綠色革命和高科技奇跡

《東企》：國際主流媒體現(xiàn)在有兩個(gè)熱點(diǎn),，一個(gè)是中國,，另一個(gè)是印度,。他們認(rèn)為奇跡正在這兩個(gè)國家上演。真的有奇跡在發(fā)生嗎,？

蘭密施：整體而言印度有三件事可以稱為奇跡。首先是政治奇跡,。幾乎沒有人能預(yù)見到這個(gè)國家能運(yùn)行起民主機(jī)制：外在的戰(zhàn)爭,，內(nèi)在的種族沖突，低經(jīng)濟(jì)增長率和低于60%的識字率都沒妨礙,。當(dāng)然,，其間有兩年印度變成了威權(quán)政治，但很快又變了回來,。印度是世界上最大的也是最窮的民主國家,。

第二個(gè)奇跡是農(nóng)業(yè)奇跡，從世界上最大的谷物進(jìn)口國變成有能力自給自足,，要知道上世紀(jì)60年代美國生產(chǎn)的小麥有20%直接賣到印度市場,。15年前印度是世界上最大的牛奶進(jìn)口國，現(xiàn)在是世界上最大的牛奶生產(chǎn)國,。美國的前總統(tǒng)里根稱之為“市場力量的奇跡”,，我不同意，政府在灌溉系統(tǒng)和研發(fā)上是大量投資的,。綠色革命是政府按正確方式培育市場,，并與私企的完美聯(lián)姻。第三個(gè)奇跡是印度的高新科技產(chǎn)業(yè),，《世界是平的》出版之后更為世人所熟知,。

《東企》：印度只有兩個(gè)產(chǎn)業(yè)是沒有政府管制的，班加羅爾的高科技產(chǎn)業(yè)和孟買的電影業(yè),。

蘭密施：還有第三個(gè),，選美。不,，我不傾向于說班加羅爾是缺乏政府投資而成功的案例,。我要把那種政府沒有做任何事的觀點(diǎn)扔進(jìn)垃圾桶。班加羅爾是政府的產(chǎn)物,。IT奇跡之所以在那里成為可能,，是因?yàn)榈胤秸诟叩冉逃⒖蒲?、航天,、國防、電子學(xué)研究上進(jìn)行了40年的長期投資,。政府在正確領(lǐng)域按正確方式在投資,，不幸的是，印度政府有太多的荒謬投資。要知道,，即便是美國的互聯(lián)網(wǎng)革命,，也是由國防部最先創(chuàng)造出網(wǎng)絡(luò)。我不會(huì)說班加羅爾是年輕傲慢的IT家伙們創(chuàng)造的,。

《東企》：奇跡與正在發(fā)生的全球化是怎樣的關(guān)系,？

蘭密施：毫無疑問，高新科技行業(yè)的奇跡是全球化的產(chǎn)物,。但印度還需要第四個(gè)奇跡,。每年數(shù)以千萬計(jì)的年輕人口進(jìn)入就業(yè)市場，要生成讓更廣大人口受益的奇跡,，不僅是少量的中上層人群和高知分子,。這個(gè)奇跡需要印度人自己的努力，也需要國際環(huán)境,。比如說貿(mào)易規(guī)則,，更公平的貿(mào)易環(huán)境需要發(fā)展中國家的領(lǐng)袖攜起手來，不爭取是不會(huì)有奇跡的,。

美國每年花費(fèi)500億到600億美元補(bǔ)貼本國農(nóng)民,，歐盟的政策也一樣，但印度沒有實(shí)力像發(fā)達(dá)國家補(bǔ)貼自己的農(nóng)民那樣補(bǔ)貼本國的農(nóng)民,。以前我在接受媒體采訪時(shí)抱怨過,，我們不能把牛奶出口到新西蘭，盡管新西蘭和澳大利亞都是開放經(jīng)濟(jì)體,。前人們是有遠(yuǎn)見的,，今天的全球化成果在很大程度上得歸功于1947年的遠(yuǎn)見：推動(dòng)重建與發(fā)展的世界銀行，致力于貨幣穩(wěn)定性的國際貨幣基金組織,，還有國際貿(mào)易組織,。印度的發(fā)展需要執(zhí)行力，也需要遠(yuǎn)見,。

