魏祺 受訪者供圖

嘉賓簡介：魏祺，北京中醫(yī)學院附屬中學高中部歷史教師，90后,。

本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話北京中醫(yī)學院附中教師魏祺文字實錄,，采訪整理：周昂

鳳凰歷史：前段時間，在吳建民先生追思會上,，你有過一個發(fā)言,，提到自己在教學中會運用到吳建民先生的一些理念,，能否具體講講你用到的是哪些思想,？

魏祺：吳大使有條理念非常重要，屏幕跟屏幕的交流,，不能取代人跟人面對面的交流?，F(xiàn)代學生的最大問題就是追著屏幕——手機屏幕、ipad屏幕,、電腦屏幕,，他都一門靈，發(fā)表言論都很暢快,。人跟人一面對面交流,，就完了,，又緊張了，說話又不符合邏輯了,。

說白了,，現(xiàn)在高考制度存在一個問題——按點給分。按點給分有個大弊端,，給個詞你就得給人加分,，到最后學生不會連詞成句了，就會蹦詞,。所以這怎么辦,？你這樣的話都以高考為指向了,，那學生能力怎么培養(yǎng),？大問題！

所以我給學生們留了一個作業(yè),，我說歷史是有記憶的,，家族是有記憶的，你們也要跟家長學會面對面交流,，很多家長愛回憶他的青春年代,，對于你來說可能是一種指導，對于他來說那是他的青春,，他們都愛聊,。

采訪爺爺奶奶那輩，你們就可以看到,，文革時期你們爺爺奶奶的記憶是什么樣子的,，不會所有人都說文革壞，也不會所有人都說文革好,，這才能形成你的思想交鋒,。我爺爺是普通的工人，他就認為文革很好,，我影響不了他們,，那代人的現(xiàn)實情況就在這；可是也有一部分人,，他們對于文革有反思,，那一代人的記憶一定不一樣，他可能親眼看到過一些事,。

鳳凰歷史：講文革這樣沉重的歷史記憶,，學生們能夠理解與體會嗎？你怎樣拿捏把握？

魏祺：學生一開始聽文革很開心：喲,，不用上課了,，橫掃一切牛鬼蛇神，甚至還可以反抗老師,。青年人,，尤其是初中生、高中生,，思想是激蕩的,，他很愛反權威，他更愛反對老師,，老師是他能接觸到的最大權威,，緊接著就是家長，這跟他青春期發(fā)展是密不可分的,。文革的時候學生也是這樣,，但當時的學生跟他們現(xiàn)在相比還有一點不同，政治參與性被調動,。

“五一六”通知一發(fā),，緊接著北京的學校最先開始停課，然后學生上街搞革命了,，到“紅八月”的時候,，出現(xiàn)了打人，第一個受難者卞仲耘,。當時教室里有網(wǎng),，我搜圖片給學生們看，我說這就是卞仲耘,，當時是副校長,，她所在的師大女附中，那毫無疑問北京市重點,，我說你們想,，人怎么從一個nicegirl變成一個魔鬼？這就是學生的蛻變,。這時候學生們就知道,，原來文革還有一絲血腥在最開始的時候已經(jīng)埋下了。

我再給他們看照片,，劉少奇夫人王光美到清華大學,，掛一串乒乓球串起來的項鏈，紅衛(wèi)兵讓她跪,，她不跪，紅衛(wèi)兵當時就踹她小腿，強迫她跪,，又給他們講到“井岡山兵團”武斗,，他們絲毫沒有覺得好，我馬上看到學生的臉陰下來了,。有好多女生很驚訝,，她們都說沒想到后來會成為這樣。

孩子在這個年齡階段,，他不是那么愛看文字,。你讓他玩文字游戲，他死也不玩,，你只有讓他玩畫面的,，他才愛看。當他真正形成視覺沖擊,，他才知道“原來是這么回事”,，他們看到卞仲耘生前的畫像，又看到死后的臉,，都已經(jīng)浮腫了,，他就知道痛心。后來我又跟他們講,，卞仲耘還是一個著名高中的女校長,，其他的普通中學老師呢？受難的太多了,。這個學生就引起反思了,，原來文革不是我們知道的那樣，只要不上課什么都好,。

