2015年03月04日 06:04
在朱和平看來,， 父親是父親，兒子是兒子,，各是各的問題,，“共產(chǎn)黨是不搞株連九族的，那是封建社會,，一人犯事滿門抄斬,，現(xiàn)在不是這樣,。是誰的問題就是誰的問題，以事實(shí)為依據(jù),，以法律為準(zhǔn)繩”,。
文/主筆陳芳、許曄
談郭正鋼落馬：父親是父親 兒子是兒子 各是各的問題
鳳凰網(wǎng)資訊：兩會開幕前一天,，中國軍方公布14名被查處的軍級以上軍官,。您怎么看此次查處的14名軍官？
朱和平：“有腐必反,，違法必懲”,，這是中央的指示精神。至于為何選擇這一時間點(diǎn)公布,，我認(rèn)為是第一季度正常公布,，因?yàn)槠渲胁簧偃诉@些立案偵查啟動很早了。
比如這次公布的原成都軍區(qū)聯(lián)勤部部長朱和平,，去年已經(jīng)被“雙規(guī)”,，此次是移送司法機(jī)關(guān)。我們國家反腐的程序是,，首先通過黨的紀(jì)律委員查腐敗線索,，如果只是違反紀(jì)律，沒有觸犯刑法,，就給予黨紀(jì)處分,；這之外如果觸犯刑法，要移送司法機(jī)關(guān)提起公訴,。
從此次公布的消息看,，這些人已經(jīng)不是一般的違紀(jì)，還觸犯了法律,。
鳳凰網(wǎng)資訊：有媒體注意到朱和平曾于薄熙來主政時期調(diào)入重慶,。
朱和平：現(xiàn)在案情并沒有公布，二者有無關(guān)系并不清楚,。不能說因?yàn)樵谥貞c任了職,，就一定跟薄熙來有關(guān)系,，從法律上來講沒有這個因果關(guān)系,。
鳳凰網(wǎng)資訊：這次查處的名單中，浙江省軍區(qū)副政委郭正鋼引人關(guān)注,，此人1月剛剛晉升少將并公開露面,。這是什么情況？
朱和平：這兩個情況是不一樣的,。朱和平,，首先走的是黨內(nèi)程序,，黨的紀(jì)律檢查委員會審查過程中發(fā)現(xiàn)了違法線索，再走司法程序,。而郭正鋼,，一查直接就是違法，具體案情現(xiàn)在并未公布,，但應(yīng)該直接同時移送司法程序,。
鳳凰網(wǎng)資訊：郭正鋼的落馬也引發(fā)外界猜測，其背后是否會牽出軍內(nèi)更大的老虎落馬,？
朱和平：從目前公布的信息看,，無法推斷這種連帶關(guān)系。父親是父親,，兒子是兒子,，各是各的問題。共產(chǎn)黨是不搞株連九族的,，那是封建社會,，一人犯事滿門抄斬，現(xiàn)在不是這樣,。是誰的問題就是誰的問題,，以事實(shí)為依據(jù)，以法律為準(zhǔn)繩,。如果涉及到違法,，一定是有證據(jù)，沒有證據(jù),，不可能被起訴,。
談軍內(nèi)反腐：各個時期都有 只是現(xiàn)在比較集中
鳳凰網(wǎng)資訊：去年軍隊(duì)反腐力度空前的，尤其谷俊山,、徐才厚這樣級別的大老虎落馬,，此輪反腐，在軍內(nèi)引起怎樣的反響,？
朱和平：很多媒體都問到這個問題,。實(shí)際上軍隊(duì)的反腐倡廉建設(shè)，也就是紀(jì)律檢查工作,，從紅軍時期就開始了,，幾十年來，我們的反腐工作從來就沒有中斷過,。如果仔細(xì)看,，軍隊(duì)在各個歷史時期都抓出過不少違反紀(jì)律違法的人，紅軍時期、八路軍時期,、建國初期,，還有改革開放三十年以來，基本上一直有,，只是現(xiàn)在比較集中,，數(shù)量比較多。
其實(shí)過去查處的級別也不低,，像前些年的王守業(yè),。但不像現(xiàn)在這么集中，不像現(xiàn)在這么多,，所以大家反應(yīng)比較強(qiáng)烈,，我個人認(rèn)為可以理解。
這其實(shí)說明幾個問題：首先是現(xiàn)在查處的力度大,，過去可能有些事就算了,，像請客送禮，沒有查出來,，現(xiàn)在不同,。
第二，腐敗的形勢發(fā)生了一些變化,，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，國家越來越富裕，經(jīng)濟(jì)活動越來越廣泛,，市場經(jīng)濟(jì)越來越深入,，過去是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，供給制度,，見不著錢,，即使有腐敗，表現(xiàn)形式是不一樣的,，相對來講沒有現(xiàn)在這么觸目驚心,。
