[一天一地一廣仔]:請(qǐng)問(wèn)嘉賓,，《拆遷條例》如果修改,，能給弱勢(shì)的老百姓多大權(quán)利？ [15:02]
[王錫鋅]::《拆遷條例》的修改,，本身就是要進(jìn)一步落實(shí)《憲法》,、《物權(quán)法》對(duì)公民所有的合法財(cái)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。因此,，《拆遷條例》修改的目標(biāo)應(yīng)該始終圍繞對(duì)老百姓合法的財(cái)產(chǎn)權(quán)進(jìn)行有效的保護(hù),，這種保護(hù)可以通過(guò)一系列的法律制度來(lái)加以落實(shí)。比如說(shuō)如對(duì)于房屋的拆遷,，首先應(yīng)當(dāng)要經(jīng)過(guò)征收程序,，而征收必須是為了公共利益這一目的，對(duì)于公共利益法律應(yīng)當(dāng)做出比較明確的界定，引入廣泛的公眾討論參與,，這樣就可以制約一些地方政府在房屋征收問(wèn)題上很可能被濫用的征收權(quán),，這可以在源頭上保護(hù)百姓的合法財(cái)產(chǎn)權(quán)。又比如即使是為了公共利益進(jìn)行征收,，征收部門(mén)也必須對(duì)房屋進(jìn)行公平的,、公正的補(bǔ)償，這種補(bǔ)償必須能夠反映出房屋的市場(chǎng)價(jià)值,，這就可以保護(hù)房屋所有人合法的利益,。
同時(shí)《拆遷條例》修改還可以在拆遷的程序，對(duì)暴力拆遷的禁止和相應(yīng)法律責(zé)任的規(guī)定方面,，進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)公民合法的人身權(quán)、財(cái)產(chǎn)權(quán)的有效保護(hù),。拆遷制度涉及到民生,，民生問(wèn)題應(yīng)該是這一制度特別關(guān)注的問(wèn)題，這也是立法者在對(duì)拆遷制度進(jìn)行修改時(shí)必須牢牢把握的一個(gè)核心主題,。謝謝,！ [15:03]
[pdd]:嘉賓:《拆遷條例》和《物權(quán)法》那個(gè)大？為什么經(jīng)全國(guó)人大制定的法律沒(méi)有行政機(jī)關(guān)制定的條例管用,？ [15:09]
[王錫鋅]:毫無(wú)疑問(wèn)《拆遷條例》和《物權(quán)法》比起來(lái),，當(dāng)然是《物權(quán)法》更大。但是在現(xiàn)實(shí)中的確我們可以看到,，公民手拿《物權(quán)法》抵擋不住拆遷人“依法拆遷”的鏟車(chē),，原因何在？我認(rèn)為一方面這是由于《物權(quán)法》的規(guī)定,，僅僅是提供了對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的基本的原則,，原則雖然重要，但過(guò)于抽象和空洞,。因此,，如果沒(méi)有關(guān)于物權(quán)保護(hù)的具體的可操作的法律規(guī)定，法律所規(guī)定的權(quán)利就很難落地,。另一方面政府拆遷部門(mén)在拆遷問(wèn)題上往往更習(xí)慣于,、更傾向于適用《拆遷條例》的規(guī)定，因?yàn)椤恫疬w條例》更加具體,，操作起來(lái)對(duì)他們更加便利,。
再者，《拆遷條例》和《物權(quán)法》存在一些抵觸,，雖然我們都知道《物權(quán)法》大于《拆遷條例》,，但碰到這些抵觸的情形，到底應(yīng)該怎么辦？我們?nèi)狈σ环N有效的違憲審查的程序和操作機(jī)制,，所以即便在形式上兩者有抵觸,，也很難及時(shí)的對(duì)《拆遷條例》通過(guò)審查來(lái)加以廢止或改進(jìn)。 [15:09]
[leining]:編號(hào):E政案第1764號(hào),；案由（提案主題）:城市規(guī)劃和拆遷事項(xiàng)中應(yīng)當(dāng)居住權(quán)優(yōu)先,應(yīng)當(dāng)先居住權(quán)優(yōu)先后居住權(quán),。 [15:14]
[沈巋]:首先網(wǎng)友leining提出規(guī)劃和拆遷過(guò)程當(dāng)中人權(quán)優(yōu)先的原則，我表示贊同,。當(dāng)然,，人權(quán)優(yōu)先作為一個(gè)原則究竟應(yīng)該如何轉(zhuǎn)化為一些具體的制度建設(shè)，從而能夠真正保障人權(quán)的實(shí)現(xiàn),，這又是一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題,。
