[老李滿倉(cāng)]:王錫鋅:房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)這塊蛋糕,，地方政府,，開(kāi)發(fā)商,，銀行三家沆瀣一氣,，對(duì)利益的貪婪引發(fā)陣陣沖動(dòng)而圍捕“刁民” [15:42]
[王錫鋅]:要避免這種利益結(jié)盟，最關(guān)鍵的是要區(qū)分公共利益和商業(yè)開(kāi)發(fā),。對(duì)于土地和房屋的征收是政府行為,，只能基于公共利益的目的。因此,，只要我們?cè)诠怖娴慕缍ㄉ舷鹿し?，明確一些具體的屬于公共利益的事項(xiàng)、判定標(biāo)準(zhǔn),、公共討論和決定的程序機(jī)制,，將會(huì)對(duì)借公共利益為名，而進(jìn)行的商業(yè)開(kāi)發(fā)進(jìn)行有效的遏制,。據(jù)我所知,，這也是在目前的條例修訂過(guò)程中，國(guó)務(wù)院,、部門(mén)以及社會(huì)公眾都特別關(guān)注的問(wèn)題,。 [15:42]
[農(nóng)科大123]:請(qǐng)問(wèn)嘉賓:拆遷是社會(huì)的一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題，復(fù)雜問(wèn)題,，難纏問(wèn)題,，嘉賓難道不害怕麻煩嗎？ [15:42]
[沈巋]:我們沒(méi)想那么多,，只是因?yàn)榻佣B三的暴力拆遷事件的報(bào)道,，讓我們感到一種義不容辭的責(zé)任。我也記得在日本曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)案件,，是涉及到麻風(fēng)病法的廢止,，這部法律從1953年到1996年，實(shí)施了43年的時(shí)間,，但是,，早在六七十年代醫(yī)學(xué)界就已經(jīng)證明麻風(fēng)病不會(huì)傳染以至于需要采取隔離治療的方式。因此,，從六七十年代一直到接近20世紀(jì)末,，這部法律才最終被廢止。廢止之后,，日本的麻風(fēng)病學(xué)會(huì)公開(kāi)道歉,，日本的研究國(guó)家賠償法的部分學(xué)者也向社會(huì)公開(kāi)道歉。
我覺(jué)得,，這就是學(xué)者的社會(huì)責(zé)任感,。我不太清楚其他幾位同事是否與我有同樣的想法,，但是，我相信,，我們都是出于社會(huì)責(zé)任感來(lái)提出這樣的建議?；蛟S對(duì)于我們來(lái)說(shuō),，校園的生活讓我們沒(méi)有像被征收人、被拆遷人那樣直接去面對(duì)暴力,，會(huì)讓我們（現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)講）不至于考慮太多,。然而，有那么多的被征收人,、被拆遷人在面對(duì)暴力拆遷,、違法拆遷的過(guò)程當(dāng)中，能夠挺起胸膛,，勇敢地反對(duì)野蠻行為,，他們中的一部分人是非常值得尊重的。 [15:43]
[黃河飛流]:嘉賓:為什么不能斷然判處《拆遷條例》的死刑,？ [15:46]
[沈巋]:在新舊制度變革的過(guò)程當(dāng)中,，我們肯定希望有一個(gè)更好的制度來(lái)取代舊的。但是在這個(gè)新舊交替的過(guò)程當(dāng)中,，我們還是必須要避免用無(wú)秩序來(lái)代替舊秩序,。因?yàn)闊o(wú)秩序會(huì)帶來(lái)的是更大的混亂、更大的悲劇,、更大的災(zāi)難,。當(dāng)然，我們需要努力去提高新舊制度轉(zhuǎn)換的速度,，用我們的理性的審慎的思維去建構(gòu)更好的制度,，盡可能快的結(jié)束舊制度及其帶來(lái)的各種各樣的弊病。 [15:46]