市場經(jīng)濟(jì)條件下，很多制度沒有跟上形勢的變化,，還用過去幾十年以前的那些制度顯然不行,，那些制度基本上都是建立在思想覺悟的基礎(chǔ)上，建立在信仰的基礎(chǔ)上,。我們軍隊(duì)當(dāng)年的紀(jì)律很簡單,，“三大紀(jì)律八項(xiàng)注意”，唱唱歌就行了,，現(xiàn)在靠這幾條管不住了,，因?yàn)樾蝿葑兞?，我們的制度建設(shè),、法治建設(shè),，沒有跟上形勢的變化。
還有一個最重要的問題,，就是思想政治工作,、教育和信仰。在同樣的情況下,，為什么絕大多數(shù)干部沒有犯錯誤?，F(xiàn)在抓了30個，就算抓三百個,，相比軍隊(duì)幾百萬人,，這也是個別現(xiàn)象。但即使是個別現(xiàn)象,，也給我們敲響了警鐘,，即絕對不能忽視這種現(xiàn)象，絕對不能坐視不管,。
因此現(xiàn)在中央和軍隊(duì)針對反腐倡廉和制度建設(shè),，做了很多工作，同時加強(qiáng)思想教育,、作風(fēng)建設(shè),。特別是為了解決腐敗問題，中央制定了很多剛性措施,，比如開會不許擺花,，工作時間不許飲酒、不許宴請,，盡可能創(chuàng)造一種清正廉潔的會風(fēng),、清正廉潔的人際關(guān)系，這就是樹新風(fēng),。軍隊(duì)采取的這些剛性措施,，比地方更嚴(yán)格。
鳳凰網(wǎng)資訊：軍隊(duì)的具體措施有哪些,？
朱和平：比如禁酒令,，工作期間不許喝酒；不許請客送禮,，嚴(yán)禁公款吃喝,；清房；解決用車問題等,，都是為了作風(fēng)建設(shè),、反腐建設(shè)所采取的剛性措施。
實(shí)際上就是“兩手抓”，一方面從思想上入手,，軍隊(duì)正在開展“三嚴(yán)三實(shí)”教育,，同時采取剛性措施。現(xiàn)風(fēng)氣確實(shí)發(fā)生了很大變化,。反腐從小事做起,，這些人不是一生下來就是腐敗分子，是一點(diǎn)一點(diǎn)發(fā)展到現(xiàn)在的,，有一個過程,。
我們相信，只要常抓不懈,，堅(jiān)持下去,，相信腐敗問題能很快制止住，因?yàn)楣伯a(chǎn)黨,、人民軍隊(duì)有良好的傳統(tǒng),。從現(xiàn)在查處的案件看，絕大多數(shù)是兩年以前的事,，十八大以后頂風(fēng)作案的腐敗分子已經(jīng)大大減少了,。設(shè)起到了很大的威懾作用。等這些人公審的時候,，案情進(jìn)一步公開,，會看到大部分都是以前犯的事。
鳳凰網(wǎng)資訊：谷俊山,、徐才厚等都會公開嗎,？
朱和平：除涉及軍事機(jī)密以外，我想大部分都會公布,。不公開不透明起不到震懾作用,，起不到教育作用，一個人犯罪了,，大家吸取教訓(xùn),。
鳳凰網(wǎng)資訊：外界傳徐才厚身體有問題。
朱和平：這和他的案情沒有任何關(guān)系,，如果犯人有病的話,，那就享受人道主義，該看病看病,，該治病治病,，對整個案情沒有什么影響。
談中共使命：未來中國走多快走多遠(yuǎn)取決于黨
鳳凰網(wǎng)資訊：習(xí)近平多次強(qiáng)調(diào)要重塑軍隊(duì)信仰,，你認(rèn)為這個時代如何才能在軍隊(duì)中重塑信仰,？
朱和平：畢竟時代不同了,。我們現(xiàn)在也不能要求如今的士兵，還像當(dāng)年那一輩人爬雪山過草地,，吃野菜吃皮帶,。我們革命的目的就是讓老百姓過好日子。先輩去爬雪山過草地,，把這輩子的苦都吃盡,，是為了后人,，為了國家的繁榮富強(qiáng),，為了讓百姓生活好。所以到了今天,，我們不可能再去過那種生活,，我們也不可能要求軍隊(duì)在那樣的環(huán)境下去打仗。
但軍隊(duì)很多光榮傳統(tǒng),，比如聽黨指揮,、能打勝仗、作風(fēng)優(yōu)良,，是不能丟的,。武器好了，裝備好了,，條件好了,，但是獻(xiàn)身精神、奮斗精神是不能丟的,。這一點(diǎn),，我們軍隊(duì)還是很好地繼承下來了，你看在抗震救災(zāi),、抗洪救災(zāi),，在建國后經(jīng)歷過的幾次大戰(zhàn)斗，總體上,，軍隊(duì)表現(xiàn)還是合格的,。即使出現(xiàn)了這些腐敗分子，但他們在軍隊(duì)中畢竟還是少數(shù),。
