魏祺 受訪者供圖

嘉賓簡(jiǎn)介：魏祺,，北京中醫(yī)學(xué)院附屬中學(xué)高中部歷史教師，90后,。

本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對(duì)話北京中醫(yī)學(xué)院附中教師魏祺文字實(shí)錄,，采訪整理：周昂

鳳凰歷史：前段時(shí)間，在吳建民先生追思會(huì)上,，你有過一個(gè)發(fā)言,，提到自己在教學(xué)中會(huì)運(yùn)用到吳建民先生的一些理念，能否具體講講你用到的是哪些思想？

魏祺：吳大使有條理念非常重要,，屏幕跟屏幕的交流,，不能取代人跟人面對(duì)面的交流。現(xiàn)代學(xué)生的最大問題就是追著屏幕——手機(jī)屏幕,、ipad屏幕,、電腦屏幕，他都一門靈,，發(fā)表言論都很暢快。人跟人一面對(duì)面交流,，就完了,，又緊張了，說話又不符合邏輯了,。

說白了,，現(xiàn)在高考制度存在一個(gè)問題——按點(diǎn)給分。按點(diǎn)給分有個(gè)大弊端,，給個(gè)詞你就得給人加分,，到最后學(xué)生不會(huì)連詞成句了，就會(huì)蹦詞,。所以這怎么辦,？你這樣的話都以高考為指向了，那學(xué)生能力怎么培養(yǎng),？大問題,！

所以我給學(xué)生們留了一個(gè)作業(yè)，我說歷史是有記憶的,，家族是有記憶的,，你們也要跟家長(zhǎng)學(xué)會(huì)面對(duì)面交流，很多家長(zhǎng)愛回憶他的青春年代,，對(duì)于你來說可能是一種指導(dǎo),，對(duì)于他來說那是他的青春，他們都愛聊,。

采訪爺爺奶奶那輩,，你們就可以看到，文革時(shí)期你們爺爺奶奶的記憶是什么樣子的,，不會(huì)所有人都說文革壞,，也不會(huì)所有人都說文革好，這才能形成你的思想交鋒,。我爺爺是普通的工人,，他就認(rèn)為文革很好，我影響不了他們，那代人的現(xiàn)實(shí)情況就在這,；可是也有一部分人,，他們對(duì)于文革有反思，那一代人的記憶一定不一樣,，他可能親眼看到過一些事,。

鳳凰歷史：講文革這樣沉重的歷史記憶，學(xué)生們能夠理解與體會(huì)嗎,？你怎樣拿捏把握,？

魏祺：學(xué)生一開始聽文革很開心：?jiǎn)眩挥蒙险n了,，橫掃一切牛鬼蛇神,，甚至還可以反抗老師。青年人,，尤其是初中生,、高中生，思想是激蕩的,，他很愛反權(quán)威,，他更愛反對(duì)老師，老師是他能接觸到的最大權(quán)威,，緊接著就是家長(zhǎng),，這跟他青春期發(fā)展是密不可分的。文革的時(shí)候?qū)W生也是這樣,，但當(dāng)時(shí)的學(xué)生跟他們現(xiàn)在相比還有一點(diǎn)不同,，政治參與性被調(diào)動(dòng)。

“五一六”通知一發(fā),，緊接著北京的學(xué)校最先開始停課,，然后學(xué)生上街搞革命了，到“紅八月”的時(shí)候,，出現(xiàn)了打人,，第一個(gè)受難者卞仲耘。當(dāng)時(shí)教室里有網(wǎng),，我搜圖片給學(xué)生們看,，我說這就是卞仲耘，當(dāng)時(shí)是副校長(zhǎng),，她所在的師大女附中,，那毫無疑問北京市重點(diǎn)，我說你們想,，人怎么從一個(gè)nicegirl變成一個(gè)魔鬼,？這就是學(xué)生的蛻變,。這時(shí)候?qū)W生們就知道，原來文革還有一絲血腥在最開始的時(shí)候已經(jīng)埋下了,。

我再給他們看照片,，劉少奇夫人王光美到清華大學(xué)，掛一串乒乓球串起來的項(xiàng)鏈,，紅衛(wèi)兵讓她跪,，她不跪，紅衛(wèi)兵當(dāng)時(shí)就踹她小腿,，強(qiáng)迫她跪,，又給他們講到“井岡山兵團(tuán)”武斗，他們絲毫沒有覺得好,，我馬上看到學(xué)生的臉陰下來了,。有好多女生很驚訝，她們都說沒想到后來會(huì)成為這樣,。

