2015年03月04日 06:04
在朱和平看來, 父親是父親,,兒子是兒子,,各是各的問題,“共產黨是不搞株連九族的,,那是封建社會,,一人犯事滿門抄斬,現(xiàn)在不是這樣,。是誰的問題就是誰的問題,,以事實為依據(jù),以法律為準繩”,。
文/主筆陳芳,、許曄
談郭正鋼落馬:父親是父親 兒子是兒子 各是各的問題
鳳凰網(wǎng)資訊:兩會開幕前一天,中國軍方公布14名被查處的軍級以上軍官,。您怎么看此次查處的14名軍官,?
朱和平:“有腐必反,違法必懲”,,這是中央的指示精神,。至于為何選擇這一時間點公布,我認為是第一季度正常公布,,因為其中不少人這些立案偵查啟動很早了,。
比如這次公布的原成都軍區(qū)聯(lián)勤部部長朱和平,去年已經(jīng)被“雙規(guī)”,,此次是移送司法機關,。我們國家反腐的程序是,首先通過黨的紀律委員查腐敗線索,,如果只是違反紀律,,沒有觸犯刑法,就給予黨紀處分,;這之外如果觸犯刑法,,要移送司法機關提起公訴。
從此次公布的消息看,,這些人已經(jīng)不是一般的違紀,,還觸犯了法律。
鳳凰網(wǎng)資訊:有媒體注意到朱和平曾于薄熙來主政時期調入重慶,。
朱和平:現(xiàn)在案情并沒有公布,,二者有無關系并不清楚。不能說因為在重慶任了職,,就一定跟薄熙來有關系,,從法律上來講沒有這個因果關系,。
鳳凰網(wǎng)資訊:這次查處的名單中,浙江省軍區(qū)副政委郭正鋼引人關注,,此人1月剛剛晉升少將并公開露面,。這是什么情況?
朱和平:這兩個情況是不一樣的,。朱和平,,首先走的是黨內程序,黨的紀律檢查委員會審查過程中發(fā)現(xiàn)了違法線索,,再走司法程序,。而郭正鋼,一查直接就是違法,,具體案情現(xiàn)在并未公布,,但應該直接同時移送司法程序。
鳳凰網(wǎng)資訊:郭正鋼的落馬也引發(fā)外界猜測,,其背后是否會牽出軍內更大的老虎落馬,?
朱和平:從目前公布的信息看,無法推斷這種連帶關系,。父親是父親,,兒子是兒子,各是各的問題,。共產黨是不搞株連九族的,,那是封建社會,一人犯事滿門抄斬,,現(xiàn)在不是這樣,。是誰的問題就是誰的問題,以事實為依據(jù),,以法律為準繩,。如果涉及到違法,一定是有證據(jù),,沒有證據(jù),,不可能被起訴。
談軍內反腐:各個時期都有 只是現(xiàn)在比較集中
鳳凰網(wǎng)資訊:去年軍隊反腐力度空前的,,尤其谷俊山、徐才厚這樣級別的大老虎落馬,,此輪反腐,,在軍內引起怎樣的反響?
