綠色革命和高科技奇跡

《東企》：國(guó)際主流媒體現(xiàn)在有兩個(gè)熱點(diǎn)，一個(gè)是中國(guó),，另一個(gè)是印度,。他們認(rèn)為奇跡正在這兩個(gè)國(guó)家上演。真的有奇跡在發(fā)生嗎,？

蘭密施：整體而言印度有三件事可以稱為奇跡,。首先是政治奇跡。幾乎沒(méi)有人能預(yù)見(jiàn)到這個(gè)國(guó)家能運(yùn)行起民主機(jī)制：外在的戰(zhàn)爭(zhēng),，內(nèi)在的種族沖突,，低經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率和低于60%的識(shí)字率都沒(méi)妨礙。當(dāng)然,，其間有兩年印度變成了威權(quán)政治,，但很快又變了回來(lái),。印度是世界上最大的也是最窮的民主國(guó)家,。

第二個(gè)奇跡是農(nóng)業(yè)奇跡，從世界上最大的谷物進(jìn)口國(guó)變成有能力自給自足,，要知道上世紀(jì)60年代美國(guó)生產(chǎn)的小麥有20%直接賣到印度市場(chǎng),。15年前印度是世界上最大的牛奶進(jìn)口國(guó)，現(xiàn)在是世界上最大的牛奶生產(chǎn)國(guó),。美國(guó)的前總統(tǒng)里根稱之為“市場(chǎng)力量的奇跡”,，我不同意，政府在灌溉系統(tǒng)和研發(fā)上是大量投資的,。綠色革命是政府按正確方式培育市場(chǎng),，并與私企的完美聯(lián)姻。第三個(gè)奇跡是印度的高新科技產(chǎn)業(yè),，《世界是平的》出版之后更為世人所熟知,。

《東企》：印度只有兩個(gè)產(chǎn)業(yè)是沒(méi)有政府管制的，班加羅爾的高科技產(chǎn)業(yè)和孟買的電影業(yè),。

蘭密施：還有第三個(gè),，選美。不,，我不傾向于說(shuō)班加羅爾是缺乏政府投資而成功的案例,。我要把那種政府沒(méi)有做任何事的觀點(diǎn)扔進(jìn)垃圾桶,。班加羅爾是政府的產(chǎn)物。IT奇跡之所以在那里成為可能,，是因?yàn)榈胤秸诟叩冉逃?、科研、航天,、?guó)防,、電子學(xué)研究上進(jìn)行了40年的長(zhǎng)期投資。政府在正確領(lǐng)域按正確方式在投資,，不幸的是,，印度政府有太多的荒謬投資。要知道,，即便是美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)革命,，也是由國(guó)防部最先創(chuàng)造出網(wǎng)絡(luò)。我不會(huì)說(shuō)班加羅爾是年輕傲慢的IT家伙們創(chuàng)造的,。

《東企》：奇跡與正在發(fā)生的全球化是怎樣的關(guān)系,？

蘭密施：毫無(wú)疑問(wèn)，高新科技行業(yè)的奇跡是全球化的產(chǎn)物,。但印度還需要第四個(gè)奇跡,。每年數(shù)以千萬(wàn)計(jì)的年輕人口進(jìn)入就業(yè)市場(chǎng)，要生成讓更廣大人口受益的奇跡,，不僅是少量的中上層人群和高知分子,。這個(gè)奇跡需要印度人自己的努力，也需要國(guó)際環(huán)境,。比如說(shuō)貿(mào)易規(guī)則,，更公平的貿(mào)易環(huán)境需要發(fā)展中國(guó)家的領(lǐng)袖攜起手來(lái)，不爭(zhēng)取是不會(huì)有奇跡的,。

美國(guó)每年花費(fèi)500億到600億美元補(bǔ)貼本國(guó)農(nóng)民,，歐盟的政策也一樣，但印度沒(méi)有實(shí)力像發(fā)達(dá)國(guó)家補(bǔ)貼自己的農(nóng)民那樣補(bǔ)貼本國(guó)的農(nóng)民,。以前我在接受媒體采訪時(shí)抱怨過(guò),，我們不能把牛奶出口到新西蘭，盡管新西蘭和澳大利亞都是開(kāi)放經(jīng)濟(jì)體,。前人們是有遠(yuǎn)見(jiàn)的,，今天的全球化成果在很大程度上得歸功于1947年的遠(yuǎn)見(jiàn)：推動(dòng)重建與發(fā)展的世界銀行，致力于貨幣穩(wěn)定性的國(guó)際貨幣基金組織,，還有國(guó)際貿(mào)易組織,。印度的發(fā)展需要執(zhí)行力，也需要遠(yuǎn)見(jiàn)。

