馬英九接受采訪,。

馬英九周五在臺北接受《紐約時報》訪問。馬英九表示支持香港示威者,，并希望大陸能更民主,，同時他也尋求與大陸達成更多的自由貿(mào)易協(xié)議。

馬英九在接受采訪時說,，“大陸如果能在香港實施民主,，或者大陸本身能夠更民主化，對于拉近兩岸人民心理的距離有非常大的幫助,。”

他同時說,，“我們支持香港的民主不會以犧牲兩岸關(guān)系做為代價。”

馬英九表示,，他支持香港的示威抗議,，但譴責(zé)今年春天臺灣學(xué)生在臺北的抗議活動，因為兩者有別,，學(xué)生抗議活動無限期地推遲了他想與大陸達成的一項自由貿(mào)易協(xié)議,。

他指出，臺灣的抗議活動涉及臨時占領(lǐng)立法院和政府的主要辦公樓,，比香港的示威更暴力,，而香港當(dāng)局稱示威者踢了警察，還用雨傘戳他們,。馬英九說,，“在這兩件事情上完全沒有任何矛盾，我支持民主,，反對暴力。”

馬英九多次暗示他必須尋找一種微妙的平衡,，一方面,，他是美國一個長期盟友的領(lǐng)導(dǎo)人，另一方面臺灣與大陸的貿(mào)易比與世界任何地方都多,，臺灣也一直被北京視為一個最終將被統(tǒng)一的省份,。

馬英九表示,，臺灣愿意在維護南海和東海的和平上起更重要的作用，同時他也對大陸沒有邀請他參加即將在北京召開的亞太經(jīng)濟合作組織首腦會議感到懊惱,。

他說,，“他們顧慮多了一點，所以沒有辦法在APEC見面,，確實是很可惜的事情,。”

由于馬英九尋求更緊密的兩岸關(guān)系，美國和民進黨的一些人擔(dān)心,，臺灣在針對來自中國的潛在威脅的防御上投入不足,。

臺灣立法院的民進黨領(lǐng)袖蕭美琴周四表示，一天前通過的新國防預(yù)算建議的這種增加數(shù)額如此之小,，以至于明年的軍費占臺灣經(jīng)濟總產(chǎn)值的份額將會下降,。

馬英九重申了臺灣最近表示的要建造新潛艇的意愿，以加強現(xiàn)有4艘老潛艇的艦隊力量,，其中一艘已服役70年了,。他說，臺灣希望從美國購買潛艇技術(shù),，但目前還未提出正式請求,。

美國按照其與臺灣關(guān)系法，有義務(wù)幫助臺灣為防御目的采購武器,，并曾在2001年答應(yīng)幫助臺灣購買柴油動力潛艇,。但美國早已停止生產(chǎn)那種潛艇，加上中國對其他可能的供應(yīng)商施加壓力,，已迫使臺灣考慮建造自己的潛艇,。

當(dāng)被問及他更歡迎那個版本的亞洲自由貿(mào)易協(xié)議時，是美國領(lǐng)導(dǎo)的跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定,，還是大陸支持的亞太自由貿(mào)易區(qū),，馬英九短暫地從中文改用英文強調(diào)說，“我們兩個都要,，因為兩個對我們都重要,。”

接下來他稱贊了美國方案的價值，還表揚了一個東南亞計劃,，即區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定,，但對大陸的提案沒有再說什么。

馬英九批評美國堅持不就一個雙邊投資協(xié)定展開談判,，除非臺灣允許從美國進口含萊克多巴胺豬肉的做法,，那是一種在臺灣、歐盟和中國大陸禁用的添加劑,。該添加劑有助于生產(chǎn)更瘦的肉,，被美國的養(yǎng)豬生產(chǎn)者廣泛使用,，美國是主要的豬肉出口國。

在對一些問題的書面答復(fù)中,，美國貿(mào)易代表辦公室只表示,，“我們將繼續(xù)敦促臺灣對在豬肉中使用萊克多巴胺采用國際標準，因為那樣的肉對人來說,，可以安全食用,。”