朱和平:很多媒體都問到這個問題,。實際上軍隊的反腐倡廉建設,,也就是紀律檢查工作,,從紅軍時期就開始了,幾十年來,,我們的反腐工作從來就沒有中斷過,。如果仔細看,軍隊在各個歷史時期都抓出過不少違反紀律違法的人,,紅軍時期,、八路軍時期、建國初期,,還有改革開放三十年以來,,基本上一直有,只是現(xiàn)在比較集中,,數(shù)量比較多,。
其實過去查處的級別也不低,像前些年的王守業(yè),。但不像現(xiàn)在這么集中,,不像現(xiàn)在這么多,所以大家反應比較強烈,,我個人認為可以理解,。
這其實說明幾個問題:首先是現(xiàn)在查處的力度大,過去可能有些事就算了,,像請客送禮,,沒有查出來,現(xiàn)在不同,。
第二,,腐敗的形勢發(fā)生了一些變化,隨著經(jīng)濟的發(fā)展,,國家越來越富裕,,經(jīng)濟活動越來越廣泛,市場經(jīng)濟越來越深入,,過去是計劃經(jīng)濟,,供給制度,見不著錢,,即使有腐敗,,表現(xiàn)形式是不一樣的,相對來講沒有現(xiàn)在這么觸目驚心,。
市場經(jīng)濟條件下,,很多制度沒有跟上形勢的變化,還用過去幾十年以前的那些制度顯然不行,,那些制度基本上都是建立在思想覺悟的基礎上,,建立在信仰的基礎上,。我們軍隊當年的紀律很簡單,“三大紀律八項注意”,,唱唱歌就行了,,現(xiàn)在靠這幾條管不住了,因為形勢變了,,我們的制度建設,、法治建設,沒有跟上形勢的變化,。
還有一個最重要的問題,,就是思想政治工作、教育和信仰,。在同樣的情況下,,為什么絕大多數(shù)干部沒有犯錯誤。現(xiàn)在抓了30個,,就算抓三百個,,相比軍隊幾百萬人,這也是個別現(xiàn)象,。但即使是個別現(xiàn)象,,也給我們敲響了警鐘,即絕對不能忽視這種現(xiàn)象,,絕對不能坐視不管,。
因此現(xiàn)在中央和軍隊針對反腐倡廉和制度建設,做了很多工作,,同時加強思想教育,、作風建設。特別是為了解決腐敗問題,,中央制定了很多剛性措施,,比如開會不許擺花,工作時間不許飲酒,、不許宴請,,盡可能創(chuàng)造一種清正廉潔的會風、清正廉潔的人際關系,,這就是樹新風,。軍隊采取的這些剛性措施,比地方更嚴格,。
鳳凰網(wǎng)資訊:軍隊的具體措施有哪些,?
朱和平:比如禁酒令,工作期間不許喝酒,;不許請客送禮,,嚴禁公款吃喝;清房,;解決用車問題等,,都是為了作風建設、反腐建設所采取的剛性措施,。
實際上就是“兩手抓”,,一方面從思想上入手,軍隊正在開展“三嚴三實”教育,,同時采取剛性措施?,F(xiàn)風氣確實發(fā)生了很大變化。反腐從小事做起,,這些人不是一生下來就是腐敗分子,,是一點一點發(fā)展到現(xiàn)在的,有一個過程,。
我們相信,,只要常抓不懈,堅持下去,,相信腐敗問題能很快制止住,,因為共產黨、人民軍隊有良好的傳統(tǒng),。從現(xiàn)在查處的案件看,,絕大多數(shù)是兩年以前的事,十八大以后頂風作案的腐敗分子已經(jīng)大大減少了,。設起到了很大的威懾作用,。等這些人公審的時候,案情進一步公開,,會看到大部分都是以前犯的事,。
鳳凰網(wǎng)資訊:谷俊山、徐才厚等都會公開嗎,?
朱和平:除涉及軍事機密以外,,我想大部分都會公布。不公開不透明起不到震懾作用,,起不到教育作用,,一個人犯罪了,大家吸取教訓,。
鳳凰網(wǎng)資訊:外界傳徐才厚身體有問題,。
朱和平:這和他的案情沒有任何關系,如果犯人有病的話,那就享受人道主義,,該看病看病,,該治病治病,對整個案情沒有什么影響,。
談中共使命:未來中國走多快走多遠取決于黨
鳳凰網(wǎng)資訊:習近平多次強調要重塑軍隊信仰,,你認為這個時代如何才能在軍隊中重塑信仰?