孩子在這個(gè)年齡階段，他不是那么愛看文字,。你讓他玩文字游戲,，他死也不玩，你只有讓他玩畫面的,，他才愛看,。當(dāng)他真正形成視覺沖擊，他才知道“原來是這么回事”,，他們看到卞仲耘生前的畫像,，又看到死后的臉，都已經(jīng)浮腫了,，他就知道痛心,。后來我又跟他們講，卞仲耘還是一個(gè)著名高中的女校長(zhǎng),，其他的普通中學(xué)老師呢,？受難的太多了。這個(gè)學(xué)生就引起反思了,，原來文革不是我們知道的那樣,，只要不上課什么都好。

我說你們現(xiàn)在玩的那個(gè)“擼啊擼”我也知道,，你看那個(gè)《名偵探柯南》我也看,，你看《海賊王》我也看，咱們看這個(gè)東西都是外國(guó)來的,，文革時(shí)期這種別說東西你不能看,，蘇聯(lián)的小說都被禁,，《紅與黑》都算禁書，你以為文革真的是開放,，真的是自由嗎,？根本不是。

咱們前些年的一部電影,，嚴(yán)歌苓小說《陸犯焉識(shí)》改編的《歸來》,，張藝謀拍的。我跟學(xué)生們說你們?nèi)タ纯茨抢锩?，知識(shí)分子什么境況,，你再看看當(dāng)時(shí)的學(xué)生。陸焉識(shí)的女兒為了自己能夠上宣傳劇,，把她父親的那些事抖了出去,，她不接受父親。我說這種社會(huì)的裂痕,，家庭的裂痕,，一輩子沒法彌補(bǔ)。陸焉識(shí)的妻子一輩子都想接陸焉識(shí),，接的到嗎,？接不到。他不光接的是那人,，還接的是那個(gè)記憶和精神,，但這種創(chuàng)傷一輩子都無法彌補(bǔ)。學(xué)生對(duì)這些馬上也能理解,。

鳳凰歷史：在與學(xué)生交流的過程中,，您覺得當(dāng)下中學(xué)生思維里存在的最大問題是什么？

魏祺：吳建民大使除了說過要重視人跟人之間的交流,，也說要保持理性,。文革時(shí)期大家也是面對(duì)面交流，那就是你是錯(cuò)的,，我是對(duì)的,，我是革命的，你是反動(dòng)的,，那面對(duì)面都是在唾罵,，那根本談不上任何理性。中學(xué)生我覺得應(yīng)該呼喚他們的理性存在,，因?yàn)橛幸粋€(gè)事件給我觸動(dòng)挺大的,。

我們學(xué)校是所完中，所以我還教初中,。有一次初中課,，有一個(gè)孩子看我用的手機(jī),，蘋果的，他說老師您居然用蘋果手機(jī),？我說怎么了,？他說你用一部蘋果手機(jī)就要給美國(guó)捐6塊錢，他們就要用這個(gè)錢制造武器,，來準(zhǔn)備打中國(guó),！我當(dāng)時(shí)一聽這個(gè)很驚訝，因?yàn)槲覜]有想到初中孩子有這個(gè)意識(shí)：首先他敢指責(zé)你,，我覺得我的課成功了,，因?yàn)閷W(xué)生敢說話；但是第二,，我也有一絲隱憂,，就是他這么小，誰給他灌輸?shù)倪@種敵對(duì)的,、排外的概念,？

很簡(jiǎn)單——思維定式。

中國(guó)的這種思維定式一直存在,，一定是“誰誰誰亡我之心不死”,。美國(guó)亡我之心不死，日本亡我之心不死,，印度亡我之心不死，這一下就很糟糕,。我那會(huì)兒在朋友圈發(fā)了一條《約翰克里斯朵夫》里的話：人在成長(zhǎng)過程中要吃很多的謊言,，人成熟第一件事就是先學(xué)會(huì)嘔吐，把那堆謊言吐出來,。誰教的這種對(duì)立思維,？這就是教育的大問題。

只有學(xué)生回歸理性了,，你再讓他去看文革,，他不會(huì)說文革是正確，什么我就要上街打老師,，我告發(fā)誰,。他的思維意識(shí)一定是“這件事到底是不是真的？我要存疑”,。