以下是采訪實錄：

問：請問您認為無法在這次的APEC促成“馬習(xí)會”，北京有什么損失,？對臺灣有什么影響,？

答：我們一直認為APEC是兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會晤最恰當(dāng)?shù)牡胤剑徽撌菆龊?、頭銜,、身分，都已經(jīng)有非常具體的規(guī)劃,，尤其是在臺灣,，民眾的支持度都很高，可是大陸的顧慮比較多,，擔(dān)心會給外界“兩個中國”的印象,。不過，我們在很多場合都一再說,，不會去推動“兩個中國”,、“一中一臺”或“臺灣獨立”的政策。他們顧慮多了一點,，所以沒有辦法在APEC見面,，確實是很可惜的事情。

問：您曾表態(tài)支持香港民主化,，北京有什么反應(yīng)呢,？兩岸關(guān)系是否會因此萌生風(fēng)險？

答：我們支持香港的民主不會以犧牲兩岸關(guān)系做為代價,，從我上任后,，兩岸到目前為止已經(jīng)簽署21項協(xié)議，雙方建立了一個基礎(chǔ)架構(gòu),，也就是在“九二共識,、一中各表”的基礎(chǔ)上往前邁進，不會受到這個（事件）影響,。

還有一點很重要的是,，我們認為大陸如果能在香港實施民主，或者大陸本身能夠更民主化，對于拉近兩岸人民心理的距離有非常大的幫助,，所以從長遠來看，這也是讓兩岸關(guān)系更為緊密的重要一步,。

問：習(xí)近平支持一國兩制,，并且希望臺灣能接受，但這與您先前提過的“九二共識”有所沖突,，這次北京對香港的處理方式,，是否讓您對兩岸關(guān)系的長遠發(fā)展有不同的看法？

答：實際上,，大陸提出“一國兩制”政策是在1982年左右,，“九二共識”是在1992年。他們主張“一國兩制”,，我們在該主張?zhí)岢鰰r就告訴他們,，臺灣沒辦法接受，而且歷次民意調(diào)查都顯示,，反對的人占絕大多數(shù),。另外一點，如果“一中各表”的“一中”是“中華民國”的話,，在臺灣支持的人很多,。看看過去這么長一段時間,，尤其是我們上任前8年,，兩岸關(guān)系處于一個非常不穩(wěn)定的狀態(tài)。為什么呢,？因為當(dāng)時的政府不愿意接受“九二共識”原則,。等到我上任后，在就職演說里即清楚表明,，我們支持“九二共識,、一中各表”，兩岸很快就恢復(fù)協(xié)商,，也才有后來簽署21項協(xié)議的成果,。因此，“九二共識”到目前為止還是兩岸關(guān)系當(dāng)中非常關(guān)鍵的基礎(chǔ),，大陸也沒有放棄,，他們提出“一國兩制”的時間更早。

問：目前亞太地區(qū)有兩個在談的貿(mào)易機制,，北京主導(dǎo)的“亞太自由貿(mào)易區(qū)”（FTAAP）,，以及美國倡議的《跨太平洋伙伴協(xié)定》（TPP），您認為何者對臺灣經(jīng)貿(mào)較為有利,？哪一個較具吸引力,？

答：我們（TPP和RCEP）兩個都要,，因為兩個對我們都重要，TPP有12個國家,，與臺灣的貿(mào)易額一年大概是2千億美元,，占對外貿(mào)易的35%左右；RCEP有16個國家,，與臺灣的貿(mào)易額一年有3,250億美元,，占對外貿(mào)易的57%。這兩個團體有7個國家重復(fù),，所以合起來算,，占我國對外貿(mào)易額的7成左右，重要性不言而喻,。

