xiàn)在哪些方面,？
石齊平：那是在幾乎每一個(gè)場(chǎng)景都在乎，我可以再舉幾個(gè)例子,。去新加坡參加“辜汪會(huì)談”,，當(dāng)然就有先前人員先到那邊去看會(huì)議室,，看看哪個(gè)會(huì)議室合不合適，但是左看右看就看不到一個(gè)合適的會(huì)議室,，我們心目中的會(huì)議室,，假設(shè)我這邊比方就是一個(gè)房間，就是一個(gè)長(zhǎng)方形的,，然后中間有一個(gè)長(zhǎng)方形的會(huì)議桌,，那最理想的方式呢就這邊開一個(gè)門，這邊開一個(gè)門,，為什么呢,？因?yàn)闀?huì)議室里頭就像我們中國(guó)人的習(xí)慣，假設(shè)你請(qǐng)客一個(gè)圓桌,，那中國(guó)人就很講究主位跟客位,，那么大陸跟臺(tái)灣可能有不同的習(xí)慣，在臺(tái)灣的話來講,，我背對(duì)門,，我這位置就是主位，大陸方面呢就是正對(duì)門那個(gè)位置是主位,，那么不管是什么樣的規(guī)矩,，起碼這個(gè)會(huì)議室最好是有兩個(gè)門的，那就不分主客這樣一個(gè)情況,，但是你想我看天底下恐怕也找不到這種會(huì)議室,，這邊好像穿堂風(fēng)一樣，這邊來一個(gè)門,，這邊來一個(gè)門,。找來找去，都是這面是一面墻,，然后在這邊的話,，這邊開一個(gè)門，這邊開一個(gè)門,，最多是這樣子,。那怎么辦呢？那雙方面當(dāng)然這個(gè)有關(guān)的事務(wù)人員就進(jìn)行不斷的溝通跟協(xié)調(diào),，只能有一個(gè)人坐在那個(gè)位置,，那好，那最后的結(jié)果呢,，就是如果上午是您坐那個(gè)位置,，那下午就換另外一邊坐那個(gè)位置，這里面就解決了主跟客的問題。
曾子墨：但是大家不會(huì)去爭(zhēng)嗎,？誰在上午先坐那個(gè)位置,？
石齊平：這還要還是要有一點(diǎn)這個(gè)，這個(gè)妥協(xié)吧,，這個(gè)因?yàn)槿绻@樣子的話,，那就真不玩了，第一天的話上午是誰坐在那兒,？第二天的上午就換另外一個(gè)人坐,，也可以的，但是誰又是第一天呢,？為什么第一天要由誰,？這就沒，沒結(jié)果了,，但至少已經(jīng)做到，盡可能做到一個(gè),，這個(gè),，這個(gè)對(duì)等的一個(gè)感覺了。再說這個(gè)禮貌上誰進(jìn)誰先進(jìn)會(huì)議室一般來講都是主人這一方面,，這不好,，你必須要雙方面同時(shí)進(jìn)會(huì)議室。那怎么樣雙方面同時(shí)進(jìn)入會(huì)議室呢,？那就,，比方說九點(diǎn)我們要開會(huì)了，九點(diǎn)前三分鐘這個(gè)雙方面事務(wù)人員都會(huì)用那個(gè)這個(gè)無線電通知,，因?yàn)殡p方面都各自在休息室里面休息嘛,，然后時(shí)間都算好，估計(jì)差不多了,，好,，可以了，我們同時(shí)出發(fā)了,，那就同時(shí)出發(fā),。換句話說，辜先生跟汪先生率領(lǐng)的雙方面的代表團(tuán),，幾乎在同一個(gè)時(shí)間到達(dá)這個(gè)會(huì)議室,，這里面又沒有主客之分了。再一個(gè)我們可以看到這個(gè),，最,，最精彩的一次是什么？這個(gè)文本呢，你也知道大陸是簡(jiǎn)體字,，我們臺(tái)灣是繁體字,。
曾子墨：而且不僅是文本，年份也不一樣,。
石齊平：對(duì),，這個(gè)都需要講究。那文本比較容易解決,，那么各印兩份嘛,，那么最后你拿回去的是簡(jiǎn)體字，我拿回去的是繁體字,。這個(gè)年份的話呢是這個(gè)倒不是那次創(chuàng)出來的,，因?yàn)槟侵凹t十字會(huì)都已經(jīng)有過來往，都碰到過那個(gè)問題,，所以那個(gè)是有先,，以前的經(jīng)驗(yàn)的。最簡(jiǎn)單的一個(gè)方式就只好這個(gè)月跟日年份的話自己回去自己填,。