所以我告訴學(xué)生,，如果你們想學(xué)歷史，你們就去看數(shù)據(jù),，咱們北京市有檔案館,，區(qū)縣有檔案館,，有的檔案是能查到的，通過你這次暑假,，你跟你父母訪談,，跟你們家親戚訪談，或者你找一個(gè)路邊帶著紅袖章的大媽訪談,，你看看國(guó)民記憶究竟是什么樣的,。

我們歷史教材里，現(xiàn)在很坦誠(chéng)的承認(rèn)一件事——文革造成了五千億國(guó)民經(jīng)濟(jì)損失,，國(guó)民經(jīng)濟(jì)到達(dá)了崩潰邊緣,，我覺得教材既然敢說這事，一定是有事實(shí)考證的,。所以我沒覺得文革是敏感事件,，我覺得是很多人把他看得太敏感了。

鳳凰歷史：但是口述歷史也容易出現(xiàn)諸如史實(shí)錯(cuò)漏的問題,，這個(gè)如何解決,？

魏祺：是有學(xué)生質(zhì)疑說，口述歷史會(huì)不會(huì)有“碎片化”的問題,，以及記憶歷史到底有沒有這么準(zhǔn)確,。我就跟他們說，咱們教材上學(xué)的太不“碎片化”了,，那簡(jiǎn)直太宏觀了,，全是大框架，這也是一個(gè)問題,。

碎片化歷史你還是能填充的,，歷史畢竟是人構(gòu)成的嘛。錢穆先生就說,，研究中國(guó)古代政治制度史,，一定要注意兩項(xiàng)，一個(gè)是人,，一個(gè)是制度,。有制度而沒有人，那制度是宏觀的,，沒有人你對(duì)誰去實(shí)施,？有人而沒有制度，那這只是一個(gè)故事,，你不能形成歷史體系,。咱們教材更重的是宏觀制度，但是如果像楊奎松的《邊緣人紀(jì)事》,，這種普通人的東西鑲嵌到歷史里,，你才知道歷史是活的,，這才符合馬克思說的“人民群眾是歷史的創(chuàng)造者”。你不能光說上面,，不說下面,。

第二，回憶要批判的看,。我給他們舉個(gè)例子,，我說好多孩子長(zhǎng)大以后，回憶12歲的時(shí)候媽媽非常慈祥的幫他洗被單,，但他恰恰不說的是,，那個(gè)被單是由于他往上尿了一泡尿。所以我說,，你們?cè)诓稍L回憶的時(shí)候,，還要回到歷史事實(shí)，這你們就可以利用一些檔案來做到,。

我覺得學(xué)生在這方面有感悟,。我從高一他們剛?cè)雽W(xué)，就教他們區(qū)分,，什么是現(xiàn)代人的著述，什么是史料,，什么是考古,，什么是檔案，哪個(gè)的價(jià)值各有多少，我在期中考試命題當(dāng)中也會(huì)刻意讓他們?nèi)プ鲞@些,，所以學(xué)生們現(xiàn)在對(duì)這個(gè)感悟非常強(qiáng),，現(xiàn)在學(xué)生都知道，外交部檔案是開放的,，可以查詢。北京市檔案館看的嚴(yán),，但外地的一些檔案比較開放，他能利用檔案進(jìn)行史學(xué)研究,，不一定是用教科書。我那天在吳建民大使追思會(huì)上發(fā)言說,，不能迷信教科書,。當(dāng)然你也不能迷信我,，我說的也不一定都對(duì),。

鳳凰歷史：如果說不能迷信教科書,，那么你認(rèn)為什么樣的歷史著作是值得推薦向中學(xué)生的呢,？

魏祺：我覺得吳建民大使還有一個(gè)觀點(diǎn)很對(duì)——開眼看世界,，就是學(xué)生一定要有世界情懷,。我那天跟我們學(xué)生說，還是要多讀讀不同角度的書,，我給他們推薦日本講談社那十卷中國(guó)歷史，還有像布羅代爾的,、克林伍德的作品,，劍橋中國(guó)史等,，當(dāng)然中國(guó)的歷史書也得多看，只要是合法出版物,，說的是歷史，又是有專業(yè)訓(xùn)練的都行,?？赐炅艘院螅憔陀幸粋€(gè)不同的思想沖擊,，你就知道,，某個(gè)問題，兩方面的論述為什么不一樣，再去看你自己的想法是什么,，才能形成理性批判精神,。我覺得批判精神在高中時(shí)是必須要養(yǎng)成的。