在整個亞洲簽署自由貿(mào)易協(xié)定或者參與區(qū)域經(jīng)濟整合上,，臺灣的成績是非常落后的。

要觀察在這方面的努力是否足夠,，通常是用出口產(chǎn)品被自由貿(mào)易協(xié)定涵蓋的量來比較,，例如新加坡已經(jīng)超過70%，也就是說,，該國出口的貨品有70%都涵蓋在自由貿(mào)易協(xié)定之下,，（這些貨品）可能是零關(guān)稅或是比較低的關(guān)稅，有時候也沒有所謂的非關(guān)稅障礙,。臺灣到目前為止只有差不多10%,，還差一點到10%，后果就是我們在對外競爭上沒辦法享受比較平等的待遇,，在出口市場占有率就會逐漸萎縮,，對我們來講，這是生死攸關(guān)的事,，因為臺灣GDP的成長有70%要靠對外貿(mào)易,。

問：您是否遺憾臺灣無法加入TPP的第一輪談判呢？

答：我們已經(jīng)盡了最大的努力,，但是在第一回合,，并沒有機會讓臺灣參與，事實上,，因為美國期中選舉的因素,，TPP目前也尚未完成，預(yù)期如果要恢復(fù)多邊的談判,，時間點應(yīng)該是在明年,。

簽訂自由貿(mào)易協(xié)定，主要仍是經(jīng)濟的考量，當(dāng)然也不是沒有政治的意涵,。對臺灣而言,，政治的干擾確實較大，因為我們與主要貿(mào)易伙伴都沒有外交關(guān)系,。當(dāng)我們要跟他們做生意時,，他們都會贊成，但是如果要與他們簽訂自由貿(mào)易協(xié)定,，他們往往會猶豫，因為擔(dān)心大陸會反對,，這也是為什么過去與臺灣簽署自由貿(mào)易協(xié)定的國家并不多的原因,。

在我上任之后，與大陸簽署《兩岸經(jīng)濟合作架構(gòu)協(xié)議》（ECFA）,，其后就有機會與日本簽署投資協(xié)議,、與新西蘭簽署經(jīng)濟合作協(xié)定，及與新加坡簽署經(jīng)濟伙伴協(xié)定,，將來還希望以“多方接觸,、逐一洽簽”的方式，與亞太,、甚至于歐洲的主要貿(mào)易伙伴進行類似協(xié)議的洽簽,。

當(dāng)然我們也知道此路途非常困難，永遠都會有政治因素從中干擾,。

問：請問簽署《臺日漁業(yè)協(xié)議》之前,，臺灣是否曾與大陸進行咨商呢？

答：去年4月10日,，臺灣與日本簽署《臺日漁業(yè)協(xié)議》,，歷經(jīng)約五個月的談判期間，但是在更早之前,，我們與日本談了17年,，雙方是在第17次的談判上簽署該協(xié)議，在李前總統(tǒng)登輝任內(nèi)談了5次,，在陳前總統(tǒng)水扁任內(nèi)談了10次,，而我上任后是第16次，但是發(fā)現(xiàn)類此談判沒有結(jié)果,、也沒有意義,，純屬浪費時間，所以我們就改為其他的方式,。

此時釣魚島的情勢產(chǎn)生變化,，因日本將之國有化的結(jié)果，激起了海峽兩岸人民的反對，所以我提出《東海和平倡議》,。因為我們擔(dān)心緊張情勢的升高會帶來區(qū)域的沖突,，將對這個全球經(jīng)濟發(fā)展的引擎非常不利，受害的不僅是亞洲國家而已,，我是在2012年8月5日提出,，而日本方面在11月時即回應(yīng)愿意與我們商談此一議題，并在5個月內(nèi)完成簽署該協(xié)議,。在簽署該協(xié)議的前一年,，雙方有17件爭議案件，甚至引發(fā)雙方海巡機關(guān)的對峙,，但是在簽署后降為1件,，且沒有對峙的情形，爭議快速獲得解決,，此為政治面的意涵,。

而在經(jīng)濟面上，雙方的漁貨量均有增加,，尤其是高品質(zhì)的漁種,，例如黑鮪魚，對雙方的漁民均有助益,。一方面取得和平,，又增加了繁榮。至于主權(quán)問題就擱置了,，不要讓主權(quán)問題影響到我們對資源的開發(fā)及談判,。