曾子墨：自己填自己的那一份,？
石齊平：自己填，臺(tái)灣當(dāng)然就填“中華民國(guó)”,，大陸就填西元,，就這么個(gè)填法，這個(gè)雙方就覺得很滿意,。那么最精彩的我剛剛講過,，你剛剛不是說有幾百個(gè)記者在那個(gè)開幕式。
曾子墨：對(duì),，對(duì),，對(duì)。
石齊平：那個(gè)場(chǎng)景我也忘不了,，因?yàn)橛浾叽_實(shí)是多,，會(huì)議室里面擠得滿滿的，然后呢這個(gè)會(huì)議室是一長(zhǎng)條,，然后我記得假設(shè)辜先生,，我記得辜先生坐到我右手邊，然后汪先生就坐到辜先生的正對(duì)面,，那么所以一開始的時(shí)候他們兩位老先生握手,，這個(gè)時(shí)候左邊那些記者，那個(gè)閃光燈,，響成一片,，在響了好久以后，那右邊那些記者就起哄了，啊,，請(qǐng),，請(qǐng)，請(qǐng)往右邊看,，于是兩位老先生就握著手就從這邊往右邊看,，然后，然后左邊那邊還沒照好呢,，再轉(zhuǎn)過來一下,，再轉(zhuǎn)過來一下，前前后后就照了好幾分鐘,。
曾子墨：聽說是握了四次手,？
石齊平：這我記不得了，反正這握手事情是為了滿足所有媒體的照相,，這個(gè)是握了非常久,，因?yàn)閷?duì)媒體來講他沒有辦法參加這個(gè)會(huì)議，他不知道會(huì)議的內(nèi)容,，但他這個(gè)場(chǎng)景很重要,，這是一個(gè)歷史性的場(chǎng)景。那我剛剛講了,，那個(gè)最后一天，不是要簽約儀式了嘛,，簽約儀式你都知道一般的情況來講就一長(zhǎng)條桌,，兩會(huì)的人員都站到后面分成三排，當(dāng)時(shí)我也站在其中一個(gè)嘛,，然后我們可以看到,，辜先生跟汪先生就坐在那兒，然后我們兩會(huì)各有一位女同事就是準(zhǔn)備提供這個(gè)文本,，寫上名,，牽個(gè)字什么的，我們就站在后頭這個(gè)是歷史性的一個(gè)儀式鏡頭嘛,，于是兩位老先生,，這兩本都簽好了，他那兩本也簽好了,，再互相再換,，再簽一下。哎,，這個(gè)時(shí)候拿起來的時(shí)候互相換的時(shí)候,，兩位老先生換了位，換位置，換位置這個(gè)所有的記者參加過類似這種儀式的大概沒看過這種,，為什么要換位置呢,？這又涉及到剛才那個(gè)問題，又涉及到主客的問題,，因?yàn)槲覀冎袊?guó)人坐位置有一個(gè)概念就是以右為尊,，右邊都是尊位，左邊是這個(gè),，所以為了要避免造成不必要的這種好像是一邊高一邊低,，那么既然前面兩本簽完了以后，再接下來再換了一下位置,。我記得當(dāng)時(shí)所有的記者,，外國(guó)記者是不太懂的，這個(gè)兩岸的記者大概很多人看懂了以后就哄堂大笑,。
曾子墨：還有像剛才您每次談到“汪辜會(huì)談”的時(shí)候,，我注意到您說的都是“辜汪會(huì)談”，這是不是也是臺(tái)灣對(duì)于這次會(huì)談和大陸對(duì)于這次會(huì)談這個(gè)汪辜,、辜汪,，雙方所達(dá)成了一個(gè)協(xié)議，彼此尊重彼此的說法,？
石齊平：對(duì),，這是默契，這是默契,，這必須要的,。
曾子墨：那他簽署的文本當(dāng)中呢？涉及到這四個(gè)字嗎,？
石齊平：有,，不文本當(dāng)中很多用詞是不一致的，就是法律方面的用詞,，大陸有大陸的用法,，比方，大陸叫知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)不對(duì),？
曾子墨：對(duì),。
石齊平：臺(tái)灣叫智慧產(chǎn)權(quán)，所以你怎么處理呢,？大陸的文本就是知識(shí)產(chǎn)權(quán),，知識(shí)產(chǎn)權(quán)，臺(tái)灣的文本是智慧產(chǎn)權(quán),，智慧產(chǎn)權(quán),，是這樣子,。