《東企》：美國(guó)會(huì)把中國(guó)制造與血汗工廠問(wèn)題掛鉤,，進(jìn)而形成貿(mào)易政治,。印度的出口有沒(méi)有類似的被責(zé)難？

蘭密施：西方世界拒絕印度地毯,，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)里有童工現(xiàn)象,。我同意這個(gè)批評(píng)，童工應(yīng)當(dāng)被終止,，這是社會(huì)的污點(diǎn)，所有的孩子都必須進(jìn)入學(xué)校,。但我真誠(chéng)地不同意把這兩個(gè)問(wèn)題掛鉤。直接采取所謂的拒絕進(jìn)口或者高關(guān)稅手段,，數(shù)以十萬(wàn)計(jì)的家庭會(huì)重歸赤貧,，邏輯清楚和真正有良心的人都會(huì)明白我在說(shuō)什么。

解決這樣的問(wèn)題需要理性的談判,，而不是夸張的意氣用事,。比如美國(guó)人來(lái)到印度，對(duì)我們說(shuō),，修改印度的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)法吧,。可以啊,，原來(lái)印度法律不承認(rèn)產(chǎn)品專利,，只承認(rèn)過(guò)程專利，他們說(shuō)得有道理,，我們通過(guò)法定程序改就是了,。但改之前你得聽(tīng)我分析，制藥行業(yè)會(huì)因此增加成本,，藥品價(jià)格肯定會(huì)隨之升高,，也就是說(shuō)美國(guó)消費(fèi)者會(huì)支付更高的醫(yī)療成本。既然我們答應(yīng)了你們的要求,，你們是不是也該考慮作一些讓步呢,。印度還沒(méi)有足夠的影響力，但國(guó)際貿(mào)易磋商必要的互相尊重和互惠是需要的,。

超越龍象之爭(zhēng)

《東企》：您是如何對(duì)中國(guó)發(fā)生興趣的,？看您的簡(jiǎn)歷，基本上與中國(guó)沒(méi)有什么交集呀,。

蘭密施：我一直對(duì)中國(guó)有興趣,，其實(shí)是從很小的時(shí)候開(kāi)始的，那時(shí)候還是個(gè)小男孩,，8歲到9歲的光景,。由于家庭藏書的關(guān)系,，我讀了不少關(guān)于中國(guó)歷史和文化方面的書。這段經(jīng)歷讓我形成了一種心理機(jī)制,，即深信這兩個(gè)國(guó)家在深層次的文化方面,，非常相近相融。我對(duì)中國(guó)的興趣還來(lái)自于尼赫魯,，我一直在研究尼赫魯這位開(kāi)國(guó)總理,，他非常關(guān)心中國(guó)。

我不明白為什么還有印度人不關(guān)心中國(guó),。這是世界上的兩大古老文明,，有世界上40%的人口，又是鄰居,。中國(guó)現(xiàn)在是世界上的第二大經(jīng)濟(jì)體,，印度是排名第四，我深信這個(gè)世紀(jì)是屬于“Chindia”的,。我曾有機(jī)會(huì)去中國(guó)訪問(wèn),，與中國(guó)人面對(duì)面交流，在這個(gè)過(guò)程中,，“Chindia”這個(gè)詞匯開(kāi)始在腦海里浮現(xiàn),。“Chindia”不是崛起,，是再度崛起（reemergence）,，500年前這兩個(gè)文明古國(guó)都是世界上最強(qiáng)盛的國(guó)家。

《東企》：您能不能回憶起創(chuàng)造出“Chindia”的那個(gè)時(shí)刻,？是在書房里還是在辦公室里,，或者在飛機(jī)上？

蘭密施：作為政治家,，我的工作之一就是到處演講,，為形成共識(shí)而活動(dòng)。有一件事很重要,，就是必須讓別人知道我在說(shuō)什么,，而且語(yǔ)言越簡(jiǎn)單越好，不能復(fù)雜拗口,。

下面這些觀點(diǎn)我表達(dá)過(guò)很多次了：中國(guó)和印度之間有區(qū)別,，比如一個(gè)是議會(huì)制一個(gè)不是；中國(guó)只有一種官方語(yǔ)言但印度有22種,；中國(guó)的中央政府很強(qiáng),，印度的中央政府沒(méi)那么強(qiáng)，很多區(qū)別。但這兩個(gè)國(guó)家不是敵人：不是每種區(qū)別都會(huì)引發(fā)對(duì)峙,，不是每次對(duì)峙都會(huì)造成沖突,，不是每次沖突的雙方都必須成為一生的敵人。說(shuō)得多了,，有次在演講臺(tái)上,，“Chindia”就脫口而出了。