當(dāng)然我也跟他們說,，批判是必須要有依據(jù)的,，要建立在理性的情況下,。中國(guó)在抽筋的年代也搞批判，那叫所謂的“大民主大批判”，那是扣帽子,，哪是建立在歷史史實(shí)上,？都是胡扯嘛,。

鳳凰歷史：那學(xué)生也批判過你嗎,？

魏祺：學(xué)生對(duì)我的很多觀點(diǎn)不同意，包括我講的馬可波羅游記,。我認(rèn)為馬可波羅沒來過中國(guó),，因?yàn)槲矣X得他的記述是不準(zhǔn)確的，什么“遍地是黃金”,？太夸張了,，我就覺得他是編的,，甚至他是道聽途說的,，小道消息湊過來的。學(xué)生馬上給我一個(gè)批判，學(xué)生說不是這樣的，他說因?yàn)槔蠋熌銢]有注意到馬可波羅的身份,，馬可波羅的身份是“商人”,，老師如果您要注意到這點(diǎn)的話，你就知道他為什么不關(guān)注中國(guó)人吃飯為什么不用筷子了,。他關(guān)注的側(cè)重點(diǎn)都在什么,？中國(guó)的稅收是怎么來的，鹽賣多少錢,，鐵賣多少錢,，鑄幣的含金量是什么樣的。我突然就覺得,，這確實(shí)是一下就對(duì)我形成批判,，而且人家是建立在充分的閱讀之上——這就是批判意識(shí)養(yǎng)成。

老師要敢于承認(rèn)錯(cuò)誤,。覺得大學(xué)老師比高中老師強(qiáng)就強(qiáng)在這,，他是很鼓勵(lì)學(xué)生發(fā)散性思維跟批判性思維的。我講的觀念不對(duì)你可以說,，也可以寫論文,，你甚至可以拍案而起就說。高中不是,，高中因?yàn)橛懈呖?、分?jǐn)?shù)的限制，老師像填鴨一樣往里灌知識(shí),，老師就是絕對(duì)權(quán)威,，你聽我的拿分，你不聽我的不拿分,，結(jié)果學(xué)生批判意識(shí)被高中老師給磨沒了,。所以大學(xué)老師老指責(zé)我們高中老師。我上大學(xué)時(shí)候老師第一句話就說：你們?cè)瓉韺W(xué)的歷史都不是歷史,，你們都是錯(cuò)的,。

所以你回到高中怎么教？讓學(xué)生養(yǎng)成批判意識(shí)?，F(xiàn)在的學(xué)生思維活躍,，他網(wǎng)上搜的東西比你知道的全,，他的經(jīng)歷可能比我也要多。他批判你,，所以他讓你批判,，你們師生關(guān)系面對(duì)面交流，就和諧,，什么思潮來你也不怕,，你們永遠(yuǎn)都是師生，他覺得你值得信任,。再加上他建立了理性的分析基礎(chǔ),，什么思潮來，他都有他自己的獨(dú)立判斷,，這個(gè)時(shí)候你就能認(rèn)定,，他已經(jīng)是向“公民”轉(zhuǎn)向了。

高中就是要完成公民教育,，18歲就成年了,，他要完全負(fù)法律責(zé)任了，他怎么看待社會(huì),，怎么看待國(guó)家,，怎么看待與人相處，都是未來要面臨的,。

有幾個(gè)學(xué)生家長(zhǎng)跟我后來打電話,，說想要利用暑假帶孩子到歐洲，我就建議他們多走一走,，看一看,，你對(duì)于國(guó)家的認(rèn)知不僅僅對(duì)于你這個(gè)國(guó)家，還要有世界眼光,，我們跟人家有什么差距,，人家又有什么不足，我們有什么優(yōu)勢(shì),，你都把這個(gè)分析全了,，你內(nèi)心強(qiáng)大，不能被忽悠,，你不就理性了,？

還有對(duì)于社會(huì)的熱點(diǎn)事件也要關(guān)注。我們學(xué)生關(guān)注雷洋案,，我推薦他們安裝了幾個(gè)新聞客戶端,，包括你們鳳凰的新聞客戶端。雷洋案的很多追蹤報(bào)道,，學(xué)生會(huì)持續(xù)的關(guān)注,，他們大多數(shù)人都認(rèn)為警方在執(zhí)法這方面不妥,。但是我們也給他們一個(gè)不同的視角，我說你們看雷洋他是一個(gè)什么名號(hào),？人大的碩士畢業(yè),，報(bào)道中就是“人大的碩士”非正常死亡了。如果換一個(gè),，拿他的職業(yè)來做名號(hào)：國(guó)資委下屬的一個(gè)企業(yè)的一個(gè)小領(lǐng)導(dǎo),，涉嫌嫖娼，被警察詢問過程中離奇死亡,，我說你再看看網(wǎng)絡(luò)的輿論,，那就馬上不一樣了。