問：臺灣是否考慮與大陸簽署漁業(yè)協(xié)議？

答：我與大陸間的漁業(yè)問題,，在我上任后曾經(jīng)提出,，因為大陸的漁民經(jīng)常到臺灣的海域捕魚，我們有時候?qū)⑺麄儙Щ靥幜P,，有時科以罰金,，一年罰金甚至可達到3千萬新臺幣，金額蠻多的,。但是大陸一直很猶豫,，不愿意與我們談漁業(yè)協(xié)議，因為他們擔(dān)心一談漁業(yè)協(xié)議就會涉及劃界的議題,，而談及劃界就易衍生外界的誤會,，好像雙方是兩個國家，因此到目前為止,，這方面沒有很大的進展,，但在執(zhí)行護漁或取締非法捕魚上,，臺灣一直非常積極，到目前為止,，都還在執(zhí)行中,，所以我們目前并沒有與大陸談漁業(yè)協(xié)議。

我所提出《東海和平倡議》的構(gòu)想有三方面,，亦即日本,、大陸與臺灣，可分成三組：日本及大陸,、大陸及臺灣,、臺灣及日本，進行各種海洋議題的協(xié)商,，包括漁業(yè),、油氣的開發(fā)及海上救援等方面。而在海上救援方面,，我與大陸已合作多年。另外,，尚可包括海洋科學(xué)研究,、海洋環(huán)境保護等其他非傳統(tǒng)的安全議題，合作的空間是很大的,。

目前日本與大陸,、臺灣與日本都有漁業(yè)協(xié)議，而我們與大陸有海上災(zāi)害防救演習(xí),，并已進行多年,，這些都很正面，如此逐步地在這個區(qū)域建立三個雙邊的機制,，然后條件合適時,，也許變成一個三邊的機制。

問：有關(guān)臺灣與菲律賓的漁業(yè)爭議,，請問您是否希望透過司法途徑處理,，例如在巴士海峽劃界，以進一步解決與菲律賓的爭議呢,？

答：實際上我們從去年就開始與菲律賓談這個問題,，目前已接近成熟階段，換言之,，雙方應(yīng)會簽署一個協(xié)議,，不過在簽署此協(xié)議之前，雙方已達成三項共識并已開始執(zhí)行,，即：一,、雙方都不可以使用武力,；二、雙方在執(zhí)法前須相互通報,；三,、如有逮捕人員或扣押船只，應(yīng)盡快釋放,。這三項共識,，菲方及我方都已開始執(zhí)行，剩下的就是簽一個執(zhí)法的協(xié)議,。至于漁業(yè)協(xié)議則非常不容易,，因為涉及菲國憲法等，所以目前還在研究中,。

去年雙方達成共識后,，雖然到今年還未簽署協(xié)議，但受爭議的案件只剩下一件,。因為菲律賓最靠近臺灣的領(lǐng)土之處,，距臺灣不到200海里，所以如果雙方都劃出自己的專屬經(jīng)濟區(qū)一定會重疊,，而且重疊會超過100海哩,，在這種情況下，執(zhí)法協(xié)議將有助于減少爭端,。但長遠來看,，若要達成漁業(yè)協(xié)議，恐怕還需要更長時間與更多努力,。

1898年,，美國與西班牙為菲律賓發(fā)生戰(zhàn)爭，美國戰(zhàn)勝后,，（雙方）簽署《美西和約》,，西班牙將菲律賓割讓給美國，但在劃界時,，因菲律賓有七千多個島嶼,，無法很清楚地劃出來，所以用經(jīng)緯度來劃范圍,。但菲律賓于1946年獨立后,，就將此經(jīng)緯度內(nèi)的區(qū)域都視為是他們的領(lǐng)海，其中有的經(jīng)緯度距島嶼還超過100海里,，在這種情況下,，我方漁船很容易進入他們的領(lǐng)海，因為這是菲國憲法的規(guī)定,，使得他們在處理上也很麻煩,，在這些問題解決之前,，雙方要簽訂漁業(yè)協(xié)議確實有其困難。菲律賓也常抱怨我國漁民越界捕魚,，進入他們的領(lǐng)?；?qū)俳?jīng)濟區(qū)，所以在達成共識后,，我們也一再告誡漁民,，如果合法作業(yè)，我們一定保障,，但如果進入菲律賓領(lǐng)海,，就不可能保障他們，因為我們的護漁政策是“護漁不護短”,。