很多歷史都被選擇性遺忘了,。比如印度的歷史是中國(guó)“游客”撰寫的,，沒(méi)有法顯、玄奘這些人的記錄,，印度歷史不可能被建構(gòu)起來(lái),；再比如中國(guó)人現(xiàn)在每天也喝茶和咖啡，喝咖啡要加食用糖,，而制糖術(shù)是從印度傳播到中國(guó)的,。

我們?yōu)槭裁匆室馔涍@些？,！

《東企》：通常情況下，如果不出德里您怎樣安排一天的工作生活,？

蘭密施：我每天早晨5點(diǎn)就醒了,，會(huì)散散步，讀一些書,，8:30準(zhǔn)時(shí)到辦公室,。我工作12個(gè)小時(shí)。晚上散步回家,，對(duì)于我是不錯(cuò)的鍛煉,。吃完飯后我還要看會(huì)兒書，23:00左右就睡覺(jué)了,，我不社交,、不喝酒、不出去吃飯,，我喜歡家庭生活,。

《東企》：您走路回家？可這個(gè)國(guó)家?guī)缀趺總€(gè)人都認(rèn)識(shí)您,。

蘭密施：是啊,，他們會(huì)向我打招呼,，或者停住跟我握手，開(kāi)車的會(huì)把車窗搖下來(lái)，問(wèn)能否捎我一段,，或者提出辦公時(shí)間的約見(jiàn),。當(dāng)然也不是每天都這樣，有時(shí)候沒(méi)有人打擾我,，很好啊,，我是個(gè)普通人。

對(duì)了,，我吃素,，很喜歡在印度的中餐，而不是中國(guó)的正宗中餐（笑）,。10月份的時(shí)候我會(huì)隨總理來(lái)北京訪問(wèn),，除此以外，我想有機(jī)會(huì)去西安和敦煌轉(zhuǎn)轉(zhuǎn),，我去過(guò)昆明,，那里氣候太棒了。

《東企》：很多中國(guó)企業(yè)家都非常喜歡您的演講,，我也讀過(guò)您為索尼亞.甘地主席（國(guó)大黨主席）所寫的班加羅爾演講稿,，非常精彩。民間有呼聲說(shuō)您將成為下任印度總理,，您怎么看,？

蘭密施：我今年53歲了，做分配給我的工作,，并把它做到最好,。辛格總理是非常好的總理，是杰出的總理,。我只能說(shuō),，我會(huì)做好手頭的工作，到像我這樣的年齡,，家庭生活也是重心,。小伙子，政壇總是波譎云詭,，痛苦的時(shí)日肯定比痛快的時(shí)候多得多：1996年到2004年連續(xù)8年國(guó)大黨一直是在野黨,，作為以公共服務(wù)為職業(yè)使命的人來(lái)說(shuō)，是段艱難歲月,；再早些我剛從美國(guó)回來(lái)在政壇嶄露頭角,，由于鼓吹經(jīng)濟(jì)自由化甚至被人攻擊是CIA的特務(wù),。

我是佛教徒，相信因果,，工作上很努力,，生活上我覺(jué)得把自己看輕點(diǎn)很重要。你看到了,，這里到處都是佛祖的雕像,，因?yàn)榉鹱婵偸菃⑹疚遥业匠降牧α?。如果你?wèn)我政治是不是偶然的選擇,，我可以肯定地告訴你即便有再來(lái)一次的機(jī)會(huì)，我也不會(huì)成為工程師或企業(yè)家,。我對(duì)錢不在行,，沒(méi)有這方面的才華。這是我能回答你的,。

《東企》：您認(rèn)為在中印兩國(guó)未來(lái)的發(fā)展中,，需要注意哪些方面？

蘭密施：印度要向中國(guó)學(xué)習(xí),，你們正在提升人均GDP和最廣大人民的生活質(zhì)量,，印度必須也這么做。我們還要向你們的基礎(chǔ)教育工作學(xué)習(xí),。中印兩國(guó)可以超越那所謂的“龍象之爭(zhēng)”,。還有，希望中國(guó)人民和印度人民都不要像美國(guó)人那樣生活,。全球變暖不是被動(dòng)的壓力，而是我們共同的責(zé)任,。

[評(píng)論] [論壇] [寫博客] [我來(lái)糾錯(cuò)] [好友分享]