所以說咱們?cè)趺凑J(rèn)知社會(huì),？你就得多看,，你得打開思維視角，千萬別聽這家媒體說完了,，那家媒體也說完了,，你們就不考慮了,。要看雷洋家屬的聲明,，看北京市公安局的聲明，再去看檢方的聲明,，都看全了,，你再去形成一個(gè)自己的思維意識(shí)，等他那個(gè)結(jié)果出來,，你看看你的哪個(gè)判斷是正確的,。這也是批判，也是理性的,，也是在認(rèn)知社會(huì),。

我就不同意現(xiàn)在好多學(xué)生說“我生活在二次元”，你二次什么元,？您連這一次元你都沒有過好,，還二次元？最起碼人要養(yǎng)成思維意識(shí),，你怎么跟家長(zhǎng)去溝通,，怎么理解社會(huì)，怎么看待國(guó)家,，這三條你想清楚了嗎,，你只要把這三條想清楚了,，咱們教育沒白做,。

我告訴學(xué)生，你們甭打算咱們學(xué)校培養(yǎng)出那種大領(lǐng)導(dǎo)人,、高官,，咱們培養(yǎng)的都是社會(huì)上的普普通通的人，但是恰恰這個(gè)社會(huì)的主體就是這些人,。一個(gè)國(guó)家的正常情況是肚子大,，兩邊小——富人不那么多，中產(chǎn)階級(jí)比較牢固,，下面的貧困階級(jí)也比較小,，這樣的社會(huì)是一種超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)。如果中產(chǎn)階級(jí)是最瘦的,，上下兩頭大,，就是貧富差距擴(kuò)大，一定會(huì)出問題,。所以以后你們要當(dāng)中產(chǎn)階級(jí),，你們就是最穩(wěn)固的社會(huì)力量，這就是對(duì)社會(huì)的最好認(rèn)知,，我們既不要滑到最下,，也不要一心想著向上鉆，就是“一蓑煙雨任平生”,。

教育的最大問題就是好多老師也好,，家長(zhǎng)也好，太功利,，他忽略了一點(diǎn)：教育最根本應(yīng)該是培養(yǎng)人性,，就是孩子的樂觀心態(tài)，他把這個(gè)事忘了,。

鳳凰歷史：關(guān)于中學(xué)歷史教育,，國(guó)外有什么比較好的經(jīng)驗(yàn)可以介紹嗎？

魏祺：美國(guó)的歷史課應(yīng)該是思想性最強(qiáng)的,，中國(guó)現(xiàn)在可能到不了那個(gè)程度,，但我盡量在改變，既然我們要學(xué)習(xí)人家的優(yōu)點(diǎn),。

我們現(xiàn)在也在強(qiáng)調(diào)歷史學(xué)科的核心素養(yǎng),，核心素養(yǎng)就是“立德樹人”，這是教育部考試中心姜鋼主任說的,，什么叫立德樹人,？你首先要認(rèn)知什么是德，才能形成人。你教育不就是干這個(gè),，到最后是感知人性,。

你看美國(guó)教育，美國(guó)的初中課本就有大段的《獨(dú)立宣言》,，還有他的憲法,，就原文引用，讓學(xué)生去討論,。但是反觀我們現(xiàn)在的教材,，我們的教材有沒有大段的憲法呢？我們中國(guó)是設(shè)立憲法日了,，1954年憲法,，1982年憲法我們也都在講，但是不讀文本,。憲法是最薄最精髓的,，都知道憲法是一個(gè)國(guó)家的根本大法，根本大法里面有什么,，學(xué)生不知道,，學(xué)生只知道政治書里面教我們?nèi)嗣翊泶髸?huì)制度，其實(shí)這些憲法里都有,，你讓他去讀憲法文本,，比你政治課本教他的好的多，他還有法律常識(shí)了,，憲法意識(shí)還樹立了,。這就是教育的缺失,，這就是課本的問題,，也是我們高中老師存在的問題。