[卜曰3]:管理部門(mén)的失職是各類(lèi)拆遷亂象的根源,。應(yīng)依法嚴(yán)懲失職,、瀆職的工作人員，修改條例能否加入易于操作的問(wèn)責(zé)條款? [15:51]
[王錫鋅]:在房屋拆遷和“違法建設(shè)拆除”活動(dòng)中,，的確存在管理部門(mén)失職的現(xiàn)象,，在很大程度上也導(dǎo)致了各種拆遷的亂象。比如說(shuō)違法建設(shè),，根據(jù)目前法律規(guī)定應(yīng)當(dāng)依法拆除,，而且還沒(méi)有補(bǔ)償。但是我們發(fā)現(xiàn)許多違法建設(shè)之所以存在和延續(xù),，管理部門(mén)的失職其實(shí)是一個(gè)重要原因,。有的建筑在建設(shè)時(shí)沒(méi)有規(guī)劃建設(shè)許可,，房子開(kāi)始建了，政府執(zhí)法部門(mén)并不是不知道,，但卻可能默認(rèn),、放任，最終房子建起來(lái)了,，甚至已經(jīng)住了十多年,，現(xiàn)在要拆遷了，就將這樣的房子界定為違法建設(shè),，這樣做既不合法也不合理。因?yàn)閺姆缮险f(shuō),，一個(gè)違法行為當(dāng)然應(yīng)該接受處罰,，但是處罰也是有時(shí)效的，超過(guò)了時(shí)效是否還要進(jìn)行處罰呢,？如果現(xiàn)在要罰了,，那執(zhí)法部門(mén)早干什么去了？如果現(xiàn)在要違法建設(shè)的主體來(lái)承擔(dān)責(zé)任,，那執(zhí)法機(jī)關(guān)失職的行為是否也要承擔(dān)責(zé)任,？現(xiàn)在有許多的拆遷問(wèn)題其實(shí)是拆除“違法建設(shè)”問(wèn)題，但是對(duì)“違法建設(shè)”問(wèn)題如果不能進(jìn)行基于各種不同情況的類(lèi)型化分析,，而搞“一刀切”,，就會(huì)導(dǎo)致不合理的處理，也容易引發(fā),、激化矛盾,。
因此我同意要對(duì)各種亂拆的情形追根溯源，特別要對(duì)導(dǎo)致亂拆情形的執(zhí)法機(jī)關(guān),、部門(mén)及人員的責(zé)任要規(guī)定相應(yīng)的責(zé)任追究機(jī)制,。謝謝！ [15:51]
[葭葦蕭蕭風(fēng)淅淅]:沈教授,大老粗俺追問(wèn)一下,如地方上以"公共利益"為名,左手拆遷,右手轉(zhuǎn)給開(kāi)發(fā)商,你們想到這個(gè)問(wèn)題沒(méi)?呵呵...... [15:52]
[沈巋]:首先,，公共利益的需要是必須堅(jiān)持的一個(gè)前提,，如果不談這個(gè)前提，那么,，公共利益和商業(yè)利益混在一起就是當(dāng)前大量暴力拆遷,、違法拆遷出現(xiàn)的重要原因之一。其次,，公共利益的界定在世界范圍都是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題,，即便是在美國(guó)，也有法院就同樣的問(wèn)題先后做出不同判決的情況,。所以,，公共利益不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題,。第三，假如真的像這位網(wǎng)友所說(shuō),，地方政府一方面促進(jìn)教育,、促進(jìn)醫(yī)療或者是建設(shè)廉租房等公共利益的名義征收房屋，另一方面又轉(zhuǎn)手交給開(kāi)發(fā)商進(jìn)行商業(yè)利益的開(kāi)發(fā),，那么,，就需要通過(guò)另外的制度來(lái)加以解決。這就涉及到在我們國(guó)家的民主制度建設(shè),，因?yàn)檎嬲闹魅巳匀皇侨嗣?，?duì)于地方政府的這樣的惡劣行徑只有通過(guò)人民的監(jiān)督才能夠加以遏制。 [15:53]