鳳凰網(wǎng)資訊：新一屆領(lǐng)導(dǎo)層的反腐力度前所未有,，不僅僅是軍隊(duì)，做到了以往不曾做到的,，在你看來,，為什么這屆領(lǐng)導(dǎo)人能如此大力度推動反腐？
朱和平：因?yàn)檫@屆領(lǐng)導(dǎo)人面臨的國內(nèi)形勢國際形勢和以前是不一樣的,。我們從來沒像現(xiàn)在這么富裕過,，也沒來沒像現(xiàn)在這么充滿危機(jī),，從來沒像現(xiàn)在社會兩極分化這么嚴(yán)重，這都是過去沒有遇到的?，F(xiàn)在社會矛盾非常突出,，如何解決這些矛盾，就需要高超的政治智慧,。
在中國,，共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，假如把中國比作一趟高鐵,，共產(chǎn)黨就是火車頭,，能不能實(shí)現(xiàn)中國速度，能跑多快跑多遠(yuǎn),，都取決于火車頭,。所以為什么“四個全面”又加了“全面從嚴(yán)治黨”，是因?yàn)楣伯a(chǎn)黨決定了中國速度,，決定這趟車未來開到哪兒,？共產(chǎn)黨面臨的最大問題是自己的作風(fēng)建設(shè)。現(xiàn)在共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨,，不是1921年那個時代了,，現(xiàn)在手上有資源，說話是管用的,，還能不能有動力帶著火車飛快地跑,，取決于自身。
鳳凰網(wǎng)資訊：你們這一代人,，包括中央領(lǐng)導(dǎo)層中的很多人,，有著大致相同的經(jīng)歷，成長于革命家庭,，年少經(jīng)歷文革,、下鄉(xiāng)或者下廠、考大學(xué),，這種經(jīng)歷對你們的今天產(chǎn)生著怎樣的影響,？具體到對黨和國家前途有著怎樣的認(rèn)識？
朱和平：我們這一代人近距離地和老一輩革命家共同生活了幾十年,，在他們身上看到了很多偉人的氣質(zhì),，受到了很多的感染。
另外,，我們這一代人是比較接地氣的一代,，年輕時遇上文革，雖然上學(xué)中斷,，但跟最基層的人打成了一片,，一步一個腳印走到了今天的崗位,。和現(xiàn)在所謂的精英是不一樣的，這些家庭條件很好,，大學(xué)后出國留學(xué),，回來后能說會道，但老百姓怎么生活,，并不很了解,。
改革開放之后，我們富了,，但中國絕大多數(shù)老百姓還是比較貧窮的,，而且現(xiàn)在最大的問題是貧富非常不均。如果沒有在基層,，沒有在農(nóng)村,，沒有打過工,，沒有下過鄉(xiāng),，很難體會老百姓的疾苦。作為黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人也好,，各級領(lǐng)導(dǎo)干部也好,，如果不知道老百姓在想什么，很難做好崗位工作,。
談“紅二代”：這是個偽命題 不能因出身定階層
鳳凰網(wǎng)資訊：外界很在意你的“紅二代”身份,。
朱和平：我一直不同意“紅二代”這個說法，更不同意“官二代”的說法,。你父親是一個官,，就代表你什么嗎？官員很多,，不同的官員有不同的家庭,，不能說官員的后代就變成一個階層。我們不是封建社會,，封建社會有世襲有傳承,，我們不是這種社會，所以我個人認(rèn)為這種提法就是偽命題,。
人最重要的是他自己的經(jīng)歷,，可能插過隊(duì)的可以聊到一起，留學(xué)回國的可以聊到一起,，但“官二代”里可能有插過隊(duì)的,，可能有留過學(xué)的，這就不是一類人,，不能以出身來定義,。
我也并不認(rèn)為“紅二代”代表什么,，雖然你們父母都是老一輩革命家，但你們不是,，且各自工作經(jīng)歷是不一樣的,，信仰是不一樣的，政治素質(zhì)也是不一樣的,，不能僅僅因?yàn)槌錾硎且粯拥?，就劃為一個階層。
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