美國(guó)現(xiàn)在有一個(gè)教育趨勢(shì)——不太愛招中國(guó)留學(xué)生了,。為什么,？中國(guó)留學(xué)生考試一門靈，一到進(jìn)實(shí)驗(yàn)室,、做研究的時(shí)候開始抓瞎,，對(duì)于社會(huì)關(guān)懷更抓瞎。你看咱們中國(guó)人到美國(guó)去,，凈學(xué)商科,，我跟學(xué)生說你自己去看，什么東西多,，他就是臭市場(chǎng),。為什么選它？因?yàn)樗?jiǎn)單，好畢業(yè),。你看有幾個(gè)中國(guó)學(xué)生說去外面學(xué)歷史,，學(xué)人文學(xué)科？相對(duì)來說很少,。因?yàn)檫@些學(xué)科對(duì)于語言的要求能力極高,，對(duì)于社會(huì)感知敏感度要求極高，我說中國(guó)人就這點(diǎn)缺乏做不到,。

所以北大陳平原教授前幾天有一篇文章,，我還把它做了一個(gè)簡(jiǎn)報(bào)，就是談人文學(xué)科如何面對(duì)困境,，怎么走出困境,。你得面對(duì)，你得首先承認(rèn)我們歷史是困境,。

鳳凰歷史：培養(yǎng)學(xué)生思維意識(shí)固然重要,，但從另一個(gè)角度說，對(duì)于高中老師而言,，分?jǐn)?shù)線和升學(xué)率是現(xiàn)實(shí)存在的,，你怎么平衡這方面的壓力呢？

魏祺：很簡(jiǎn)單,，就從歷史學(xué)科來說,，兩條腿走路。首先我覺得歷史學(xué)科必須要突出思維性,，所以要讓孩子學(xué)會(huì)深刻,；另外一條腿，應(yīng)試唄,！教科書的東西你給他簡(jiǎn)化就行了,。我就覺得歷史課你得讓孩子笑出聲，歷史課你要給孩子都講睡了,，完蛋,！那他什么都接受不了，他一樂,，他的意識(shí)一觸到他的腦神經(jīng),，他有可能聽一句就拿到分了。

另外說到應(yīng)試,，現(xiàn)在高考改革趨向是什么?。?ldquo;立德樹人”,。北京高考實(shí)打?qū)嵉卣f,，題越來越活了,，原來的死記硬背的這些東西，全部被打破?，F(xiàn)在文科生有一個(gè)危機(jī),，就是你剛才說的“得分”的問題。很多人為什么選文科,？文科死記硬背,。他就覺得理科需要腦子，我腦子不好使,，那我就自己硬背吧,！后來我跟他們說，你去看看今年和2015年的這兩套高考題,，出題人的思路,。你不能說完全脫離課標(biāo)，但是思維已經(jīng)開拓得非常廣闊了,。

比如今年高考試題中有一道非常明顯,，考了海昏侯墓,。原來的學(xué)生怕的是什么,？怕的是背完知識(shí)點(diǎn)以后，不知道知識(shí)點(diǎn)安在哪,，老師要干的就是給你畫一個(gè)圖,，告訴你把知識(shí)點(diǎn)安哪個(gè)題，那個(gè)東西能突擊,。所以原來學(xué)生說高三真累,，那是突擊的啊，大量做題,，搞題海戰(zhàn)術(shù)?，F(xiàn)在還行嗎？你再突擊,，做了半天題,，我不看?；韬钅?，完，一看題傻了,。我?guī)W(xué)生去看過首博的?；韬钅固卣梗倨谖覜]事就帶著他們走,，三年我?guī)е麄冏吡肆鶄€(gè)博物館,。

今年的物理試題出了一道閱讀題，像語文閱讀那樣的一個(gè)古詩詞，一下今年理綜就難了,。歷史試題的第一道,，出了個(gè)詩經(jīng)，語文的題,。語文老師做那題比我還快,，那個(gè)題我吭哧半天，語文老師一下就選出正確答案了——學(xué)科在整合,，學(xué)生思維在打開,，這個(gè)時(shí)候你就真的不能說，哪條是沒用的,，社會(huì)熱點(diǎn)他必須關(guān)注,，因?yàn)榻撝魅我呀?jīng)提及了人文學(xué)科必須要密切關(guān)注社會(huì)熱點(diǎn)。

