“北大五學(xué)者”之沈巋、王錫鋅,、錢明星談《拆遷條例》的修改
[沈巋]:各位網(wǎng)友大家好,。很高興今天能在這里和大家交流。 [14:38]
[王錫鋅]:各位網(wǎng)友大家好！非常高興來到人民網(wǎng)強國論壇和各位網(wǎng)友進行交流,。 [14:38]
[我愛巧克力]:政府在拆遷中應(yīng)該扮演什么角色，如何遏制其在此過程中的逐利沖動,？ [14:42]
[王錫鋅]:我覺得拆遷首先涉及到一個前提問題,，那就是對房屋的征收和補償，根據(jù)《憲法》和法律的規(guī)定,，公民私人所有的合法財產(chǎn)應(yīng)當(dāng)受到保護,。但是國家可以根據(jù)公共利益的需要，對私有財產(chǎn)進行征收,，并給予補償,。所以在拆遷中政府應(yīng)該扮演什么角色，首先需要明確政府只能基于公共利益的考慮,，才能對房屋進行征收,，這種征收必須要給予公平的補償。如果是因為公共利益并且有公平的補償,，那么政府就可以真正成為公共利益的維護者,，這正是政府應(yīng)該扮演的角色。為了遏制一些地方政府在此過程中的利益沖突,，我認(rèn)為必須明確公共利益的范圍和認(rèn)定程序,，規(guī)定公平的補償標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該堅決防止政府與開發(fā)商合謀進行的商業(yè)征收和拆遷,。謝謝,！ [14:43]
[一天一地一廣仔]:請問嘉賓，《拆遷條例》如果修改,，能給弱勢的老百姓多大權(quán)利,？ [14:43]
[沈巋]:《拆遷條例》的修改目標(biāo)之一就在于保護公民合法的私有財產(chǎn)權(quán)，所以,，目前需要修改的地方涉及到幾個方面:一是關(guān)于對公民房屋的征收決定及其程序,；二是關(guān)于公共利益的界定，也就是說,，政府只有出于公共利益的需要才有權(quán)征收公民的房屋,，并給予補償；三是關(guān)于補償?shù)臉?biāo)準(zhǔn),，原則上補償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)應(yīng)該確定在房屋的市場評估價,，只有這樣才能保證公民的房屋因公共利益需要被征收能夠得到應(yīng)有的補償；四是關(guān)于爭議解決的機制,，也就是說政府征收和補償過程中,，被征收人與政府之間就征收是否為了公共利益需要以及征收的補償是否合理產(chǎn)生爭議后應(yīng)該由哪個權(quán)威機構(gòu)居間裁判較為合適,，是一個涉及公民合法權(quán)益是否能夠得到法律保障的重要機制之一。 [14:44]
[糖果樂園]:嘉賓,，你認(rèn)為目前的《拆遷條例》不合理之處在哪,，修改難度大不大？ [14:48]
[王錫鋅]:目前的《拆遷條例》存在的一些主要不合理之處是:第一拆遷更多強調(diào)了地方政府的管理權(quán),，而漠視了公民合法的財產(chǎn)權(quán),。第二在拆遷問題上，把房屋征收與房屋拆遷分成了兩個階段,，使房屋拆遷在沒有得到房屋所有人必要的意見表達和同意的情況下就可以進行,。第三征收和補償沒有在同一階段進行，政府只收回土地,，但并沒有對房屋進行征收和補償,，而是把補償問題留到了拆遷階段，由拆遷人和被拆遷人來解決,，這不利于房屋所有人利益。第四拆遷問題沒有區(qū)分公共利益拆遷和商業(yè)開發(fā)拆遷,，很容易引發(fā)一些地方政府和利益集團合謀的情況,，損害房屋所有者的利益。
目前的修改雖然已經(jīng)在進行之中,，但是應(yīng)該說還有比較大的障礙,，阻力主要來自于一些地方政府基于局部的、短期利益考慮,，片面強調(diào)城市的建設(shè)發(fā)展,，可能忽視對財產(chǎn)房屋所有人的權(quán)利保護，他們希望能夠用傳統(tǒng)的這種管理,、控制模式來進行城市管理,，但是我認(rèn)為阻力越大，越表明對房屋征收補償拆遷制度進行改革的必要性,、緊迫性,，我們應(yīng)當(dāng)堅定的向前走。 [14:48]
[一天一地一廣仔]:請問嘉賓,，法律對暴力拆遷有用嗎,？修改了又能遏制嗎？你們認(rèn)為問題的關(guān)鍵在哪里,？ [14:48]