問：臺灣與菲律賓達成執(zhí)法共識,、與日本簽署漁業(yè)協(xié)議來降低區(qū)域緊張趨勢，臺灣是否想要在南海扮演更重要的角色呢,？例如進一步與菲律賓,、馬來西亞及越南討論類似協(xié)議？

答：我們參與區(qū)域和平的努力都遭遇同樣的困難,，一方面臺灣與這些國家沒有正式的外交關(guān)系,，雙方的接觸都會引起大陸的關(guān)切。第二,，大陸并不希望我們在南海的國際場合出現(xiàn)，這也使得我們要扮演一個積極的角色會出現(xiàn)困難,，但實際上,，至少到目前為止，南海最大的島嶼還是由我們駐守,，中華民國政府在1947年就宣布了南海諸島的位置圖,，我們的主張也非常清楚，所以還是會爭取參與南海在這方面的討論,，希望能扮演區(qū)域和平促進者的角色,，因為最起碼各國都應(yīng)支持自由航行與飛越，以及以和平方式解決爭端,。我們認為《東海和平倡議》適用的區(qū)域雖然是在東海,，但一些基本原則是可以適用于南海的。我所說的這些觀念,，在《東海和平倡議》中最重要的,，就是將主權(quán)與資源開發(fā)問題區(qū)隔開來。

在海洋法上有一個很基本的原則,，就是“陸地支配海洋”,。因此海域的主張都是從陸地開始,，不過盡管在邏輯上是如此，但在爭端的解決上,，并不是不能先解決資源開發(fā)的問題,，如果我們回頭想想，“主權(quán)不能分割,，但資源可以分享”,。實際上在世界許多地區(qū)，也都有類似的發(fā)展,，包括歐洲的北海,，在1960、1970年代本來也有海域的爭執(zhí),，但當(dāng)他們知道再爭下去也不會有結(jié)果后改為合作,，共同開發(fā)資源，使得國際石油市場出現(xiàn)重要品牌——“布蘭特原油”,。

在東海,，實際上我們也是循著這樣的邏輯。與日本簽署漁業(yè)協(xié)議,，并沒有放棄我們對主權(quán)的主張,，我們認為釣魚島是臺灣的屬島，這樣的立場從來沒有改變,。但我們在《臺日漁業(yè)協(xié)議》第四條做了一個規(guī)定,，就是雙方在這個協(xié)議之下所采取的行動或措施，不影響我們在海洋法上的權(quán)益,。用這種方式將此問題暫時擱置下來,，如此一來問題就變小了，而不是變大,，這樣解決之后,，將來如果還有機會，我們還是可以探討有關(guān)主權(quán)的問題,，否則也可以探討其他資源的開發(fā),，像剛才提到的油氣或其他新發(fā)現(xiàn)的資源。南海問題如果能從這個角度切入,，也許可以找到一些解決問題的方案,。

問：臺灣已經(jīng)表達希望能夠自制潛艦（潛水艇），是否還是依賴美國提供技術(shù)呢,？

答：事實上,，我們在2001年之前就向美國提出采購柴電潛艦的清單，美方也在當(dāng)年同意了,，但是因為美國從1950年代以后已經(jīng)不再發(fā)展柴電潛艦,，建造的都是核電（潛艦）,，美國已經(jīng)沒辦法提供類似成品，但是要找到其他國家（采購）也不是很容易,，所以時間耽誤了很久,。我們現(xiàn)有的四艘潛艦已經(jīng)過于老舊，例如1970年代引進的茄比級潛艦,，已經(jīng)將近70歲了,，非常需要替換。

問：是否已經(jīng)對美國提出正式要求呢,？

答：我們現(xiàn)在還在跟美國討論這個問題,。我們自己的造艦技術(shù)，包括炮艇,、巡防艦?zāi)酥劣?千到5千噸的船艦我們都可以造,，但是潛艦需要的技術(shù)不一樣，我們會繼續(xù)跟美方討論在技術(shù)上要如何合作,。

