《東企》：印度改革的最直接推動(dòng)因素是什么？

蘭密施：導(dǎo)火線就是伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致石油價(jià)格飛漲,，印度快要破產(chǎn)了,。

1991年6月21日新政府上臺(tái)時(shí)總的外匯儲(chǔ)備是9億美元，由于有煤油,、可食用油,、農(nóng)藥和鋼鐵產(chǎn)品進(jìn)口需求，貨幣存量都不夠用5天,，面臨前所未有的國(guó)際收支危機(jī),。但現(xiàn)在，這個(gè)數(shù)據(jù)是2000億美元,。

對(duì)于任何一個(gè)政府而言在那種時(shí)刻只有4個(gè)選擇,。第一種情況，發(fā)表“將不承擔(dān)責(zé)任”的聲明,，波蘭是這么做的,，墨西哥也這么做過(guò)，俄羅斯曾威脅要這么做,。很簡(jiǎn)單,，如果你欠某個(gè)人500美元，那么你會(huì)很緊張，如果你欠誰(shuí)50億美元,，那么債權(quán)人會(huì)比你更緊張。但這種做法與印度人的精神世界不符合,，我們要求自己必須準(zhǔn)時(shí)還錢,。

第二點(diǎn)是去國(guó)外，到那些有海外印度人投資的地方去拆借,。但海外印度人和海外中國(guó)人不同,，他們并不是創(chuàng)業(yè)導(dǎo)向的，更多的是醫(yī)生,、律師,、教授和記者，或跨國(guó)企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人,，而不是商人,。中國(guó)人每年帶回國(guó)不少于300億美元，印度人不是這樣的,，所以也不行,。

第三種備選方案一開(kāi)始被稱為“黃金選擇”。印度國(guó)內(nèi)在市面上流通的黃金價(jià)值是700億美元,，印度婦女喜歡黃金,，這被理解成一種社會(huì)保障。

同時(shí)印度也是世界上最大的黃金進(jìn)口國(guó),，每年從南非和俄羅斯進(jìn)口大量黃金,。于是有人建議帶上黃金，去英格蘭銀行等機(jī)構(gòu)抵押——1962年與中國(guó)開(kāi)戰(zhàn),、1965年與巴基斯坦開(kāi)戰(zhàn)時(shí),，我們都曾如此做過(guò)。但印度是個(gè)民主國(guó)家,，這妨礙了可操作性：私有房屋里的黃金,，政府是沒(méi)權(quán)力拿出來(lái)的。

《東企》：那最后的選擇是怎樣的,？

蘭密施：時(shí)間緊迫,，我們最后去了國(guó)際貨幣基金組織和世界銀行。但國(guó)際組織不是特里莎嬤嬤的慈善救濟(jì)所,，他們會(huì)報(bào)價(jià)說(shuō),，“好吧，我們借錢,，但印度必須徹底改變經(jīng)濟(jì)政策,。”拉奧總理和當(dāng)時(shí)的財(cái)政部長(zhǎng)辛格（現(xiàn)總理）所領(lǐng)導(dǎo)的改革小組,，很好地利用了這次危機(jī),，把國(guó)家往正確的道路上推進(jìn),。我有幸是這個(gè)團(tuán)隊(duì)的成員之一。

我一直在想,，如果1991年沒(méi)有那場(chǎng)危機(jī),，而印度又沒(méi)有去國(guó)際貨幣基金組織和世界銀行，3.5%的恥辱性的“印度速度”會(huì)不會(huì)繼續(xù)下去,。上世紀(jì)50年代是這個(gè)速度,，60年代沒(méi)有變，70年代還是如此,，所以經(jīng)濟(jì)學(xué)家克里斯納（RajKrishna）才會(huì)說(shuō),，不管政府做什么或者不做什么，無(wú)論國(guó)際環(huán)境積極還是惡劣,，印度的發(fā)展存在著個(gè)恒定速度,，3.5%。這就是“印度速度”的起源,。

《東企》：“印度速度”曾是個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的貶義詞,，不少中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家引用過(guò)。他們還提到過(guò)的術(shù)語(yǔ)包括“PermitRaj”,。

蘭密施：“PermitRaj”是針對(duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一個(gè)概念,，意思是廢除產(chǎn)量限制。產(chǎn)量限制與許可證制度掛鉤,。由德里的一幫聰明人分配資源,，比如水泥、鋼鐵等,，控制生產(chǎn),，不多一點(diǎn)也不少一點(diǎn)。有意思的是,，當(dāng)時(shí)印度經(jīng)濟(jì)的最大組成部分是農(nóng)業(yè),，是在聯(lián)邦政府計(jì)劃控制力之外的。

