綠色革命和高科技奇跡

《東企》：國際主流媒體現(xiàn)在有兩個熱點,，一個是中國，另一個是印度。他們認為奇跡正在這兩個國家上演,。真的有奇跡在發(fā)生嗎？

蘭密施：整體而言印度有三件事可以稱為奇跡,。首先是政治奇跡,。幾乎沒有人能預見到這個國家能運行起民主機制：外在的戰(zhàn)爭，內(nèi)在的種族沖突,，低經(jīng)濟增長率和低于60%的識字率都沒妨礙,。當然，其間有兩年印度變成了威權政治,，但很快又變了回來,。印度是世界上最大的也是最窮的民主國家。

第二個奇跡是農(nóng)業(yè)奇跡,，從世界上最大的谷物進口國變成有能力自給自足,，要知道上世紀60年代美國生產(chǎn)的小麥有20%直接賣到印度市場。15年前印度是世界上最大的牛奶進口國,，現(xiàn)在是世界上最大的牛奶生產(chǎn)國,。美國的前總統(tǒng)里根稱之為“市場力量的奇跡”，我不同意,，政府在灌溉系統(tǒng)和研發(fā)上是大量投資的,。綠色革命是政府按正確方式培育市場，并與私企的完美聯(lián)姻,。第三個奇跡是印度的高新科技產(chǎn)業(yè),，《世界是平的》出版之后更為世人所熟知。

《東企》：印度只有兩個產(chǎn)業(yè)是沒有政府管制的,，班加羅爾的高科技產(chǎn)業(yè)和孟買的電影業(yè),。

蘭密施：還有第三個，選美,。不,，我不傾向于說班加羅爾是缺乏政府投資而成功的案例。我要把那種政府沒有做任何事的觀點扔進垃圾桶,。班加羅爾是政府的產(chǎn)物,。IT奇跡之所以在那里成為可能，是因為地方政府在高等教育、科研,、航天,、國防、電子學研究上進行了40年的長期投資,。政府在正確領域按正確方式在投資,，不幸的是，印度政府有太多的荒謬投資,。要知道,，即便是美國的互聯(lián)網(wǎng)革命，也是由國防部最先創(chuàng)造出網(wǎng)絡,。我不會說班加羅爾是年輕傲慢的IT家伙們創(chuàng)造的,。

《東企》：奇跡與正在發(fā)生的全球化是怎樣的關系？

蘭密施：毫無疑問,，高新科技行業(yè)的奇跡是全球化的產(chǎn)物,。但印度還需要第四個奇跡。每年數(shù)以千萬計的年輕人口進入就業(yè)市場,，要生成讓更廣大人口受益的奇跡,，不僅是少量的中上層人群和高知分子。這個奇跡需要印度人自己的努力,，也需要國際環(huán)境,。比如說貿(mào)易規(guī)則，更公平的貿(mào)易環(huán)境需要發(fā)展中國家的領袖攜起手來,，不爭取是不會有奇跡的,。

美國每年花費500億到600億美元補貼本國農(nóng)民，歐盟的政策也一樣,，但印度沒有實力像發(fā)達國家補貼自己的農(nóng)民那樣補貼本國的農(nóng)民,。以前我在接受媒體采訪時抱怨過，我們不能把牛奶出口到新西蘭,，盡管新西蘭和澳大利亞都是開放經(jīng)濟體,。前人們是有遠見的，今天的全球化成果在很大程度上得歸功于1947年的遠見：推動重建與發(fā)展的世界銀行,，致力于貨幣穩(wěn)定性的國際貨幣基金組織,，還有國際貿(mào)易組織。印度的發(fā)展需要執(zhí)行力,，也需要遠見,。

《東企》：美國會把中國制造與血汗工廠問題掛鉤，進而形成貿(mào)易政治,。印度的出口有沒有類似的被責難,？

蘭密施：西方世界拒絕印度地毯,，因為這個行業(yè)里有童工現(xiàn)象。我同意這個批評,，童工應當被終止,，這是社會的污點，所有的孩子都必須進入學校,。但我真誠地不同意把這兩個問題掛鉤,。直接采取所謂的拒絕進口或者高關稅手段，數(shù)以十萬計的家庭會重歸赤貧,，邏輯清楚和真正有良心的人都會明白我在說什么,。

解決這樣的問題需要理性的談判，而不是夸張的意氣用事,。比如美國人來到印度，對我們說,，修改印度的知識產(chǎn)權保護法吧,。可以啊,，原來印度法律不承認產(chǎn)品專利,，只承認過程專利，他們說得有道理,，我們通過法定程序改就是了,。但改之前你得聽我分析，制藥行業(yè)會因此增加成本,，藥品價格肯定會隨之升高,，也就是說美國消費者會支付更高的醫(yī)療成本。既然我們答應了你們的要求,，你們是不是也該考慮作一些讓步呢,。印度還沒有足夠的影響力，但國際貿(mào)易磋商必要的互相尊重和互惠是需要的,。