曾子墨：除此之外還有別的例子嗎？
石齊平：哪個(gè)例子,？
曾子墨：就是大家雙方對(duì)于某一種稱謂的不一致的說法,？除了智慧產(chǎn)權(quán)，知識(shí)產(chǎn)權(quán),？
石齊平：哦,，還有，就是司法,，司法方面的一個(gè)歧異,。
曾子墨：非常多。
石齊平：非常多,，非常多,。司法用語，你要知道司法用語在很多地方是體現(xiàn)主權(quán)的概念,，所以這一方面這個(gè)斤斤計(jì)較到有的時(shí)候幾乎談不下去的地步,，像這種都是屬于事先都已經(jīng)溝通好了，然后才能夠讓汪辜或者辜汪兩位老先生最后簽名,。還有一點(diǎn)我就想到,，想到這個(gè)，那個(gè)桌子,，你剛剛說不足,，不足多少？
曾子墨：不足兩米,。
石齊平：不足兩米大概就是從我這兒到您那的位置,？
曾子墨：對(duì)。
石齊平：它這個(gè)有講究的,，不能太寬，太寬兩位老先生手握不到,，對(duì)吧,？那就是窄一點(diǎn)呢？不能太窄,，太窄對(duì)方的資料我這邊都看到了,，我的資料對(duì)方看到，那也不好,。所以就必須要在那個(gè)范圍,，那個(gè)范圍還是有的時(shí)候可以看到，對(duì)不對(duì),？
曾子墨：嗯,。
石齊平：那中間就給它擺上矮矮的一排那個(gè)小盆景,，是這樣設(shè)計(jì)的。
曾子墨：聽說汪辜兩位老先生在那次的正式會(huì)談之前先小范圍見了個(gè)面,？
石齊平：那是有的,，禮貌性的見面。雙方面我記得雙方的夫人也都參加了,，那種場(chǎng)合非常溫馨,，兩位老先生，你說他一定是一個(gè)政治人物,，他的言談舉止之間,，其實(shí)是充滿了政治上的含義，但是你又看不出來一般人看不出來他有太多的政治上的符號(hào),，就是這樣子,，非常這個(gè)溫文儒雅的這樣的互動(dòng)，這很像我們京戲里面那種,，那種場(chǎng)景,。
曾子墨：都是話中有話，一定要去體會(huì)才行,。
石齊平：對(duì),，確實(shí)很精彩。
曾子墨：您方便透露他們當(dāng)時(shí)對(duì)話的內(nèi)容嗎,？
石齊平：對(duì)話內(nèi)容我是記不得,，因?yàn)樗麄兡莻€(gè)剛才講的兩對(duì)夫婦見面的時(shí)候我們多半都不參加的，就是大概只有秘書長(zhǎng)參加,，所以我記不得有些什么,，我有些什么深刻印象了，但是呢后來從那個(gè)有關(guān)的報(bào)道里面,，可以感覺得出來,，兩位老先生確實(shí)是剛才你不是一開始說到底是怎么挑選的嗎？我只能說那種挑選大概是找不出第二個(gè)更合適的人選,，那真是棋逢對(duì)手吧,。
會(huì)談中請(qǐng)客吃飯也有特別講究
曾子墨：兩對(duì)夫婦私下里面見了幾次？
石齊平：我估計(jì)應(yīng)該見了好幾次,，他們還有一個(gè)場(chǎng)合一起出去做一些其他方面的一些活動(dòng)的,，你知道很多這種類似像外交場(chǎng)合的這個(gè)雙方的夫人有的時(shí)候就去，因?yàn)樗齻儾婚_會(huì)的,，那么所以她們會(huì)有一些其他方面的一些共同的茶敘或者是共同的,，我不曉得有沒有逛街吧，大概都有一些比較稍微輕松的活動(dòng),，我估計(jì)她們兩位,，兩位夫人也是談得很投機(jī),，因?yàn)楦杏X上兩位夫人水平也都很高，你看辜振甫的夫人她本身就是一個(gè)名門世家之后嘛,，各種涵養(yǎng)大概都非常的令人尊敬的,，汪夫人也一樣。
曾子墨：您剛才提到兩位夫人茶敘,，我就想問個(gè)問題,，茶敘誰來付帳是不是也有講究？
石齊平：聽說是各付各的,。
曾子墨：這不符合中國(guó)人的習(xí)慣,。
石齊平：沒錯(cuò)，這還是涉及到那個(gè)剛才那個(gè)主客的問題,，一般都是主人付帳對(duì)不對(duì),？
曾子墨：對(duì)。
石齊平：他請(qǐng)客嘛,，但是這里面既然要這么強(qiáng)調(diào)這個(gè)主客一個(gè)的話,，那最后只能夠就像你剛剛所講的這個(gè)打破中國(guó)人的一些傳統(tǒng)各付各的。
