“北大五學(xué)者”之沈巋、王錫鋅,、錢明星談《拆遷條例》的修改
[沈巋]:各位網(wǎng)友大家好,。很高興今天能在這里和大家交流,。 [14:38]
[王錫鋅]:各位網(wǎng)友大家好！非常高興來(lái)到人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇和各位網(wǎng)友進(jìn)行交流,。 [14:38]
[我愛巧克力]:政府在拆遷中應(yīng)該扮演什么角色,，如何遏制其在此過(guò)程中的逐利沖動(dòng)？ [14:42]
[王錫鋅]:我覺得拆遷首先涉及到一個(gè)前提問題,，那就是對(duì)房屋的征收和補(bǔ)償,，根據(jù)《憲法》和法律的規(guī)定，公民私人所有的合法財(cái)產(chǎn)應(yīng)當(dāng)受到保護(hù),。但是國(guó)家可以根據(jù)公共利益的需要,，對(duì)私有財(cái)產(chǎn)進(jìn)行征收，并給予補(bǔ)償,。所以在拆遷中政府應(yīng)該扮演什么角色,，首先需要明確政府只能基于公共利益的考慮，才能對(duì)房屋進(jìn)行征收,，這種征收必須要給予公平的補(bǔ)償,。如果是因?yàn)楣怖娌⑶矣泄降难a(bǔ)償，那么政府就可以真正成為公共利益的維護(hù)者,，這正是政府應(yīng)該扮演的角色,。為了遏制一些地方政府在此過(guò)程中的利益沖突，我認(rèn)為必須明確公共利益的范圍和認(rèn)定程序,，規(guī)定公平的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn),，應(yīng)該堅(jiān)決防止政府與開發(fā)商合謀進(jìn)行的商業(yè)征收和拆遷。謝謝,！ [14:43]
[一天一地一廣仔]:請(qǐng)問嘉賓,，《拆遷條例》如果修改，能給弱勢(shì)的老百姓多大權(quán)利,？ [14:43]
[沈巋]:《拆遷條例》的修改目標(biāo)之一就在于保護(hù)公民合法的私有財(cái)產(chǎn)權(quán),，所以，目前需要修改的地方涉及到幾個(gè)方面:一是關(guān)于對(duì)公民房屋的征收決定及其程序,；二是關(guān)于公共利益的界定,，也就是說(shuō)，政府只有出于公共利益的需要才有權(quán)征收公民的房屋,，并給予補(bǔ)償,；三是關(guān)于補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)，原則上補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)應(yīng)該確定在房屋的市場(chǎng)評(píng)估價(jià),，只有這樣才能保證公民的房屋因公共利益需要被征收能夠得到應(yīng)有的補(bǔ)償,；四是關(guān)于爭(zhēng)議解決的機(jī)制，也就是說(shuō)政府征收和補(bǔ)償過(guò)程中,，被征收人與政府之間就征收是否為了公共利益需要以及征收的補(bǔ)償是否合理產(chǎn)生爭(zhēng)議后應(yīng)該由哪個(gè)權(quán)威機(jī)構(gòu)居間裁判較為合適,，是一個(gè)涉及公民合法權(quán)益是否能夠得到法律保障的重要機(jī)制之一,。 [14:44]
[糖果樂園]:嘉賓，你認(rèn)為目前的《拆遷條例》不合理之處在哪,，修改難度大不大,？ [14:48]
[王錫鋅]:目前的《拆遷條例》存在的一些主要不合理之處是:第一拆遷更多強(qiáng)調(diào)了地方政府的管理權(quán)，而漠視了公民合法的財(cái)產(chǎn)權(quán),。第二在拆遷問題上,，把房屋征收與房屋拆遷分成了兩個(gè)階段，使房屋拆遷在沒有得到房屋所有人必要的意見表達(dá)和同意的情況下就可以進(jìn)行,。第三征收和補(bǔ)償沒有在同一階段進(jìn)行,，政府只收回土地，但并沒有對(duì)房屋進(jìn)行征收和補(bǔ)償,，而是把補(bǔ)償問題留到了拆遷階段,，由拆遷人和被拆遷人來(lái)解決,，這不利于房屋所有人利益,。第四拆遷問題沒有區(qū)分公共利益拆遷和商業(yè)開發(fā)拆遷，很容易引發(fā)一些地方政府和利益集團(tuán)合謀的情況,，損害房屋所有者的利益,。
目前的修改雖然已經(jīng)在進(jìn)行之中，但是應(yīng)該說(shuō)還有比較大的障礙,，阻力主要來(lái)自于一些地方政府基于局部的,、短期利益考慮，片面強(qiáng)調(diào)城市的建設(shè)發(fā)展,，可能忽視對(duì)財(cái)產(chǎn)房屋所有人的權(quán)利保護(hù),，他們希望能夠用傳統(tǒng)的這種管理、控制模式來(lái)進(jìn)行城市管理,，但是我認(rèn)為阻力越大,，越表明對(duì)房屋征收補(bǔ)償拆遷制度進(jìn)行改革的必要性、緊迫性,，我們應(yīng)當(dāng)堅(jiān)定的向前走,。 [14:48]
[一天一地一廣仔]:請(qǐng)問嘉賓，法律對(duì)暴力拆遷有用嗎,？修改了又能遏制嗎,？你們認(rèn)為問題的關(guān)鍵在哪里？ [14:48]