超越龍象之爭

《東企》：您是如何對中國發(fā)生興趣的,？看您的簡歷，基本上與中國沒有什么交集呀,。

蘭密施：我一直對中國有興趣,，其實是從很小的時候開始的，那時候還是個小男孩,，8歲到9歲的光景,。由于家庭藏書的關系，我讀了不少關于中國歷史和文化方面的書,。這段經(jīng)歷讓我形成了一種心理機制,，即深信這兩個國家在深層次的文化方面，非常相近相融。我對中國的興趣還來自于尼赫魯,，我一直在研究尼赫魯這位開國總理,，他非常關心中國。

我不明白為什么還有印度人不關心中國,。這是世界上的兩大古老文明,，有世界上40%的人口，又是鄰居,。中國現(xiàn)在是世界上的第二大經(jīng)濟體,，印度是排名第四，我深信這個世紀是屬于“Chindia”的,。我曾有機會去中國訪問,，與中國人面對面交流，在這個過程中,，“Chindia”這個詞匯開始在腦海里浮現(xiàn),。“Chindia”不是崛起,，是再度崛起（reemergence）,，500年前這兩個文明古國都是世界上最強盛的國家。

《東企》：您能不能回憶起創(chuàng)造出“Chindia”的那個時刻,？是在書房里還是在辦公室里,，或者在飛機上？

蘭密施：作為政治家,，我的工作之一就是到處演講,，為形成共識而活動。有一件事很重要,，就是必須讓別人知道我在說什么,，而且語言越簡單越好，不能復雜拗口,。

下面這些觀點我表達過很多次了：中國和印度之間有區(qū)別,，比如一個是議會制一個不是；中國只有一種官方語言但印度有22種,；中國的中央政府很強,，印度的中央政府沒那么強，很多區(qū)別,。但這兩個國家不是敵人：不是每種區(qū)別都會引發(fā)對峙,，不是每次對峙都會造成沖突，不是每次沖突的雙方都必須成為一生的敵人,。說得多了,，有次在演講臺上,，“Chindia”就脫口而出了。

很多歷史都被選擇性遺忘了,。比如印度的歷史是中國“游客”撰寫的,，沒有法顯、玄奘這些人的記錄,，印度歷史不可能被建構起來,；再比如中國人現(xiàn)在每天也喝茶和咖啡，喝咖啡要加食用糖,，而制糖術是從印度傳播到中國的,。

我們?yōu)槭裁匆室馔涍@些？,！

《東企》：通常情況下,，如果不出德里您怎樣安排一天的工作生活？

蘭密施：我每天早晨5點就醒了,，會散散步,，讀一些書，8:30準時到辦公室,。我工作12個小時。晚上散步回家,，對于我是不錯的鍛煉,。吃完飯后我還要看會兒書，23:00左右就睡覺了,，我不社交,、不喝酒、不出去吃飯,，我喜歡家庭生活,。

《東企》：您走路回家？可這個國家?guī)缀趺總€人都認識您,。

蘭密施：是啊,，他們會向我打招呼，或者停住跟我握手,，開車的會把車窗搖下來,，問能否捎我一段，或者提出辦公時間的約見,。當然也不是每天都這樣,，有時候沒有人打擾我，很好啊,，我是個普通人,。

對了,，我吃素，很喜歡在印度的中餐,，而不是中國的正宗中餐（笑）,。10月份的時候我會隨總理來北京訪問，除此以外,，我想有機會去西安和敦煌轉轉,，我去過昆明，那里氣候太棒了,。

《東企》：很多中國企業(yè)家都非常喜歡您的演講,，我也讀過您為索尼亞.甘地主席（國大黨主席）所寫的班加羅爾演講稿，非常精彩,。民間有呼聲說您將成為下任印度總理,，您怎么看？

蘭密施：我今年53歲了,，做分配給我的工作,，并把它做到最好。辛格總理是非常好的總理,，是杰出的總理,。我只能說，我會做好手頭的工作,，到像我這樣的年齡,，家庭生活也是重心。小伙子,，政壇總是波譎云詭,，痛苦的時日肯定比痛快的時候多得多：1996年到2004年連續(xù)8年國大黨一直是在野黨，作為以公共服務為職業(yè)使命的人來說,，是段艱難歲月,；再早些我剛從美國回來在政壇嶄露頭角，由于鼓吹經(jīng)濟自由化甚至被人攻擊是CIA的特務,。

我是佛教徒,，相信因果，工作上很努力,，生活上我覺得把自己看輕點很重要,。你看到了，這里到處都是佛祖的雕像,，因為佛祖總是啟示我,，要找到超越的力量。如果你問我政治是不是偶然的選擇,，我可以肯定地告訴你即便有再來一次的機會,，我也不會成為工程師或企業(yè)家,。我對錢不在行，沒有這方面的才華,。這是我能回答你的,。

《東企》：您認為在中印兩國未來的發(fā)展中，需要注意哪些方面,？

蘭密施：印度要向中國學習,，你們正在提升人均GDP和最廣大人民的生活質(zhì)量，印度必須也這么做,。我們還要向你們的基礎教育工作學習,。中印兩國可以超越那所謂的“龍象之爭”。還有,，希望中國人民和印度人民都不要像美國人那樣生活,。全球變暖不是被動的壓力，而是我們共同的責任,。

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