問：目前臺灣已經(jīng)向美國正式提出技術(shù)支援的請求嗎,？

答：我想提出正式要求應(yīng)該是最后一步，應(yīng)該是在確認技術(shù)可以移轉(zhuǎn)的情況下才會提出來,，這主要是一個形式,，最重要的是能夠找到關(guān)鍵的潛艦制造技術(shù)，這方面我們也會繼續(xù)努力,，一旦有成果就會提出,，但是美方在2001年已經(jīng)同意。

問：美國與歐盟的企業(yè)如果在大陸違反《反壟斷法》,，通常會受到處分,，但相較之下對臺灣企業(yè)似乎比較寬松？

答：臺灣跟大陸都是世界貿(mào)易組織的成員,，享有一樣的權(quán)利義務(wù)，我們沒有因為距離大陸比較近,，或者因為語言一樣,，就享受到特殊優(yōu)待，就我所知是沒有,。

您剛剛提到有關(guān)反壟斷的法律,，是不是因為臺商的規(guī)模沒有這么大，所以違反這些法律的機會不大,，這我并不是很清楚,。

問：您有考量以任何方式因應(yīng)美國豬肉進口的議題嗎？

答：我們實際上已經(jīng)跟美方恢復(fù)了TIFA協(xié)商,，這是雙方在1994年簽訂的一個協(xié)議,。關(guān)于豬肉問題,，因為兩年前討論開放美國牛肉時，美國在臺協(xié)會明白地告訴我們,，牛肉跟豬肉可以分開處理,，所以我們當(dāng)初對國人說明時，第一個原則就是“牛豬分離”,。因為牛肉在臺灣被食用的機會遠遠低于豬肉,，臺灣豬肉消費量很大，尤其是吃豬的內(nèi)臟,，倘有任何萊克多巴胺,，留在內(nèi)臟的殘留量會比較高，我們對這方面會比較憂慮,，因此到目前為止并沒有同意豬肉含有萊克多巴胺,。

至于牛肉，在與美方多次協(xié)調(diào)后,，MRL（全稱為Maximum Residue Limit,，指肉品殘留萊克多巴胺的容許量）在10個pbb以內(nèi)，我們允許進口,，現(xiàn)在這個問題已解決,。美方兩年前曾經(jīng)告訴我們牛肉豬肉可以分開，我們也用這個原則處理,，因此這個問題雙方還需要好好談一談,。

第二，我們現(xiàn)在實際上開放美國豬肉進口,，唯一差別是對于含有萊克多巴胺的肉類不允許進口,。而美國出口的豬肉，無論是到俄羅斯,、歐盟或大陸,，都沒有含萊克多巴胺。臺灣進口美國豬肉量非常少,，遠遠低于俄羅斯,、歐盟或大陸，看不出來為什么不能讓我們進口的豬肉沒有萊克多巴胺,？我們覺得這不是一個很大的議題,，不應(yīng)該因為這個議題，而阻擋在其他許多議題上的協(xié)商,，尤其是兩國有關(guān)雙邊投資協(xié)定的協(xié)商,，如果是這樣，就非常可惜,，因為（豬肉進口）的量占得非常少?，F(xiàn)在我們聽到的口號是No Pork, No Talk，我覺得這不是一個很有智慧的說法,。

問：大陸已經(jīng)超越美國成為臺灣第一大貿(mào)易伙伴,，您是否會擔(dān)心因為經(jīng)濟過度依賴大陸，使臺灣失去政治與安全的彈性,？

答：最近一段時間確實有人在討論臺灣對大陸的經(jīng)濟是否過度依賴,，首先，我們要檢討什么是“依賴”,，什么是“過度依賴”,。例如2000年時臺灣對大陸（包括香港）的出口占整體出口的24%，在2008年我執(zhí)政前,，臺灣對大陸的出口已成長為40%,，大家都認為2008年到現(xiàn)在，臺灣對大陸的出口還會持續(xù)增加,，但是剛好相反,，從去年到今年9月，臺灣對大陸出口約占39%,，相較2008年時,，不但沒有增加，反而減少,。其中重要的原因之一是我們分散了出口市場,，例如我們與東盟的貿(mào)易占整體出口的（比例），從12%成長到15%,，現(xiàn)在已經(jīng)達到19%,，可說是一直都是往上成長的趨勢。

