主持人:

巖松同意這兩位教授的觀點(diǎn)嗎,？

白巖松:

我兩者都不同意,，我是覺得,，單純拿哪一個(gè)現(xiàn)在的罪名判斷這起事件，我覺得都有很大的漏洞,。這就直接回到一個(gè)問題的最本質(zhì),，我覺得剛才兩位專家都談到一個(gè)現(xiàn)行法律的問題，也就是說,，是,，我也同意這個(gè)觀點(diǎn)，如果拿現(xiàn)行法律的觀點(diǎn)的角度來說,，我可能更愿意多站一點(diǎn)點(diǎn)后一位專家的意見上,，其實(shí)我覺得這兩個(gè)罪名哪個(gè)來認(rèn)定我都不同意，因?yàn)楸仨毞梢龀鱿鄳?yīng)的修改,，刑法第133條已經(jīng)很多很多年了,，我們現(xiàn)在是一個(gè)相對不變的法律在應(yīng)對急劇變化的新的犯罪類型，明顯跟不上了,，所以國外也存在著,，不斷地跟著新的情況,，法律進(jìn)行修改，以便跟得上犯罪類型的變化,。

所以我覺得,，在這種情況下，我相信我們現(xiàn)在的法律界人士應(yīng)該考慮這件事情,，更何況我們的人大代表也有責(zé)任,，針對已經(jīng)接連出現(xiàn)在全國受眾面前的時(shí)候，讓大家左右為難,，而且各地判的都不一樣,，你說同樣的事件如果發(fā)生在另一個(gè)省，就判了七年,，但是在這個(gè)地方就死刑，那你說這個(gè)公平嗎,？

主持人:

所以又回到兩位專家,，剛才我們在演播室說到，是沒有相應(yīng)的法律擺在那兒,，所以才不得已在這兩種要么是特別輕要么是特別重的判決之間選擇,。兩位專家怎么看待剛才巖松的意見，首先我們來看看洪教授的看法,。

洪道德:

應(yīng)該說專門針對這種交通肇事,，目前法律沒有非常有針對性的規(guī)定，但是我個(gè)人認(rèn)為,，現(xiàn)行法律是能夠解決這個(gè)問題的,。也就是說，目前來講,，是不是現(xiàn)行法律已經(jīng)到了非改不可,，已經(jīng)不能適應(yīng)了，我不這么認(rèn)為,，因?yàn)榻煌ㄕ厥伦锛由咸右?，再加上逃逸致人死亡的，它的量刑是有期徒刑,，也就是說,，是到15年，而不是7年,，但是條件必須是交通肇事以后先逃逸,，然后逃逸還造成被害人死亡，這樣就可以在七年以上有期徒刑有期徒刑限度內(nèi)進(jìn)行處罰,。而以其他危害方法危害公共安全罪,，即使造成嚴(yán)重后果的規(guī)定,，法律也沒有只有死刑這一個(gè)檔，它是從十年開始的,。所以實(shí)際上這句話是銜接的,。兩個(gè)罪是銜接的，從量刑這個(gè)角度講,，它不光是銜接,，還有五年的重疊。

主持人:

您是覺得現(xiàn)行的法律是夠用的,。

洪道德:

是夠用的,。

主持人:

我們再來聽聽張青松主任的意見。

張青松:

您好,，我覺得剛才巖松所說的是一個(gè)法律如何修改的問題,，也就是說對于交通肇事的量刑如何加重修改是一個(gè)層面的問題。但是現(xiàn)在需要考慮的是,，現(xiàn)在在現(xiàn)行法律框架下,，出現(xiàn)這個(gè)個(gè)案怎么處理的問題。其實(shí)它在現(xiàn)在的法律規(guī)定,，交通肇事罪就是違反交通法規(guī),，發(fā)生重大事故致人重傷、死亡的行為,，而孫偉銘的行為正好符合這樣一個(gè)法律的規(guī)定,，所以按照交通肇事罪的處理，應(yīng)該是對法律尊重的一種表現(xiàn),。而且我們在法律沒有修改之前,，我們用一個(gè)個(gè)案去突破法律的規(guī)定，本身這是對法律權(quán)威的一種挑戰(zhàn),。

