楊奎松，1953年10月生,，重慶市人?，F(xiàn)任北京大學(xué)歷史系教授,、華東師范大學(xué)特聘教授。

很多人誤以為今天的貧富差距拉大,、收入分配不公,、官員貪污腐敗盛行等問題，都是改革開放帶來(lái)的,。在他們看來(lái),，只要注重分配平等和公眾福利，很多問題就可以得到解決,。殊不知,，這些問題說(shuō)到底都是現(xiàn)行的有待改革和完善的制度造成的。而這些制度多半早在建國(guó)之初就已經(jīng)確立了,。不設(shè)法對(duì)制度本身進(jìn)行改造和完善,，是不可能真正解決問題的

“大院”中的等級(jí)制體會(huì)

問：今天，貧富差距擴(kuò)大,、收入分配不公問題引起越來(lái)越多的議論,。有些人因此懷疑今天的種種政策，甚至把這一問題的產(chǎn)生歸咎于改革開放,，認(rèn)為改革開放從開始即犯了方向性錯(cuò)誤,。我們注意到，您在最近一期《歷史研究》發(fā)表了一篇長(zhǎng)文,，詳細(xì)考察了1949年前后，中共黨政干部收入分配制度從比較平均的供給制,，轉(zhuǎn)向差距較大的職務(wù)等級(jí)工資制的歷史經(jīng)過,。我們想了解，您做這一考察是想說(shuō)明些什么呢,？

楊奎松：說(shuō)來(lái)話長(zhǎng),，我早年在北京“大院”里生活過一段時(shí)間。在機(jī)關(guān),、軍隊(duì)的大院里生活,，包括在盡是干部子弟的學(xué)校上學(xué),，你會(huì)強(qiáng)烈地感受到等級(jí)制所帶來(lái)的種種影響。我們還在很小的時(shí)候,，就知道誰(shuí)的爸爸是多少級(jí),，多少級(jí)的干部住多大的房子、配什么級(jí)別的轎車,，多少級(jí)以上的干部可以購(gòu)買普通干部買不到的“特供商品”等等,。父輩級(jí)別的不同，甚至?xí)绊憣W(xué)生之間的交流,，級(jí)別相差太大,，就會(huì)“話不投機(jī)半句多”。孩子常常會(huì)按家庭出身和級(jí)別的高低,，在學(xué)校里分成不同的交際圈子,。“文革”開始后,，雖然沒有人公開聲討這種等級(jí)制度,，但是，“文革”初期我們耳聞目睹的許多反對(duì)“官僚主義”的所謂“革命行動(dòng)”,，其實(shí)矛頭所指,，就有對(duì)等級(jí)制的不滿。

坦率地說(shuō),，過了這么多年,，讀了那么多書，跑了那么多國(guó)家和地區(qū),，比較了許多社會(huì),，包括舊中國(guó)的歷史情況，尤其是親身經(jīng)歷了改革開放后中國(guó)社會(huì)的巨大變遷之后,，大概沒有幾個(gè)人會(huì)認(rèn)為當(dāng)年的那種差距有多么不得了,。然而我還是有些耿耿于懷，想弄個(gè)水落石出,。我一直不明白：為什么從來(lái)都高舉社會(huì)主義和平均,、平等大旗的共產(chǎn)黨人，會(huì)建立起這樣一套權(quán)利和分配都非常不平等的等級(jí)制度,？為什么迄今還有不少人堅(jiān)持認(rèn)為貧富差距擴(kuò)大,、收入分配不公，只是改革開放以后才有,、以前從不存在這種問題,？

問：您所說(shuō)的情況讓我感到有些意外。我們從小所受到的教育是,，我們是社會(huì)主義國(guó)家,，我們國(guó)家的分配制度是世界上最平等的,。即便知道過去等級(jí)森嚴(yán)，也往往習(xí)以為常,，從來(lái)不會(huì)去把它和等級(jí)制度聯(lián)系起來(lái),。

楊奎松：這是因?yàn)槟惚任夷贻p許多。我們這一代,，是最典型的“生在新中國(guó),，長(zhǎng)在紅旗下”的一代，這代人的一個(gè)突出特點(diǎn),，就是頭腦中的社會(huì)主義觀念根深蒂固,。社會(huì)主義的本質(zhì)是什么？最根本的就是分配公平,。記得“文革”期間我看得最多,，也是研究得最深入的書，就是馬克思,、恩格斯,、列寧等人談?wù)撋鐣?huì)主義的著作文章，像《哥達(dá)綱領(lǐng)批判》,、《社會(huì)主義從空想到科學(xué)的發(fā)展》,、《國(guó)家與革命》等等，不知道讀了多少遍,。受這些著作的影響,，大學(xué)畢業(yè)后，我最初選擇的研究方向,，也是中國(guó)近代社會(huì)主義思想史,，想了解中國(guó)人何以會(huì)那么容易地接受社會(huì)主義并最終選擇了社會(huì)主義制度。

我發(fā)現(xiàn),，其實(shí)對(duì)社會(huì)主義理想著迷的,，不僅是共產(chǎn)黨人，也不只是我們這些生長(zhǎng)在新中國(guó)的人,，可以說(shuō)舊中國(guó)絕大多數(shù)知識(shí)分子都對(duì)社會(huì)主義抱有好感和幻想,。中國(guó)的政治家，從康有為,，到孫中山,，甚至蔣介石，其實(shí)都不那么贊同資本主義,。蔣介石1943年出版《中國(guó)之命運(yùn)》，把資本主義批得一塌糊涂,。

為什么中國(guó)人多數(shù)都那么排斥資本主義,？一個(gè)根本的原因就是：那個(gè)時(shí)期資本主義嚴(yán)重貧富懸殊的形象,，讓生活在小農(nóng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下、習(xí)慣了小康生活的多數(shù)中國(guó)人都感到難以接受,。因此,，大家都或多或少地期待主張經(jīng)濟(jì)平等、分配公平的社會(huì)主義能夠救中國(guó),。這也就是為什么,，雖然明知共產(chǎn)黨在大刀闊斧地用暴力均貧富，眾多深受西方民主思想熏陶且家境充裕的知識(shí)分子,，最終還是拋棄了跟西方走得很近卻因貪污腐敗造成分配嚴(yán)重不公的國(guó)民黨,。