比如，網(wǎng)友leining在提案當(dāng)中提及規(guī)劃和拆遷應(yīng)該優(yōu)先考慮居住權(quán)以及優(yōu)先考慮先居住權(quán),，這些提議有一定的合理性,，但是，首先在法律上還是應(yīng)該考慮房屋所有權(quán)人的所有權(quán),，因?yàn)榉课菀坏┍徽魇毡徊疬w,，那么，受到損失最大的仍然是房屋所有權(quán)人,。房屋居住權(quán)實(shí)際上是房屋使用權(quán)的一種表現(xiàn),，居住在房屋里的既有可能是所有權(quán)人，也有可能是房屋的承租人,，因此,，可以想見(jiàn)征收和拆遷房屋首先必須要保證房屋所有權(quán)人的損失能夠得到充分的、合理的補(bǔ)償,。
再比如,，在規(guī)劃和拆遷當(dāng)中，人權(quán)優(yōu)先的原則還必須轉(zhuǎn)化為對(duì)房屋所有權(quán)人或居住人的人身安全給予充分的保障,。具體而言,，在依法強(qiáng)制拆遷過(guò)程當(dāng)中，如果出現(xiàn)被征收人不愿離開(kāi)房屋,，并且采取極端的危害自身身體健康和生命安全的方式來(lái)阻止拆遷的話,，那么，在制度設(shè)計(jì)上就應(yīng)該考慮暫時(shí)停止這樣的拆遷活動(dòng),。即便是在征收拆遷的決定都合法的情況下,，也應(yīng)該以暫時(shí)停止的方式首先保障被征收人的或者房屋居住人的人身安全。也可以通過(guò)其他的法律手段,，例如,，對(duì)于拒不履行法定裁判的人是可以采取拘留的手段,，以拘留手段既可以讓合法的拆遷順利進(jìn)行，同時(shí)又可以保證被征收人的人身安全,。但是這都是需要建立在地方政府依法適當(dāng)?shù)剡\(yùn)用相關(guān)的強(qiáng)制手段的基礎(chǔ)上,。 [15:15]
[帝國(guó)時(shí)代2]:E政案第1707號(hào):制定全國(guó)統(tǒng)一的拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)刻不容緩？ [15:16]
[王錫鋅]:我覺(jué)得這位網(wǎng)友所提出的電子政案就是“制定全國(guó)統(tǒng)一的拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)”的提案,，反映了在房屋拆遷過(guò)程中人們的一種普遍關(guān)注,，補(bǔ)償問(wèn)題的確是房屋拆遷過(guò)程中核心的焦點(diǎn)問(wèn)題。特別是在現(xiàn)行的房屋拆遷法律規(guī)定中,，對(duì)于房屋是不是應(yīng)該征收拆遷房屋所有人并沒(méi)有任何實(shí)質(zhì)性的話語(yǔ)權(quán)和決定權(quán),，所以他們只能關(guān)注拆遷補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)。目前關(guān)于拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)大部分是由各省,、自治區(qū),、直轄市等地方政府來(lái)做具體規(guī)定，這種由地方規(guī)定的做法,，雖然有一些合理性,，比如說(shuō)各地的房屋價(jià)格有所不同，所以地方規(guī)定可以做到防止“一刀切”,。但是也需要特別注意，如果完全由地方來(lái)規(guī)定補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn),，中央對(duì)房屋補(bǔ)償問(wèn)題以及其他民生問(wèn)題關(guān)注的重要政策就可能在地方打折扣,，甚至補(bǔ)償?shù)穆鋵?shí)還會(huì)出現(xiàn)通過(guò)層層規(guī)定而被截留。
所以我贊成應(yīng)該制定一個(gè)關(guān)于拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)的全國(guó)性的指導(dǎo)規(guī)則,，在其中規(guī)定補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)確定的基本原則,，必須考慮的對(duì)被拆遷人生活、居住等方面的因素,。同時(shí)規(guī)定也需要對(duì)這些原則和核心要素的落實(shí)加以明確,。在這個(gè)指導(dǎo)框架的基礎(chǔ)上，地方根據(jù)自己的情況可以做一些具體規(guī)定,，但不得與全國(guó)性的統(tǒng)一指導(dǎo)規(guī)則發(fā)生沖突和抵觸,，這就可以最大程度的實(shí)現(xiàn)原則性和具體情況的平衡。 [15:16]