實際上,，大陸周邊的23個國家和地區(qū)當(dāng)中,，有17個都以它做為第一大貿(mào)易伙伴，雙邊的貿(mào)易額都非常高,，因為大陸現(xiàn)在是全球第二大經(jīng)濟體及第一大出口國,。我們可以看美國與加拿大及墨西哥的關(guān)系，他們有“北美自由貿(mào)易區(qū)”,，墨西哥與加拿大對美國的出口占（整體）出口（量）的75%,，美國出口到加拿大及墨西哥則各占兩國進口（量）的50%,，因此雙邊整體貿(mào)易的依存度是65%,，遠高于兩岸間的貿(mào)易。有人會說美國與加拿大及墨西哥的關(guān)系與兩岸關(guān)系不同,，政治關(guān)系確實不一樣,，不過在經(jīng)濟的領(lǐng)域上,，雙方距離相近、同文同種,，關(guān)系非常密切,，貿(mào)易量多是無可避免的。我們與大陸的貿(mào)易量如果只占整體的10%,，與美國的貿(mào)易量卻占50%,，這在經(jīng)濟（的領(lǐng)域）上（幾乎）是不可能發(fā)生的。但是以前曾經(jīng)發(fā)生過,，我記得我剛從美國回來的時候,，大約是1981至1988年，我們對美國的出口占整體出口的一半,，超過五成,，后來我們與大陸及其他國家（的貿(mào)易）慢慢平衡起來，所以這是會變化的,，以目前的程度來看,，尚未到過度依賴的地步。我們對大陸的貿(mào)易量確實一直在增加,，但比例反而降低,，以目前的情況而言，值得注意但不必過度緊張,。

問：您支持香港的民主化,，今年初臺灣曾發(fā)生學(xué)運，許多人指出兩者有些相同與相異之處,，主要都是受到大陸的影響,，你也曾批評過臺灣的抗議學(xué)生，請問您覺得兩者有什么異同之處呢,？

答：您剛問說我對臺灣學(xué)運與香港學(xué)運的看法是否矛盾,，完全沒有，因為我支持民主,、反對暴力,。臺灣與香港的學(xué)運有兩個地方相同，也有兩個地方不同,，相同之處在于雙方都是以學(xué)生為主,，而且學(xué)生都有極高的熱誠，但是雙方的目的不一樣,，在香港是爭取普選,，換句話說是爭取民主，在臺灣是反對政府的大陸政策，所以是反對一項公共政策,，因為香港要爭取的民主,，臺灣都已經(jīng)有了。第二個不同在于政府當(dāng)局的反應(yīng)不同,，我們是一個民主國家,，所以對民眾提出的訴求都會研究并且回應(yīng)，例如學(xué)生在第一天提出的訴求是希望服貿(mào)協(xié)議必須逐條審查,、逐條表決,，實際上服貿(mào)協(xié)議還在立法院，并沒有通過,，而兩天后國民黨團就說這本來就是兩黨的協(xié)議,，沒有問題，我們可以接受,。

學(xué)生看到他們提出的第一個訴求被接受以后,，又提出第二個訴求，要求制訂《兩岸協(xié)議監(jiān)督條例》,。實際上在他們提出（訴求）的一個月前,，立法院國民黨團就已經(jīng)與行政院達成四階段監(jiān)督程序。行政院在4月3日,，學(xué)運尚未結(jié)束前,，就已經(jīng)通過監(jiān)督條例草案，并送到立法院,，但迄今已經(jīng)過了6個多月,，都還沒處理。

另外一方面,，學(xué)生要求與政府對話,。行政院江院長在3月22日從行政院走到立法院，走進群眾當(dāng)中要跟抗議群眾對話,，但是學(xué)生說“你先要同意將服貿(mào)協(xié)議退回,，我們才對話”。就我記憶所及,，這是臺灣第一次（有）最高行政首長走到群眾當(dāng)中討論他們的訴求,，這是非常不容易的，但他居然被拒絕了,，只好走回行政院去,。學(xué)生要求與官員對話，官員來了卻被拒絕,。