中央計(jì)劃體制被廢止后,，印度開(kāi)始真正意識(shí)到政府原來(lái)做了那么多不應(yīng)該做的事,，同時(shí)并沒(méi)有做他們本應(yīng)該去做的事：政府生產(chǎn)鋼鐵，政府生產(chǎn)紡織品,，政府做面包,，政府生產(chǎn)飲料，政府經(jīng)營(yíng)旅館,，政府開(kāi)航空公司,；但政府不投資基礎(chǔ)教育，政府不保護(hù)公眾健康，政府不建造公路,。所以才呼喚經(jīng)濟(jì)自由化,。經(jīng)濟(jì)上自由化的壓力傳導(dǎo)到了政治體制上，印度25個(gè)邦的首席部長(zhǎng)要求更大的自主權(quán)和更大的決策空間,。

《東企》：體制上是改革到位了,，但我們?cè)诓稍L中不少外國(guó)投資企業(yè)都認(rèn)為盡管經(jīng)過(guò)了近20年的改革，政府對(duì)FDI的重要性還是理解不充分,，支持不到位。

蘭密施：印度第一個(gè)外商投資企業(yè)是英國(guó)人的東印度公司,。這個(gè)公司的歷史深深地影響了印度人的思維：外國(guó)投資是不穩(wěn)定的,，很不可靠，而且是母國(guó)利益導(dǎo)向的,。印度到今天都在被這個(gè)觀念傷害,。要回答你的問(wèn)題還必須提到1997年的亞洲金融危機(jī)，由于印度的金融沒(méi)有自由化,，所以不像印度尼西亞和泰國(guó)這些東亞國(guó)家,，受到影響。但這次“勝利”讓決策層對(duì)國(guó)際資本更加謹(jǐn)慎了,。

六十年的工業(yè)化之路

《東企》：今年是印度獨(dú)立60周年,。本地媒體的投票顯示，甘地和尼赫魯被認(rèn)為是影響印度最深刻的兩位領(lǐng)導(dǎo)人,。但這兩人卻有著迥異的觀點(diǎn),。您如何對(duì)比他們兩人的視野？

蘭密施：甘地主張村莊經(jīng)濟(jì),，他的觀點(diǎn)是“小的總是漂亮的,，小的就是有效率的”，對(duì)現(xiàn)代工業(yè)化非常不信任,。稍微夸張點(diǎn)說(shuō),，每個(gè)村莊必須自己造自己的電視，每個(gè)村莊必須有自己的發(fā)電廠,。我同意他“村莊很重要”這個(gè)觀點(diǎn),，但發(fā)展經(jīng)濟(jì)村莊不能與世隔絕，必須成為更大系統(tǒng)的有機(jī)組成部分,。我提過(guò)一個(gè)概念,，globalization神髓，其實(shí)在于“glocalization”,。至于尼赫魯,，他受前蘇聯(lián)的重工業(yè)現(xiàn)代化影響很深，是一個(gè)費(fèi)邊社會(huì)主義者。

《東企》：所以尼赫魯決意走蘇聯(lián)式的工業(yè)化道路,。

蘭密施：現(xiàn)在看來(lái),，印度過(guò)多地被前蘇聯(lián)影響了。我們建設(shè)了巨大的重工業(yè)經(jīng)濟(jì),，而其他國(guó)家比如東亞則聚焦于勞動(dòng)力密集型的制造業(yè)——紡織業(yè),、玩具、運(yùn)動(dòng)商品和快速消費(fèi)品,。今天在世界上的很多個(gè)角落,，你都可以發(fā)現(xiàn)中國(guó)商品：玩具、衣服,、電子設(shè)備等等,，你看不到“印度制造”的標(biāo)簽。大型制造業(yè)并不是印度所擅長(zhǎng),。

不可避免地,，印度也引進(jìn)了與重工業(yè)模式密切關(guān)聯(lián)的中央計(jì)劃體系。為該制度辯護(hù)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為印度資源緊缺,，必須有高效的資源調(diào)配系統(tǒng),，從而使其可被最優(yōu)化利用。他們認(rèn)為,，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是印度負(fù)擔(dān)不起的奢侈,。上世紀(jì)50年代，印度是經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的圣地,，加爾布雷斯（JohnGalbraith）,、羅丹（PaulRosensteinRodan）、蘭格（OskarLange）都在給政府出謀劃策,，結(jié)論是一致的：“必須采用政府導(dǎo)向的工業(yè)化之路,。”這是很浪漫化的解讀——政府干涉可以修正市場(chǎng)失靈,，政府干涉可以同時(shí)提高效率和公平,。

前蘇聯(lián)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)運(yùn)行了30年，因?yàn)檫@是一個(gè)集權(quán)體制,；但尼赫魯是一個(gè)民主主義者,，民主主義者做不到散布恐懼，民主主義者做不到威權(quán)政治,。尼赫魯太性急了,，他奢望讓計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和政治民主制齊頭并進(jìn)，這也是3.5%的年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的根源,。