去年2015年的高考試題,，論述一帶一路,，這都是社會(huì)熱點(diǎn)，學(xué)生關(guān)注國(guó)家了嗎,，關(guān)注社會(huì)了嗎,，甚至說關(guān)沒關(guān)注你自己身邊生活？今年還有很多題考階梯水價(jià),，考小區(qū)停車位怎么樣錯(cuò)峰停車,，這種東西我原來我的高考時(shí)候完全沒有過，我知道這是生活現(xiàn)象,，但我從來不觀察,，因?yàn)槟菚?huì)兒我就死記硬背，結(jié)果后來發(fā)現(xiàn)思維性減弱了,，等我真正再想認(rèn)知這個(gè)社會(huì)的時(shí)候,，我已經(jīng)有了很強(qiáng)的思維慣式了，這種慣式很難打破,。

現(xiàn)在學(xué)生不是這樣,。既然中國(guó)高考走了這步改革，很艱難,，就好好珍惜這個(gè)機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在說白了，教育逐漸地在防這個(gè)“突擊意識(shí)”,，你再想靠背拿分,，很難很難，當(dāng)然基礎(chǔ)知識(shí)點(diǎn)肯定要有,，但是起碼你把學(xué)生視野打開,，別讓他見著題慌了,。

鳳凰歷史：你怎樣定義自己在歷史教育中的角色？

魏祺：吳建民大使生前我最后一次見到他,，他跟我說了一番話,，他說，你教歷史,，你一定要記住培養(yǎng)學(xué)生的世界眼光,。我覺得他非常擔(dān)心我們走向原來的照本宣科的那條路，那條路就是死的,，人也是死的,，歷史課也是死的，現(xiàn)在我就是一個(gè)小泉眼,，要把歷史課盤活,。

我那天在吳建民大使的追思會(huì)上說，外交真的不是喊個(gè)口號(hào)就能做好的,，真要能喊個(gè)口號(hào)就做好,，我覺得釣魚島早回來了，臺(tái)灣早統(tǒng)一了,，不是那么簡(jiǎn)單的事,。歷史也是，最重要的還是回歸于人,。

吳建民大使,，我們教科書上都沒有這個(gè)人，但就是這些人兢兢業(yè)業(yè),，踏踏實(shí)實(shí)干的背后,，才造成了中國(guó)30年改革開放巨大成就,，一定要把眼光轉(zhuǎn)移，不能光看國(guó)家怎么樣,，不看背后付出努力的人,，教科書上沒有這些人,，社會(huì)就過于滯后,。你可能還沒有采訪初中老師,，我覺得初中老師歷史教的都很痛苦，我有一次去一個(gè)中學(xué)聽課,，歷史老師說西安事變他講得痛苦死了,，因?yàn)橥耆鷻n案材料對(duì)不上，他還是過去那一套理論,，不像是大學(xué)老師編的教材,，可能是中學(xué)老師編出來的教材。我們高中現(xiàn)在用的教材是大學(xué)老師編的,，雖然有不足,，但是他有一種思想意識(shí)的改變，我覺得這就是一個(gè)大進(jìn)步,，千萬別讓我們高中歷史教科書跟初中再像了,，那就糟了，你給老師的束縛太大,。

鳳凰歷史：你在教學(xué)中會(huì)感受到外在的束縛嗎,？

魏祺：我不會(huì)，因?yàn)槲矣X得我說的就是歷史,。家長(zhǎng)沒找我任何麻煩,，我是班主任，所以家長(zhǎng)其實(shí)開始對(duì)我有非常大疑慮,，后來家長(zhǎng)都說我們非常慶幸學(xué)生有這么一個(gè)班主任,，帶著他們玩，玩里面又學(xué)了,，這學(xué)生高興?。∑鋵?shí)學(xué)習(xí)多痛苦,，高考是要死人的,！所以我很理解，為什么好多學(xué)生高考完了之后他撕書,，因?yàn)樗麎阂职　?/p>

我覺得歷史課是所有學(xué)科里最不應(yīng)該讓學(xué)生感到壓抑的,，如果歷史課讓他感到郁悶，學(xué)生沒活路,，那真的就厭學(xué),。我不給學(xué)生壓力，學(xué)生愛學(xué),，你也別給我壓力,，我教學(xué)也愛教，這就行了,。我覺得沒有必要對(duì)老師卡得那么死,，一個(gè)歷史課你管得那么死有什么用？你領(lǐng)導(dǎo)就是天天坐我后面聽課,，學(xué)生成績(jī)就能上去,？要那樣太好了，領(lǐng)導(dǎo)天天聽課吧,。我們?nèi)际侵攸c(diǎn),，全都是北大了，可能嗎,？沒有一所學(xué)校是這樣,，你就包括人大附中,，他的教育理念也是“促進(jìn)學(xué)生思考”。