后來我在第二天召開記者會說明政府立場,，而后在3月25日,，我提出愿意與學(xué)生就他們的訴求交換意見，而且全程公開,，電視臺可以全程轉(zhuǎn)播。后來我一共提出7次提議,，他們提出許多反對理由不跟我見面,。提出7次歡迎學(xué)生與總統(tǒng)對話的提議，都被拒絕,，我想我們已經(jīng)做到“有回應(yīng)的政府（responsive government）”地步了,。

實際上我們也做到他們絕大部分的要求，除了退回服貿(mào)協(xié)議,、重新協(xié)商這一項以外,，這（一項）我們做不到。（如果）我們這樣做,，會被國際社會認為是一個不可靠的貿(mào)易伙伴,，會影響到未來我們簽訂類似協(xié)議。所以我剛剛講到兩點：一個是目標不同,，一個是政府處理態(tài)度不同,，學(xué)生基本上反對我們的大陸政策，但實際上我們的大陸政策受到絕大多數(shù)民眾贊成,。他們（抗議民眾）覺得服貿(mào)協(xié)議是“黑箱”（black box）,，實際上服貿(mào)協(xié)議在進入立法院（審查）之前，過程是行憲以來最透明的一個法案,。

在去年6月21日雙方簽訂（服貿(mào)協(xié)議）之前,，經(jīng)濟部已經(jīng)與46種服務(wù)業(yè)、264位代表進行110場咨商,，并都留有紀錄,。送到立法院前，三次向立法院委員會做正式報告,，送到立法院之后,，經(jīng)濟部另外舉辦了140多場大規(guī)模座談，有7千9百多人參加,。今年三月份（服貿(mào)協(xié)議）進入委員會審查之前,，又辦了20場公聽會。立法院成立以來,，沒有任何一個議案用這么長時間進行這么多討論,，但還被認為是黑箱作業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)進入立法院,，又辦了這么多場公聽會,，怎么還會不透明呢,？關(guān)鍵是，他們（在野黨）似乎不希望（立法院）審查這個法案,，他們想要阻擋,。

在西方，反對黨要阻擋一個議案,，通常會采取的方式為Filibuster（冗長發(fā)言）,，從事Filibuster的議員要有不間斷持續(xù)講十幾個小時的能力，否則無法達成阻擋一個議案的目的,，我看到的實例中最長達23個小時,。但是在我們的立法院，只要反對黨用暴力方式占領(lǐng)主席臺,，會就開不下去了,。從這一屆以來，已經(jīng)有90多次紀錄,，他們的目的就是不希望我們與大陸簽服貿(mào)協(xié)議,，這對臺灣發(fā)展非常不利，因為與我們簽署貿(mào)易協(xié)定的很少,，對我們競爭很不利,，加上大陸的服務(wù)業(yè)基本上沒有臺灣發(fā)達，若可以過去,，對臺灣服務(wù)業(yè)的發(fā)展是很好的機會,。

經(jīng)濟學(xué)家估計，臺灣對大陸服務(wù)業(yè)出口會因為這個（服貿(mào)）協(xié)議增加37%,，大陸到臺灣只增加9%,，這個協(xié)議基本上對臺灣要比對大陸更為有利。這也是為什么我們認為服貿(mào)協(xié)議還是必須通過的原因,。今年因為要選舉,，立法院會期比較短，但是我們希望朝野兩黨要體認到,，臺灣目前面對的國際挑戰(zhàn),，無論哪一個黨執(zhí)政都需要面對，阻擋的結(jié)果只會讓臺灣在競爭上處于更不利的地位,，這也是華爾街日報提出社論《臺灣自甘落后》的理由,。

所以我再度強調(diào)，我看香港與臺灣的學(xué)運,，基本上我們“歡迎民主,、反對暴力”，行政機關(guān)被任何人（包括學(xué)生）強占,，這樣的做法不是民主,，而是暴力,。