[沈巋]:目前,，法律原則上是禁止野蠻拆遷的,，但是，《拆遷條例》對(duì)此沒有對(duì)拆遷程序做嚴(yán)格的規(guī)定,，從而在制度層面上給野蠻拆遷制造了機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在關(guān)于《拆遷條例》修改的討論也涉及到如何規(guī)制拆遷的問題,。
首先，《拆遷條例》的修改會(huì)把拆遷的前提建立在合法征收和合理補(bǔ)償?shù)幕A(chǔ)上,，如果征收是為了公共利益的需要而做出,，也相應(yīng)地依法給出了合理的補(bǔ)償，那么,，房屋所有權(quán)就已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)移,，一般情況下就不再存在強(qiáng)制拆遷的問題。
其次,，如果被征收人對(duì)政府的征收決定或補(bǔ)償決定不服的話,，可以訴諸法院來(lái)解決爭(zhēng)端，如果法院經(jīng)過(guò)合法的程序裁定政府的征收或補(bǔ)償決定是合法合理的,，那么,，被征收人在法律上就沒有理由再成為所謂的釘子戶，否則,，就會(huì)依法強(qiáng)制拆遷,。當(dāng)然，在中國(guó)現(xiàn)有的制度框架之下,，這就需要更多的保證法院裁判的公正性,，這將是另外一個(gè)制度建設(shè)問題。 [14:49]
[船山石]:你們剛從國(guó)務(wù)院出來(lái),，談?wù)勀銈兩衔绲募s談吧,！達(dá)成了什么共識(shí)？ [14:53]
[沈巋]:今天上午是國(guó)務(wù)院法制辦就《拆遷條例》的修改召開的一次專家座談會(huì),，參加這次座談會(huì)的專家除了我們五位提出建議的學(xué)者以外（陳端洪教授因事未出席）,，還有來(lái)自中國(guó)政法大學(xué)的應(yīng)松年教授、薛剛凌教授,，中國(guó)人民大學(xué)的王利明教授,、王軼教授，中國(guó)社科院法學(xué)所的梁慧星教授,。
這次座談會(huì)是國(guó)務(wù)院法制辦就《拆遷條例》的修改召開的第三次專家論證會(huì),，部分與會(huì)專家也參加過(guò)以前的專家論證會(huì)。在這次論證會(huì)上,，國(guó)務(wù)院法制辦首先通報(bào)了三個(gè)方面的情況:一是從2007年開始《拆遷條例》修改的工作情況,；二是目前《拆遷條例》修改面臨的主要問題；三是下一步的工作打算,?？梢哉f(shuō)，《拆遷條例》的修改確實(shí)是一個(gè)比較復(fù)雜的工作，國(guó)務(wù)院法制辦也做了大量的努力,，現(xiàn)在有些問題還需要進(jìn)一步地研究,，等待條款的擬定基本成熟后會(huì)在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)向社會(huì)公開征求意見。
我們今天上午討論的主要問題有:一是關(guān)于公共利益如何界定的問題,；二是征收決定的程序問題,；三是補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)的問題；四是拆遷的條件和程序問題,；五是爭(zhēng)端解決機(jī)制問題,；六是非因公共利益的需要進(jìn)行補(bǔ)償和拆遷的問題。 [14:54]
[鐵飯碗時(shí)代落幕]:嘉賓,，為什么每次惡法的修改前,，都要付出血的代價(jià)？能不能避免,？ [15:01]
[沈巋]:這個(gè)問題很難回答,。首先，在西方的法制演進(jìn)史上,，也曾有過(guò)以血的代價(jià)來(lái)?yè)Q取制度變革的事件,。因此，這并不是中國(guó)制度演進(jìn)過(guò)程當(dāng)中獨(dú)有的現(xiàn)象,。其次,，確實(shí)在中國(guó)改革開放的過(guò)程當(dāng)中,，我們應(yīng)該是處于一個(gè)制度轉(zhuǎn)型非常迅猛的時(shí)代,，這種制度轉(zhuǎn)型有的時(shí)候會(huì)展現(xiàn)出新舊制度之間一種激烈的沖突和碰撞，而在這個(gè)激烈沖突和碰撞當(dāng)中,，甚至有可能會(huì)出現(xiàn)個(gè)體公民的生命,、財(cái)產(chǎn)受到重大損失的情況。當(dāng)然,，坦率地說(shuō),，也許只有出現(xiàn)了如此慘烈的事件才會(huì)引起更多的公眾關(guān)注，才會(huì)引起政府更加深刻的反思,，才會(huì)引發(fā)社會(huì)各界共同討論未來(lái)的制度發(fā)展方向,。雖然我們都為悲劇性事件的發(fā)生感到悲痛，也為悲劇性事件當(dāng)中的個(gè)體公民感到悲哀,，但是,，如果要讓他們的付出真正有價(jià)值的話，那么我們就應(yīng)該靜下心來(lái)理性地審慎地思考我們未來(lái)制度建設(shè)需要確立的合理的框架,。 [15:01]
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編輯：
邵叢
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