主持人:

張主任,，您覺得這種量刑，就像我們剛才在演播室說的,，如果這個(gè)地方判處死刑,，那種地方只判處七年，給人的感覺,，這種偶發(fā)性和隨意性是否是存在的,？

張青松:

我覺得這就是我們法律，因?yàn)槲覀兎涩F(xiàn)在似乎已經(jīng)無法應(yīng)對我們現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中發(fā)生的很多的個(gè)案,，一個(gè)地方不同的法官都可能對同一個(gè)案件做出不同的結(jié)果,，我認(rèn)為這是非常嚴(yán)重的問題，法律的執(zhí)行必須達(dá)到一個(gè)相對比較統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，這樣法律才是一個(gè)良性的執(zhí)法狀況,。

主持人:

巖松你看,，剛才你說是法律不夠用，現(xiàn)在是洪教授說了,，法律不僅夠用,，還有五年的重疊。

白巖松:

不,，其實(shí)從具體的案例跳出來,，現(xiàn)在很大的一個(gè)問題擺在所有人的面前，現(xiàn)在很多人看到,，性質(zhì)有些相似的案件,，可能在這個(gè)地方是死刑，在另一個(gè)地方就是七年,。這個(gè)情況已經(jīng)擺放在我們所有人的面前了,，具體的案例我覺得作為媒體人不好去說一說二。但是這個(gè)現(xiàn)象已經(jīng)擺放在所有面前,。你說是合適,，只說是合適還要借用，有的地方就不借用,，全國在司法面前的時(shí)候是有不同,，看樣是犯罪者也需要運(yùn)氣,，看你在哪犯罪了,，另外一個(gè)角度來說，現(xiàn)在全國的機(jī)動車輛已經(jīng)1.7億多輛,，駕駛員比有駕照的還要多,，用前一位專家的話來說，潛在的酒后甚至無證駕駛的,，它都存在著故意犯罪的可能,。在這樣一種情況下，如果法律不快速進(jìn)行相應(yīng)的修改,，來進(jìn)行比較嚴(yán)厲的約束,，更大的悲劇還會出現(xiàn)我們的面前。

主持人:

這是我們剛才分析的前兩者,，一個(gè)是無證,，一個(gè)是醉酒，如果按照以危險(xiǎn)方法危害公共安全的話,，只要是出現(xiàn)這種行為,，就都應(yīng)當(dāng)對他們實(shí)施處罰。

白巖松:

都屬于潛在的和正在實(shí)施的故意殺人,。

主持人:

但是我們現(xiàn)實(shí)生活中沒有對他們進(jìn)行這樣的處罰,。

白巖松:

所以我說,，在解決這個(gè)問題的時(shí)候，一個(gè)是法律的修改,，另外全國必須修改的時(shí)候,，法律一盤棋，接下來我們會有一系列的時(shí)間進(jìn)行解讀,，關(guān)鍵不在最后已經(jīng)產(chǎn)生的悲劇案件,，如何通過平常嚴(yán)格細(xì)微的執(zhí)法，使犯罪的基數(shù)大量減少?，F(xiàn)在醉酒駕車的,，無照駕駛的，超速的,、判罰和在執(zhí)行的時(shí)候太輕,，太隨意，使金字塔塔底的面越鋪越廣,，不出現(xiàn)惡性的案件才怪,。

主持人:

今天我們在演播室關(guān)注的是發(fā)生在四川成都被一審判處死刑的極端交通肇事案件。其實(shí)進(jìn)入到今年近一段時(shí)期以來,，這種類似的交通肇事案件還很多,，我們不妨回顧一下。