曾子墨：事先約定好的,？
石齊平：那當(dāng)然,，不要搶，事務(wù)人員在這邊處理,，是,。
曾子墨：十六年前在全世界的矚目下，汪道涵,、辜振甫兩位老先生的手緊緊的握在了一起,，那一刻的溫暖讓我們感受到了冰雪消融的聲音，而十六年以后當(dāng)我們?nèi)セ仡櫮菢右粓?chǎng)會(huì)談,，我們不僅看到了海峽兩岸交流的成果而且還感受到了兩位老先生在會(huì)談當(dāng)中所表現(xiàn)出來的獨(dú)特的東方智慧,。談到茶敘，談到請(qǐng)客,，那應(yīng)該還有雙方的請(qǐng)客吃飯吧,？
石齊平：我看看啊，按照過去兩會(huì)的默契,，比方說海基會(huì)到大陸上,，這個(gè)海協(xié)會(huì)到臺(tái)灣來,，大概都有各自請(qǐng)一場(chǎng)，一般來講習(xí)慣上就是說作為客人的到大陸上去以后,，那么主人當(dāng)天晚上就接風(fēng),，然后談個(gè)兩三天,，談到最后一天第二天要離開了，那么作為客人的也會(huì)找一個(gè)機(jī)會(huì)這個(gè),。
曾子墨：回請(qǐng),。
石齊平：回請(qǐng)這個(gè)相關(guān)的對(duì)談的一些人員，習(xí)慣上都這樣,。那么在新加坡那一次剛才講過沒有主人跟客人嘛,，那一次，那一次就是你剛剛講的這個(gè)什么九道菜啊,，每一道菜都取了一個(gè)很特殊的名稱了,，這個(gè)這個(gè)我都記得，但是那一次那個(gè)帳是不是也是這個(gè)對(duì)分,，我估計(jì)也是對(duì)分,。
曾子墨：后來有媒體報(bào)道說是大陸方面先選擇了一個(gè)酒樓設(shè)計(jì)了九道菜，然后每道菜都有很別致的名字,，類似于促進(jìn)兩岸統(tǒng)一的這樣的名字,，對(duì)吧？
石齊平：對(duì),，對(duì),，對(duì)。
曾子墨：聽說那次是大陸請(qǐng)客,。
石齊平：那次大陸請(qǐng)客,。
曾子墨：后來臺(tái)灣方面又回請(qǐng)了一次，但是呢可能來不及去想這些豐富的名字了,，結(jié)果就選擇了一個(gè)價(jià)格對(duì)等的酒店,。
石齊平：有可能，是,，是,，是。
曾子墨：而且好像說還特別去了解了一下大陸方面請(qǐng)客那個(gè)酒店說他們的菜是按照什么標(biāo)準(zhǔn)要求的來配置的,。
石齊平：有可能,，這個(gè)絕對(duì)，絕對(duì)相信,，然后你講的那個(gè)大陸請(qǐng)客的那一次因?yàn)橛∠筇羁塘?，就是有九道菜，然后呢這個(gè)九道菜那個(gè)菜牌都印刷得特別的精致,，就是擺在桌子上,，突然間有一個(gè)不曉得哪一位想出來一個(gè)點(diǎn)子，唉,，這個(gè)東西可以作為一個(gè)歷史性的一個(gè),，一個(gè)文件吧,，于是因?yàn)檫@個(gè)大家都準(zhǔn)備好每個(gè)人一個(gè)菜牌，然后就輪流請(qǐng)大家簽字,。
曾子墨：每一個(gè)代表團(tuán)的成員都要簽,？
石齊平：都簽，都簽,，所以每個(gè)人都留了一張,，實(shí)際上是雙方參加那個(gè)晚宴的所有人，包括汪先生,、辜先生,，然后汪夫人、辜夫人,，通通在上頭,，那個(gè)，我那個(gè)還在,。
曾子墨：今天沒能帶來給我們展示一下,？
石齊平：沒帶，今天忘記帶了,。
曾子墨：是寶貝舍不得給我們看看,？
石齊平：那倒不是，有一陣子我還居然找不到了,，找不到了以后再從別的地方再copy過來,，那個(gè)倒是，今天事后來看十六年,，真是令人很懷念的那一段歲月,。
曾子墨：那雙方請(qǐng)客的話，誰先請(qǐng)第一場(chǎng),，這重要嗎,？