[沈巋]:目前,，法律原則上是禁止野蠻拆遷的，但是,，《拆遷條例》對此沒有對拆遷程序做嚴(yán)格的規(guī)定,，從而在制度層面上給野蠻拆遷制造了機會?，F(xiàn)在關(guān)于《拆遷條例》修改的討論也涉及到如何規(guī)制拆遷的問題。
首先,，《拆遷條例》的修改會把拆遷的前提建立在合法征收和合理補償?shù)幕A(chǔ)上,，如果征收是為了公共利益的需要而做出，也相應(yīng)地依法給出了合理的補償,，那么,，房屋所有權(quán)就已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)移，一般情況下就不再存在強制拆遷的問題,。
其次,，如果被征收人對政府的征收決定或補償決定不服的話，可以訴諸法院來解決爭端,，如果法院經(jīng)過合法的程序裁定政府的征收或補償決定是合法合理的,，那么，被征收人在法律上就沒有理由再成為所謂的釘子戶,，否則,，就會依法強制拆遷。當(dāng)然,，在中國現(xiàn)有的制度框架之下,，這就需要更多的保證法院裁判的公正性，這將是另外一個制度建設(shè)問題,。 [14:49]
[船山石]:你們剛從國務(wù)院出來,，談?wù)勀銈兩衔绲募s談吧！達成了什么共識,？ [14:53]
[沈巋]:今天上午是國務(wù)院法制辦就《拆遷條例》的修改召開的一次專家座談會,，參加這次座談會的專家除了我們五位提出建議的學(xué)者以外（陳端洪教授因事未出席），還有來自中國政法大學(xué)的應(yīng)松年教授,、薛剛凌教授,，中國人民大學(xué)的王利明教授、王軼教授,，中國社科院法學(xué)所的梁慧星教授,。
這次座談會是國務(wù)院法制辦就《拆遷條例》的修改召開的第三次專家論證會，部分與會專家也參加過以前的專家論證會,。在這次論證會上,，國務(wù)院法制辦首先通報了三個方面的情況:一是從2007年開始《拆遷條例》修改的工作情況；二是目前《拆遷條例》修改面臨的主要問題,；三是下一步的工作打算,。可以說,，《拆遷條例》的修改確實是一個比較復(fù)雜的工作,，國務(wù)院法制辦也做了大量的努力，現(xiàn)在有些問題還需要進一步地研究,，等待條款的擬定基本成熟后會在適當(dāng)?shù)臅r機向社會公開征求意見,。
我們今天上午討論的主要問題有:一是關(guān)于公共利益如何界定的問題；二是征收決定的程序問題,；三是補償標(biāo)準(zhǔn)的問題,；四是拆遷的條件和程序問題,；五是爭端解決機制問題,；六是非因公共利益的需要進行補償和拆遷的問題。 [14:54]
[鐵飯碗時代落幕]:嘉賓,，為什么每次惡法的修改前，都要付出血的代價,？能不能避免,？ [15:01]
[沈巋]:這個問題很難回答,。首先,，在西方的法制演進史上，也曾有過以血的代價來換取制度變革的事件,。因此，這并不是中國制度演進過程當(dāng)中獨有的現(xiàn)象,。其次,，確實在中國改革開放的過程當(dāng)中,，我們應(yīng)該是處于一個制度轉(zhuǎn)型非常迅猛的時代,，這種制度轉(zhuǎn)型有的時候會展現(xiàn)出新舊制度之間一種激烈的沖突和碰撞，而在這個激烈沖突和碰撞當(dāng)中,，甚至有可能會出現(xiàn)個體公民的生命,、財產(chǎn)受到重大損失的情況。當(dāng)然,，坦率地說,，也許只有出現(xiàn)了如此慘烈的事件才會引起更多的公眾關(guān)注，才會引起政府更加深刻的反思,，才會引發(fā)社會各界共同討論未來的制度發(fā)展方向,。雖然我們都為悲劇性事件的發(fā)生感到悲痛，也為悲劇性事件當(dāng)中的個體公民感到悲哀,，但是,，如果要讓他們的付出真正有價值的話,，那么我們就應(yīng)該靜下心來理性地審慎地思考我們未來制度建設(shè)需要確立的合理的框架。 [15:01]
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編輯：
邵叢
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