[神奇的中國(guó)]:請(qǐng)問(wèn)嘉賓:你說(shuō)訴諸法律,，那么請(qǐng)問(wèn)你可愛(ài)的嘉賓:在中國(guó)還有為老百姓撐腰的法律嗎,？還有為正義撐腰的法律嗎？ [16:01]
[王錫鋅]:為老百姓撐腰的法律,、正義的法律當(dāng)然是有的,，不然我們強(qiáng)調(diào)法制豈不是自欺欺人？但我們也的確看到有許多寫(xiě)的很好的法律,，真正用起來(lái)還存在問(wèn)題,，許多寫(xiě)在紙上的權(quán)利，在生活中還沒(méi)有得到充分的兌現(xiàn),。比如說(shuō)《憲法》所規(guī)定的對(duì)私有財(cái)產(chǎn)權(quán)的保護(hù),，對(duì)公民基本權(quán)利和自由的保護(hù)，在具體的生活層面還落實(shí)的不夠,。這里的問(wèn)題核心是法律實(shí)施,、落實(shí)的問(wèn)題，而要實(shí)施這些保護(hù)公民權(quán)益實(shí)現(xiàn)公平正義的法律,，就有必要通過(guò)制度化的方式對(duì)公權(quán)力的濫用進(jìn)行必要的規(guī)范和控制,，對(duì)公民的權(quán)利提供可靠的有效的救濟(jì)。在這方面人大和法院本來(lái)具有非常重要的作用,，但今天來(lái)看,，這種作用發(fā)揮遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。要落實(shí)法律的承諾還需要社會(huì)公眾,、媒體更有效的行使監(jiān)督權(quán),。寫(xiě)出漂亮的法律文字并不難，難的是真正兌現(xiàn)和落實(shí),。 [16:01]
[王錫鋅]:非常感謝各位網(wǎng)友的提問(wèn)和參與,，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，沒(méi)辦法對(duì)大家問(wèn)題進(jìn)行一一的回答。我希望我們持續(xù)關(guān)注公共生活的問(wèn)題,，我相信我們每一個(gè)人的熱情,、理性、責(zé)任,，正是決定我們今日和未來(lái)公共生活質(zhì)量的核心資源,。謝謝大家！ [16:03]
[66.183.26]:請(qǐng)問(wèn)專家:您認(rèn)為是由人大提案“土地征用法”好還是國(guó)務(wù)院制定“拆遷條例”好,？ [16:05]
[沈巋]:目前修改《拆遷條例》只是一個(gè)過(guò)渡,，因?yàn)樵谡魇铡⒀a(bǔ)償,、拆遷領(lǐng)域當(dāng)中不僅僅涉及城市房屋的征收補(bǔ)償,，還涉及到農(nóng)村集體所有土地及土地上房屋的征收和補(bǔ)償。所有這些問(wèn)題都需要一部統(tǒng)一的法律來(lái)規(guī)定,。這位網(wǎng)友提及的《土地征用法》應(yīng)該主要是針對(duì)農(nóng)村集體所有土地的征收問(wèn)題,，因?yàn)榈侥壳盀橹梗?982年的憲法規(guī)定城市土地都是國(guó)有的，不存在征收的問(wèn)題,，而涉及到收回國(guó)有土地使用權(quán)的問(wèn)題，因此,，《拆遷條例》的修改還不會(huì)涉及到農(nóng)村集體所有土地及土地上房屋的征收和補(bǔ)償,。而據(jù)媒體報(bào)道，農(nóng)村集體所有土地以及土地上房屋的征收,、補(bǔ)償和拆遷是矛盾更多,、沖突更多、悲劇性事件發(fā)生更多的領(lǐng)域,。在修改《拆遷條例》的基礎(chǔ)上,，未來(lái)一定需要有一部統(tǒng)一的法律來(lái)規(guī)范土地和房屋的征收、補(bǔ)償和拆遷,。 [16:05]