讓一些德里的聰明人決定多少百萬(wàn)噸的鋼鐵需要被生產(chǎn),、轉(zhuǎn)移,，這另一方面也是英國(guó)的遺產(chǎn)。對(duì)私有部門不信任的費(fèi)邊社會(huì)主義,，認(rèn)為所有重工業(yè)都應(yīng)該由公共部門來(lái)經(jīng)營(yíng),，但結(jié)局是個(gè)悲劇。1960年世界銀行的一份報(bào)告說(shuō)相比韓國(guó),，印度有生產(chǎn)鋼鐵的比較優(yōu)勢(shì),，但1991年改革前，我們發(fā)現(xiàn)韓國(guó)有一家鋼廠所生產(chǎn)的鋼鐵比當(dāng)時(shí)全印度的總和還多,。具有諷刺意味的是,，那家鋼鐵廠的核心技術(shù)力量是印度工程師。

《東企》：1960年您還是個(gè)孩子,，怎么會(huì)有那么栩栩如生的記憶,？

蘭密施：我父親有短缺經(jīng)濟(jì)的親身體驗(yàn)。他等了15年才買到一輛轎車,，今天你走進(jìn)大街上的專賣店，想買幾輛就買幾輛,。當(dāng)時(shí)如果想買輛摩托車,，更悲慘，你必須等20年才能得到一部Bajaj的產(chǎn)品,。20歲的小伙子拿到摩托車時(shí),，已經(jīng)過(guò)了開(kāi)摩托車的年齡了。其實(shí)有些事小孩子也有記憶的,。我就記得我十來(lái)歲時(shí),，政府官員總提倡老百姓穿棉布衣服，于是所有人都買卡其布（一種采用斜紋組織的棉布）,，但所有人都渴望聚酯,。為什么？只有富人才穿得起卡其布,，這種布料要高價(jià)洗護(hù),。

像印度一樣復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)體，像印度一樣大的經(jīng)濟(jì)體,，不可能被一群所謂的聰明人來(lái)策劃物質(zhì)分配,。看看日本人,、韓國(guó)人,，所有東亞國(guó)家都做過(guò)一件事，進(jìn)口替代,，到了20世紀(jì)70年代又開(kāi)始在石油危機(jī)等外部變局下鼓勵(lì)出口,。而印度直到經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)危機(jī)才開(kāi)始從封閉往開(kāi)放轉(zhuǎn)型,。

《東企》：印度有最杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但也曾有過(guò)很糟糕的經(jīng)濟(jì),。該如何同時(shí)理解這兩個(gè)現(xiàn)象,？

蘭密施：印度最早一代建國(guó)者都是在英國(guó)接受教育。我們的悲劇就在于跨過(guò)大西洋的人太少了,。事實(shí)上,，只有兩個(gè)領(lǐng)袖跨過(guò)了大西洋，而他們真正地改良了印度：阿姆拜卡（B.R.Ambedkar）在哥倫比亞大學(xué)獲得博士學(xué)位,，起草了印度的憲法,，把平等主義的思想植入分層嚴(yán)重的印度社會(huì)；另一個(gè)政治家從美國(guó)回來(lái)后成了旁遮普邦的首席部長(zhǎng),，他說(shuō)自己的夢(mèng)想是讓旁遮普變成堪薩斯,、內(nèi)布拉斯加或俄亥俄州，他做到了綠色革命,。

除了這兩個(gè)例子外,，大多數(shù)人都去了劍橋、牛津,，還有很多人去了倫敦政經(jīng)學(xué)院,，所以拉斯基、英國(guó)工黨才能在那代印度政治領(lǐng)袖中有著如此強(qiáng)勁的影響力,?；剡^(guò)頭來(lái)說(shuō)，英國(guó)殖民過(guò)印度,，我們說(shuō)英語(yǔ),，而那時(shí)的美國(guó)還不在印度的雷達(dá)屏幕上。如果你要我簡(jiǎn)約地說(shuō),，尼赫魯奢望把前蘇聯(lián)式的工業(yè)系統(tǒng),，與英國(guó)式的政治體制，嫁接在印度的社會(huì)系統(tǒng)之上,。這注定不會(huì)成功,。

現(xiàn)代社會(huì)有三條規(guī)則：任何經(jīng)濟(jì)體的增長(zhǎng)速度與經(jīng)濟(jì)學(xué)家的數(shù)量都成反比。你看看韓國(guó),，你再看看印度,。韓國(guó)沒(méi)有什么特別出色的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率長(zhǎng)期是印度的3倍,。印度的經(jīng)濟(jì)學(xué)家太多了,，簡(jiǎn)直令人尷尬，他們不停地告訴你應(yīng)該走什么路,，不應(yīng)該走什么模式,。第二,，任何國(guó)家管理技能的提升與工商管理碩士的數(shù)量成反比。第三,，公民社會(huì)的成長(zhǎng)與律師的數(shù)量成反比,。一個(gè)國(guó)家所有的律師數(shù)量越多，公民社會(huì)就越不能發(fā)展,。