《東企》：美國會(huì)把中國制造與血汗工廠問題掛鉤,，進(jìn)而形成貿(mào)易政治。印度的出口有沒有類似的被責(zé)難,？

蘭密施：西方世界拒絕印度地毯,，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)里有童工現(xiàn)象。我同意這個(gè)批評,，童工應(yīng)當(dāng)被終止,，這是社會(huì)的污點(diǎn)，所有的孩子都必須進(jìn)入學(xué)校,。但我真誠地不同意把這兩個(gè)問題掛鉤,。直接采取所謂的拒絕進(jìn)口或者高關(guān)稅手段,，數(shù)以十萬計(jì)的家庭會(huì)重歸赤貧，邏輯清楚和真正有良心的人都會(huì)明白我在說什么,。

解決這樣的問題需要理性的談判,，而不是夸張的意氣用事。比如美國人來到印度,，對我們說,，修改印度的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)法吧?？梢园。瓉碛《确刹怀姓J(rèn)產(chǎn)品專利,，只承認(rèn)過程專利,，他們說得有道理，我們通過法定程序改就是了,。但改之前你得聽我分析,，制藥行業(yè)會(huì)因此增加成本，藥品價(jià)格肯定會(huì)隨之升高,，也就是說美國消費(fèi)者會(huì)支付更高的醫(yī)療成本,。既然我們答應(yīng)了你們的要求，你們是不是也該考慮作一些讓步呢,。印度還沒有足夠的影響力,，但國際貿(mào)易磋商必要的互相尊重和互惠是需要的。

超越龍象之爭

《東企》：您是如何對中國發(fā)生興趣的,？看您的簡歷,，基本上與中國沒有什么交集呀。

蘭密施：我一直對中國有興趣,，其實(shí)是從很小的時(shí)候開始的,，那時(shí)候還是個(gè)小男孩，8歲到9歲的光景,。由于家庭藏書的關(guān)系,，我讀了不少關(guān)于中國歷史和文化方面的書。這段經(jīng)歷讓我形成了一種心理機(jī)制,，即深信這兩個(gè)國家在深層次的文化方面,，非常相近相融。我對中國的興趣還來自于尼赫魯,，我一直在研究尼赫魯這位開國總理,，他非常關(guān)心中國。

我不明白為什么還有印度人不關(guān)心中國,。這是世界上的兩大古老文明,，有世界上40%的人口,，又是鄰居。中國現(xiàn)在是世界上的第二大經(jīng)濟(jì)體,，印度是排名第四,，我深信這個(gè)世紀(jì)是屬于“Chindia”的。我曾有機(jī)會(huì)去中國訪問,，與中國人面對面交流,，在這個(gè)過程中，“Chindia”這個(gè)詞匯開始在腦海里浮現(xiàn),?！癈hindia”不是崛起，是再度崛起（reemergence）,，500年前這兩個(gè)文明古國都是世界上最強(qiáng)盛的國家,。

《東企》：您能不能回憶起創(chuàng)造出“Chindia”的那個(gè)時(shí)刻？是在書房里還是在辦公室里,，或者在飛機(jī)上,？

蘭密施：作為政治家，我的工作之一就是到處演講,，為形成共識而活動(dòng),。有一件事很重要，就是必須讓別人知道我在說什么,，而且語言越簡單越好,，不能復(fù)雜拗口。

下面這些觀點(diǎn)我表達(dá)過很多次了：中國和印度之間有區(qū)別,，比如一個(gè)是議會(huì)制一個(gè)不是,；中國只有一種官方語言但印度有22種；中國的中央政府很強(qiáng),，印度的中央政府沒那么強(qiáng),，很多區(qū)別。但這兩個(gè)國家不是敵人：不是每種區(qū)別都會(huì)引發(fā)對峙,，不是每次對峙都會(huì)造成沖突,，不是每次沖突的雙方都必須成為一生的敵人。說得多了,，有次在演講臺上,，“Chindia”就脫口而出了。