[酌秋平湖]:王錫鋅教授,，在電視上每每見(jiàn)你做嘉賓,，對(duì)你敢于且條條入理地聲張社會(huì)正義，特發(fā)帖對(duì)你個(gè)人,，表示由衷的敬意----雖然覺(jué)得官員爛了,，說(shuō)也沒(méi)用了。 [15:21]
[王錫鋅]:首先謝謝這位網(wǎng)友的鼓勵(lì),，其實(shí)我能在電視上做一些評(píng)論,，也正好表明黨和政府對(duì)于各種討論甚至是批評(píng),，是持一種非常開(kāi)放和包容的態(tài)度的。只要有機(jī)會(huì),，我還會(huì)一如既往的通過(guò)各種方式來(lái)參與公共問(wèn)題的討論,，這既是公民的權(quán)利，也是一種責(zé)任,。說(shuō)到對(duì)一些具體問(wèn)題的批評(píng),、監(jiān)督、討論,，我個(gè)人覺(jué)得這種空間越來(lái)越大,。雖然在一些問(wèn)題上討論、爭(zhēng)議或者批評(píng),，在短期內(nèi)并不會(huì)產(chǎn)生立竿見(jiàn)影的效應(yīng),，但這種理性的參與仍然是我們的社會(huì)所需要的，也一定是有積極的,、建設(shè)性作用的,。每一個(gè)人都懷有一種對(duì)公共生活質(zhì)量的追求之心，我相信明天會(huì)更好,！ [15:21]
[outinto]:請(qǐng)問(wèn)嘉賓為什么總是出現(xiàn)惡法而不是好法,，你們覺(jué)得法律法規(guī)的制定者對(duì)此有沒(méi)責(zé)任，具體到你們,，此次參加修改拆遷條例,，事前有沒(méi)廣泛調(diào)研征求民意？ [15:22]
[沈巋]:首先,，確實(shí)因?yàn)槊襟w的作用,，我們看到很多的事件都似乎在說(shuō)明惡法的存在，但是,，必須承認(rèn)改革開(kāi)放30多年如果沒(méi)有很多良好的法律,，我們是不會(huì)發(fā)展到現(xiàn)在的。也許是因?yàn)樨?fù)面的慘痛的事件讓人印象更深,、記憶更深的原因,，所以，我們更多的想到的是惡法,；也許是因?yàn)槲覀兏敢庵贫认蚋玫姆较虬l(fā)展,，所以，我們也同樣更多的想到的是如何去解決現(xiàn)在存在的惡法問(wèn)題,。
其次,，此次《拆遷條例》的修改，國(guó)務(wù)院法制辦曾經(jīng)舉行過(guò)兩次專(zhuān)家論證會(huì),，也傾聽(tīng)過(guò)部分被征收人和相關(guān)部門(mén)的意見(jiàn),，只是尚未向全社會(huì)公開(kāi)征求意見(jiàn),，這是立法的一個(gè)過(guò)程，因?yàn)槲覀冎?，立法就是一個(gè)制度建設(shè)的過(guò)程,，這個(gè)過(guò)程需要理性和審慎的精神。但是任何一個(gè)立法者,、任何一個(gè)學(xué)者,、任何一個(gè)政府官員，甚至任何一個(gè)人,，都不可能事先對(duì)立法所需要解決的問(wèn)題都考慮得十分周詳,、成熟，所以,，在起草的過(guò)程中,，可能會(huì)出現(xiàn)很不成熟的條款的擬定。在這些條款尚未成熟的情況下,，向社會(huì)公開(kāi)征求意見(jiàn),，很有可能會(huì)激發(fā)沒(méi)有必要的爭(zhēng)議，而當(dāng)條款的擬定比較成熟之后,，并且已經(jīng)在充分考慮各方面意見(jiàn)的情況下,，形成了更加完善的條款之后，再向社會(huì)公開(kāi)征求意見(jiàn),，或許可以使很多不必要的爭(zhēng)議在此階段之前就能夠得到比較好的解決,。
第三，我們從國(guó)務(wù)院法制辦那里知道,，《拆遷條例》的修改在不久的將來(lái)肯定會(huì)向全社會(huì)公開(kāi)征求意見(jiàn)，希望到那個(gè)時(shí)候,，大家都能夠把自己理性的聲音向立法者提出來(lái),。 [15:23]
[葭葦蕭蕭風(fēng)淅淅]:教授們,俺是大老粗,問(wèn)一個(gè)粗的問(wèn)題,拆遷雙方的交點(diǎn)問(wèn)題在利益,費(fèi)話少說(shuō),這個(gè)問(wèn)題你們?cè)趺从懻摰?...... [15:30]