[沈巋]:感謝各位網(wǎng)友對(duì)這次事件的關(guān)注,，也感謝大家共同來(lái)參與討論相關(guān)的問(wèn)題。由于時(shí)間關(guān)系,，不可能回答所有網(wǎng)友的問(wèn)題,。最后我只是想說(shuō)，從世界歷史上來(lái)看,，制度的變革會(huì)有溫和的方式,，也會(huì)有激烈的方式，至于歷史究竟會(huì)選擇怎樣的一種方式,，我們都不可能預(yù)測(cè),。對(duì)于過(guò)去發(fā)生的事件進(jìn)行歷史的分析和評(píng)估，就像事后諸葛亮一樣,，是相對(duì)比較容易的,。任何身處歷史當(dāng)時(shí)的人,，都很難預(yù)言制度變革所可能采用的方式。但是,，作為學(xué)習(xí)和研究法律的人,，我始終希望能夠以漸進(jìn)的方式來(lái)推動(dòng)制度的變革。因?yàn)橹挥性跐u進(jìn)的過(guò)程當(dāng)中,，我們才能保持必要的冷靜,、理性、審慎,、反思和必要的建構(gòu)能力,，而不是破壞能力。所以,，我愿意和大家一起在推動(dòng)中國(guó)制度的變革上共同努力,。祝愿大家一切順利。 [16:05]
[錢(qián)明星]:各位網(wǎng)友,，大家好,。 [16:18]
[杜康]:嘉賓，您覺(jué)得《拆遷條例》是否違反物權(quán)法,？為何在頒布物權(quán)法之后,，《拆遷條例》一直未得到修改？ [16:18]
[錢(qián)明星]:《拆遷條例》和物權(quán)法里有一個(gè)規(guī)定是有矛盾的,?！恫疬w條例》規(guī)定的時(shí)間比較早，還是受傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制影響比較大,，再一個(gè),，在那個(gè)時(shí)候，我們中國(guó)的法制建設(shè)的水平相對(duì)來(lái)講還沒(méi)有現(xiàn)在這么高,。所以,，在《拆遷條例》里面，對(duì)私有財(cái)產(chǎn)的保護(hù)明顯是不夠的,。比如在程序的設(shè)計(jì)上不夠公正,、不夠透明，被拆遷人利益受到損害的時(shí)候,，沒(méi)有有效的程序的途徑來(lái)保護(hù)自己的權(quán)益,，這是一個(gè)方面。
另一個(gè)方面,，對(duì)于被拆遷人的補(bǔ)償?shù)膯?wèn)題的規(guī)定,，也不夠充分，不給詳盡。所以,，在這些基本的方面,，它和物權(quán)法的規(guī)定是有矛盾的。這也是為什么物權(quán)法頒布之后,，無(wú)論是全國(guó)人大,、國(guó)務(wù)院，還是我們這些學(xué)者和百姓們,，都普遍認(rèn)為物權(quán)法頒布之后應(yīng)當(dāng)對(duì)《拆遷條例》進(jìn)行修改,。
但是，在物權(quán)法頒布之后,，《拆遷條例》的修改一直沒(méi)有很順利地進(jìn)行,。這個(gè)原因比較復(fù)雜。一個(gè)方面,，拆遷的問(wèn)題涉及到眾多的利益關(guān)系,，利益關(guān)系的平衡會(huì)復(fù)雜。另一個(gè)方面,，在我們國(guó)家發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中,，我們一方面要保障國(guó)家的經(jīng)濟(jì)和我們城市的發(fā)展，另外一方面,，要保護(hù)私人的合法權(quán)益,。在這兩者之間，也會(huì)產(chǎn)生一定的沖突,。這些都是我們物權(quán)法頒布實(shí)施沒(méi)有及時(shí)修改《拆遷條例》的原因。 [16:20]
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邵叢
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