石齊平：應(yīng)該還是重要的，但是當(dāng)時(shí)雙方是怎么談的,，我就不清楚了,，恐怕有些事情也不能夠完全這個(gè)，這個(gè)算到一絲不茍,，不茍的地步,，總是雙方面。畢竟兩位老先生也不是這種性格的人,，只是因?yàn)檎紊嫌羞@樣一種考量,，它也不得不，否則的話，兩位老先生怎么會(huì)計(jì)較這種事兒,。
曾子墨：并不是因?yàn)閭€(gè)人的計(jì)較？
石齊平：不是不是,，那絕對(duì)不是,，但是雙方面的主事人員也必須要這么做，你不這么做的話,，你就會(huì)引起很多的非議,，這就是。我們今天談的這些問題,，就在一定程度上折射出來兩岸關(guān)系的一些本質(zhì),，怎么樣能夠從這個(gè)本質(zhì)里面找到一些新的靈感或者是一些新的思維，我覺得這是將來兩岸關(guān)系在發(fā)展過程中,，一個(gè)需要去花時(shí)間去思考的問題,。
曾子墨：您所說的這些問題，折射出來的兩岸關(guān)系的本質(zhì)是什么,？
石齊平：就是一個(gè)對(duì)等的概念,，就是一個(gè)對(duì)等的，那么這個(gè)對(duì)等它不是一個(gè)實(shí)質(zhì)上的,，比方說誰經(jīng)濟(jì)更大,，或者誰精神力量更大，而是一種身份上的對(duì)比,。我相信起碼到現(xiàn)在為止,，臺(tái)灣方面都在這方面是沒有辦法做任何的這種妥協(xié)的。那么辜汪會(huì)談這一次,，就說在一定程度上是體現(xiàn)了這種,，雙方面可以讓就盡量讓，可以妥協(xié)就盡量妥協(xié)的這么一種氛圍,。所以我覺得今天我回顧那個(gè)時(shí)候,，也應(yīng)該從這里面得到一些經(jīng)驗(yàn)。
曾子墨：還是回到汪辜會(huì)談對(duì)等的概念,，除了互相的請(qǐng)客吃飯之外我知道當(dāng)時(shí)還舉行了一些招待會(huì),，就是雙方代表團(tuán)各自舉行的招待會(huì)。在這個(gè)招待會(huì)的規(guī)模,，或者說檔次方面的話,，雙方也強(qiáng)調(diào)對(duì)等嗎？
石齊平：這個(gè)場(chǎng)所我估計(jì)一定是,，應(yīng)該是說同一個(gè)場(chǎng)所,，這個(gè)先用或者那個(gè)先用，或者在不同場(chǎng)所方面，基本上大概都差不多,，規(guī)模都差不多,，我相信這點(diǎn)絕對(duì)不會(huì)疏忽掉。至于究竟講的時(shí)間長(zhǎng)短,，這些東西我就不是那么清楚了,，這些都是比較是屬于細(xì)節(jié)的了，不像我們剛才所講的,，這個(gè)會(huì)議室到底怎么樣布置,，這個(gè)進(jìn)去的方式誰先誰后，或者是文本的,，那個(gè)是非常非常這個(gè)要求非常高的,，其他方面像記者會(huì)我覺得。
曾子墨：就是一些細(xì)節(jié)的,。
石齊平：比較是屬于細(xì)節(jié),，但是我估計(jì)也應(yīng)該照顧得到。
曾子墨：我后來看到一些媒體的報(bào)導(dǎo)說,，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣駐新加坡的代表處,，因?yàn)槟銈儧]有能夠住在來福士飯店，覺得有些失望,，后來在來福士飯店舉辦了一個(gè)五百多人的盛大的招待會(huì),。
石齊平：好像是有這么回事，這個(gè),，一方面肯定因?yàn)槿艘捕?，二方面?dāng)時(shí)我想臺(tái)灣方面也不知道吧，反正就是覺得好像這是一個(gè)很重要的歷史性的聚會(huì),。既然有客自遠(yuǎn)方來,，新聞?dòng)浾撸鞣矫娴募钨e,，包括新加坡本地的各方面的人士,，都希望借這個(gè)機(jī)會(huì)，那么因此在這個(gè)新加坡一個(gè)相對(duì)比較好的酒店,，我覺得當(dāng)時(shí)的考慮可能是這樣子,。
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譚不
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