[沈巋]:位網(wǎng)友自稱(chēng)問(wèn)的粗的問(wèn)題，實(shí)際上恰恰是我們討論當(dāng)中碰到的焦點(diǎn)問(wèn)題之一,。
為了回答這個(gè)問(wèn)題,，我們需要在兩個(gè)層面上考慮:一是仍然要堅(jiān)決地區(qū)分公共利益和非公共利益。也就是說(shuō),，在征收,、補(bǔ)償、拆遷這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，政府的征收必然是建立在公共利益基礎(chǔ)上,。如果是“非公共利益”，政府就不應(yīng)該出面為開(kāi)發(fā)商征收,，那么,，開(kāi)發(fā)商就必須和房屋所有權(quán)人平等地協(xié)商,、討論房屋所有權(quán)轉(zhuǎn)移的相關(guān)事宜。如果房屋所有權(quán)人不能接受開(kāi)發(fā)商開(kāi)出的條件,，那么,，房屋所有權(quán)人完全有權(quán)利拒絕出讓自己的房屋，這就是房屋所有權(quán)人可以用來(lái)保障自己利益的法律機(jī)制,。
二是要堅(jiān)持為公共利益需要的征收必須給予合理地補(bǔ)償,。至于什么是合理的補(bǔ)償，原則上還是要強(qiáng)調(diào)房屋的市場(chǎng)評(píng)估價(jià),。今天上午我們還討論過(guò)如何使房屋的評(píng)估機(jī)制公正,、合理，這就涉及到評(píng)估機(jī)構(gòu)如何選定,、評(píng)估機(jī)構(gòu)的評(píng)估結(jié)論是否合理等問(wèn)題,。在這些問(wèn)題上，我們還需要進(jìn)一步地討論和研究,，也希望大家共同來(lái)參與討論,。但是，無(wú)論如何必須要通過(guò)一種機(jī)制來(lái)保證政府不能純粹為了公共利益的需要而單方面的犧牲個(gè)體利益,。 [15:30]
[dingwenya]:此次建議的緣起是什么,？ [15:36]
[沈巋]:這次建議的緣起還是因?yàn)槊襟w報(bào)道的接二連三的暴力拆遷、違法拆遷事件,，尤其是發(fā)生在成都金牛區(qū)的慘烈事件,。這些事件的發(fā)生，促使我們考慮是否存在制度本身的問(wèn)題,，而不僅僅是制度的實(shí)施的問(wèn)題,。我們也注意到，在我們之前已經(jīng)有律師,、法官對(duì)《拆遷條例》存在的違憲或違法問(wèn)題提出過(guò)意見(jiàn),，其中也有向國(guó)務(wù)院正式提出的審查建議。由于這些意見(jiàn)或建議尚未轉(zhuǎn)化為具體的新的制度建設(shè),，因此,，我們認(rèn)為有必要通過(guò)一種新的努力來(lái)推動(dòng)新的制度建設(shè)。此外,，我們也了解到,，國(guó)務(wù)院對(duì)《拆遷條例》的修改非常重視，也一直在做大量的修訂工作,，只是各方面的阻力,，尤其是來(lái)自地方政府的阻力較大，因此,，我們也希望這次建議能夠幫助（如果說(shuō)可以幫助的話）國(guó)務(wù)院盡快地出臺(tái)新的條例,，理順相關(guān)的關(guān)系,，建構(gòu)一個(gè)更加合理的征收、補(bǔ)償和拆遷制度,。 [15:36]
[番薯仔]:【王教授】:我想問(wèn)一個(gè)比較敏感問(wèn)題,，假如您家也遭遇強(qiáng)拆，推土機(jī)和打手,，就在您家門(mén)外,，此時(shí)您打算怎么辦？ [15:38]
[王錫鋅]:我覺(jué)得這不是一個(gè)敏感的問(wèn)題,，因?yàn)檫@樣的假設(shè)其實(shí)在一些拆遷的個(gè)案中也許就是真實(shí),。我可能會(huì)和其他的任何一個(gè)普通公民一樣，捍衛(wèi)自己的合法權(quán)益,。我首先想到的是訴諸法律和政府:推土機(jī),，誰(shuí)開(kāi)來(lái)的？是政府部門(mén)還是開(kāi)發(fā)商,？打手,，誰(shuí)派來(lái)的打手？如果推土機(jī)和打手都沒(méi)有合法的條件,、程序的支持,，我想公民有權(quán)采取一切必要的合法手段，為權(quán)利而戰(zhàn),。當(dāng)然個(gè)體也許是弱小的,，但依法捍衛(wèi)權(quán)利的行為傳遞出的是一種對(duì)法律權(quán)威的尊崇，我相信這種信念的力量,。 [15:39]
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