教師應(yīng)該給學(xué)生研究精神,，這個(gè)理念就是我從高中老師那繼承過來的,。我在上學(xué)的時(shí)候有一個(gè)“研究性學(xué)習(xí)”，你可以三四個(gè)人,，五六個(gè)人組成一個(gè)課題小組,，你就研究一個(gè)課題，你們自己去達(dá)成共識(shí),，怎么樣開題,，怎么寫報(bào)告，怎么結(jié)題,，我們的感悟是什么,，你言之成理即可。你不能老給學(xué)生一條線,，只能學(xué)書本,，不能學(xué)其他的，那怎么可能,？我們這期研學(xué),，有很多學(xué)生的文章很好玩，比如電子競(jìng)技對(duì)青少年的影響,，同性戀的發(fā)展,，哪個(gè)國(guó)家對(duì)此怎么看，我覺得這些題目我當(dāng)初都做不出來,，他們能做出來,。

你說課堂死嗎？課堂很活,，如果現(xiàn)在還有人想把課堂把握死的話,，我只能說他違背了中央說的道路自信、理論自信,，你根本就不自信,，自信的標(biāo)準(zhǔn)就是開放。

現(xiàn)在的《中學(xué)生守則》也已經(jīng)變了,，由原來指令性的那種,，“必須”什么，“不得”什么,，變成“應(yīng)該”怎么怎么樣,，“建議”了解黨史國(guó)情，我覺得這就是現(xiàn)在中國(guó)的一個(gè)進(jìn)步，這是語言的進(jìn)步,。乘坐公共交通出行,，低碳環(huán)保生活，這都是現(xiàn)代語言,，學(xué)生就能接受,，你那個(gè)“必須”,、“不得”,，簡(jiǎn)直像弄犯人一樣，學(xué)生有逆反心理,，你覺得他可能去遵守嗎,？沒有任何說服力，他根本就無視,。

我覺得北大就是這樣,，你既得容得下賀衛(wèi)方，又得容得下孔慶東,，兩個(gè)人政見完全不同,，但是北大能夠容下他倆，這就是它一個(gè)開放的標(biāo)志,。

監(jiān)察這種東西恰恰沒法促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步,，而且很容易讓學(xué)生反感，學(xué)生最討厭的就是老師和家長(zhǎng)不信任我們,，我們明明有思想,，我們能說，全讓你把嘴堵著了,。

同時(shí)你也要看到學(xué)生是很容易被政治操控的,，你可以觀察政治，了解政治,，但不要過分地去參與政治,，尤其是參與政治斗爭(zhēng)。學(xué)生真的很容易被鼓動(dòng)起來,，所以我跟學(xué)生說,，無論這個(gè)社會(huì)出現(xiàn)了怎樣的動(dòng)蕩，你們永遠(yuǎn)記住了,，堅(jiān)守對(duì)于知識(shí)的渴望,，永遠(yuǎn)不要滑向反智主義的深淵，反智主義就是“讀書無用論”,，砸爛舊世界,，你砸爛什么舊世界？砸爛了半天你要重建,。

鳳凰歷史：你對(duì)中學(xué)歷史教育的改進(jìn)有哪些希望,？

魏祺：我希望的是能高中盡量引進(jìn)開放性資源,。我覺得你們媒體特別好的一點(diǎn)是開始關(guān)注中國(guó)的基礎(chǔ)教育了，因?yàn)檫@是初中高中這六年是他們?nèi)烁裉嵘?，這六年,，老師的行為和他所學(xué)的知識(shí)，有可能對(duì)他一輩子奠定一個(gè)真正的價(jià)值觀基礎(chǔ),。

而且還有一點(diǎn),，就是我覺得高中老師不應(yīng)該放棄繼續(xù)學(xué)習(xí)，高中老師跟大學(xué)老師一個(gè)巨大的區(qū)別就是放棄研究精神了,，很多高中老師就停在課標(biāo),，還有課本，還有教參上,，他除了看教參真的什么書都不看,，這非常普遍，那不是開玩笑的,。我覺得這樣的話你會(huì)給學(xué)生教成什么樣,？學(xué)生為什么聽你講課，你講的話書本都有,，我照著看不就行了,？歷史教師如果要是放棄繼續(xù)學(xué)習(xí)，是非常危險(xiǎn)的事,。

責(zé)編：沈鈺瑩 PN084