很多歷史都被選擇性遺忘了,。比如印度的歷史是中國“游客”撰寫的,，沒有法顯、玄奘這些人的記錄,，印度歷史不可能被建構(gòu)起來,；再比如中國人現(xiàn)在每天也喝茶和咖啡,，喝咖啡要加食用糖，而制糖術(shù)是從印度傳播到中國的,。

我們?yōu)槭裁匆室馔涍@些,？！

《東企》：通常情況下,，如果不出德里您怎樣安排一天的工作生活,？

蘭密施：我每天早晨5點(diǎn)就醒了，會(huì)散散步,，讀一些書,，8:30準(zhǔn)時(shí)到辦公室。我工作12個(gè)小時(shí),。晚上散步回家,，對于我是不錯(cuò)的鍛煉。吃完飯后我還要看會(huì)兒書,，23:00左右就睡覺了，我不社交,、不喝酒,、不出去吃飯，我喜歡家庭生活,。

《東企》：您走路回家,？可這個(gè)國家?guī)缀趺總€(gè)人都認(rèn)識您。

蘭密施：是啊,，他們會(huì)向我打招呼,，或者停住跟我握手，開車的會(huì)把車窗搖下來,，問能否捎我一段,，或者提出辦公時(shí)間的約見。當(dāng)然也不是每天都這樣,，有時(shí)候沒有人打擾我,，很好啊，我是個(gè)普通人,。

對了,，我吃素，很喜歡在印度的中餐,，而不是中國的正宗中餐（笑）,。10月份的時(shí)候我會(huì)隨總理來北京訪問，除此以外,，我想有機(jī)會(huì)去西安和敦煌轉(zhuǎn)轉(zhuǎn),，我去過昆明,，那里氣候太棒了。

《東企》：很多中國企業(yè)家都非常喜歡您的演講,，我也讀過您為索尼亞.甘地主席（國大黨主席）所寫的班加羅爾演講稿,，非常精彩。民間有呼聲說您將成為下任印度總理,，您怎么看,？

蘭密施：我今年53歲了，做分配給我的工作,，并把它做到最好,。辛格總理是非常好的總理，是杰出的總理,。我只能說,，我會(huì)做好手頭的工作，到像我這樣的年齡,，家庭生活也是重心,。小伙子，政壇總是波譎云詭,，痛苦的時(shí)日肯定比痛快的時(shí)候多得多：1996年到2004年連續(xù)8年國大黨一直是在野黨,，作為以公共服務(wù)為職業(yè)使命的人來說，是段艱難歲月,；再早些我剛從美國回來在政壇嶄露頭角,，由于鼓吹經(jīng)濟(jì)自由化甚至被人攻擊是CIA的特務(wù)。

我是佛教徒,，相信因果,，工作上很努力，生活上我覺得把自己看輕點(diǎn)很重要,。你看到了,，這里到處都是佛祖的雕像，因?yàn)榉鹱婵偸菃⑹疚?，要找到超越的力量,。如果你問我政治是不是偶然的選擇，我可以肯定地告訴你即便有再來一次的機(jī)會(huì),，我也不會(huì)成為工程師或企業(yè)家,。我對錢不在行，沒有這方面的才華,。這是我能回答你的,。

《東企》：您認(rèn)為在中印兩國未來的發(fā)展中，需要注意哪些方面,？

蘭密施：印度要向中國學(xué)習(xí),，你們正在提升人均GDP和最廣大人民的生活質(zhì)量,，印度必須也這么做。我們還要向你們的基礎(chǔ)教育工作學(xué)習(xí),。中印兩國可以超越那所謂的“龍象之爭”,。還有，希望中國人民和印度人民都不要像美國人那樣生活,。全球變暖不是被動(dòng)的壓力,，而是我們共同的責(zé)任。

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