朱和平:畢竟時代不同了,。我們現(xiàn)在也不能要求如今的士兵,,還像當年那一輩人爬雪山過草地,吃野菜吃皮帶,。我們革命的目的就是讓老百姓過好日子,。先輩去爬雪山過草地,把這輩子的苦都吃盡,,是為了后人,,為了國家的繁榮富強,為了讓百姓生活好,。所以到了今天,,我們不可能再去過那種生活,我們也不可能要求軍隊在那樣的環(huán)境下去打仗,。
但軍隊很多光榮傳統(tǒng),,比如聽黨指揮、能打勝仗,、作風優(yōu)良,,是不能丟的。武器好了,,裝備好了,,條件好了,但是獻身精神,、奮斗精神是不能丟的,。這一點,我們軍隊還是很好地繼承下來了,,你看在抗震救災,、抗洪救災,在建國后經(jīng)歷過的幾次大戰(zhàn)斗,,總體上,,軍隊表現(xiàn)還是合格的。即使出現(xiàn)了這些腐敗分子,,但他們在軍隊中畢竟還是少數(shù),。
鳳凰網(wǎng)資訊:新一屆領導層的反腐力度前所未有,,不僅僅是軍隊,做到了以往不曾做到的,,在你看來,,為什么這屆領導人能如此大力度推動反腐?
朱和平:因為這屆領導人面臨的國內形勢國際形勢和以前是不一樣的,。我們從來沒像現(xiàn)在這么富裕過,,也沒來沒像現(xiàn)在這么充滿危機,從來沒像現(xiàn)在社會兩極分化這么嚴重,,這都是過去沒有遇到的。現(xiàn)在社會矛盾非常突出,,如何解決這些矛盾,,就需要高超的政治智慧。
在中國,,共產黨是執(zhí)政黨,,假如把中國比作一趟高鐵,共產黨就是火車頭,,能不能實現(xiàn)中國速度,,能跑多快跑多遠,都取決于火車頭,。所以為什么“四個全面”又加了“全面從嚴治黨”,,是因為共產黨決定了中國速度,決定這趟車未來開到哪兒,?共產黨面臨的最大問題是自己的作風建設?,F(xiàn)在共產黨是執(zhí)政黨,不是1921年那個時代了,,現(xiàn)在手上有資源,,說話是管用的,還能不能有動力帶著火車飛快地跑,,取決于自身,。
鳳凰網(wǎng)資訊:你們這一代人,包括中央領導層中的很多人,,有著大致相同的經(jīng)歷,,成長于革命家庭,年少經(jīng)歷文革,、下鄉(xiāng)或者下廠,、考大學,這種經(jīng)歷對你們的今天產生著怎樣的影響,?具體到對黨和國家前途有著怎樣的認識,?
朱和平:我們這一代人近距離地和老一輩革命家共同生活了幾十年,,在他們身上看到了很多偉人的氣質,受到了很多的感染,。
另外,,我們這一代人是比較接地氣的一代,年輕時遇上文革,,雖然上學中斷,,但跟最基層的人打成了一片,一步一個腳印走到了今天的崗位,。和現(xiàn)在所謂的精英是不一樣的,,這些家庭條件很好,大學后出國留學,,回來后能說會道,,但老百姓怎么生活,并不很了解,。
改革開放之后,,我們富了,但中國絕大多數(shù)老百姓還是比較貧窮的,,而且現(xiàn)在最大的問題是貧富非常不均,。如果沒有在基層,沒有在農村,,沒有打過工,,沒有下過鄉(xiāng),很難體會老百姓的疾苦,。作為黨和國家領導人也好,,各級領導干部也好,如果不知道老百姓在想什么,,很難做好崗位工作,。
談“紅二代”:這是個偽命題 不能因出身定階層
鳳凰網(wǎng)資訊:外界很在意你的“紅二代”身份。
朱和平:我一直不同意“紅二代”這個說法,,更不同意“官二代”的說法,。你父親是一個官,就代表你什么嗎,?官員很多,,不同的官員有不同的家庭,不能說官員的后代就變成一個階層,。我們不是封建社會,,封建社會有世襲有傳承,我們不是這種社會,,所以我個人認為這種提法就是偽命題,。
人最重要的是他自己的經(jīng)歷,,可能插過隊的可以聊到一起,留學回國的可以聊到一起,,但“官二代”里可能有插過隊的,,可能有留過學的,這就不是一類人,,不能以出身來定義,。
我也并不認為“紅二代”代表什么,雖然你們父母都是老一輩革命家,,但你們不是,,且各自工作經(jīng)歷是不一樣的,信仰是不一樣的,,政治素質也是不一樣的,,不能僅僅因為出身是一樣的,就劃為一個階層,。