我說你們現(xiàn)在玩的那個“擼啊擼”我也知道,，你看那個《名偵探柯南》我也看，你看《海賊王》我也看,，咱們看這個東西都是外國來的,，文革時期這種別說東西你不能看，蘇聯(lián)的小說都被禁,，《紅與黑》都算禁書,，你以為文革真的是開放，真的是自由嗎,？根本不是,。

咱們前些年的一部電影，嚴歌苓小說《陸犯焉識》改編的《歸來》,，張藝謀拍的,。我跟學生們說你們去看看那里面,，知識分子什么境況，你再看看當時的學生,。陸焉識的女兒為了自己能夠上宣傳劇,，把她父親的那些事抖了出去,，她不接受父親,。我說這種社會的裂痕，家庭的裂痕,，一輩子沒法彌補,。陸焉識的妻子一輩子都想接陸焉識，接的到嗎,？接不到,。他不光接的是那人，還接的是那個記憶和精神,，但這種創(chuàng)傷一輩子都無法彌補,。學生對這些馬上也能理解。

鳳凰歷史：在與學生交流的過程中,，您覺得當下中學生思維里存在的最大問題是什么,？

魏祺：吳建民大使除了說過要重視人跟人之間的交流，也說要保持理性,。文革時期大家也是面對面交流,，那就是你是錯的，我是對的,，我是革命的,，你是反動的，那面對面都是在唾罵,，那根本談不上任何理性,。中學生我覺得應該呼喚他們的理性存在，因為有一個事件給我觸動挺大的,。

我們學校是所完中,，所以我還教初中,。有一次初中課,，有一個孩子看我用的手機，蘋果的,，他說老師您居然用蘋果手機,？我說怎么了？他說你用一部蘋果手機就要給美國捐6塊錢,，他們就要用這個錢制造武器,，來準備打中國,！我當時一聽這個很驚訝，因為我沒有想到初中孩子有這個意識：首先他敢指責你,，我覺得我的課成功了,，因為學生敢說話；但是第二,，我也有一絲隱憂，就是他這么小,，誰給他灌輸?shù)倪@種敵對的,、排外的概念？

很簡單——思維定式,。

中國的這種思維定式一直存在,，一定是“誰誰誰亡我之心不死”。美國亡我之心不死,，日本亡我之心不死,，印度亡我之心不死，這一下就很糟糕,。我那會兒在朋友圈發(fā)了一條《約翰克里斯朵夫》里的話：人在成長過程中要吃很多的謊言,，人成熟第一件事就是先學會嘔吐，把那堆謊言吐出來,。誰教的這種對立思維,？這就是教育的大問題。

只有學生回歸理性了,，你再讓他去看文革,，他不會說文革是正確，什么我就要上街打老師,，我告發(fā)誰,。他的思維意識一定是“這件事到底是不是真的？我要存疑”,。

所以我告訴學生,，如果你們想學歷史，你們就去看數(shù)據(jù),，咱們北京市有檔案館,，區(qū)縣有檔案館，有的檔案是能查到的,，通過你這次暑假,，你跟你父母訪談，跟你們家親戚訪談,，或者你找一個路邊帶著紅袖章的大媽訪談,，你看看國民記憶究竟是什么樣的,。

我們歷史教材里，現(xiàn)在很坦誠的承認一件事——文革造成了五千億國民經(jīng)濟損失,，國民經(jīng)濟到達了崩潰邊緣,，我覺得教材既然敢說這事，一定是有事實考證的,。所以我沒覺得文革是敏感事件,，我覺得是很多人把他看得太敏感了。

鳳凰歷史：但是口述歷史也容易出現(xiàn)諸如史實錯漏的問題,，這個如何解決,？

魏祺：是有學生質疑說，口述歷史會不會有“碎片化”的問題,，以及記憶歷史到底有沒有這么準確,。我就跟他們說，咱們教材上學的太不“碎片化”了,，那簡直太宏觀了,，全是大框架，這也是一個問題,。

碎片化歷史你還是能填充的,，歷史畢竟是人構成的嘛。錢穆先生就說,，研究中國古代政治制度史,，一定要注意兩項，一個是人,，一個是制度,。有制度而沒有人,，那制度是宏觀的,，沒有人你對誰去實施？有人而沒有制度,，那這只是一個故事,，你不能形成歷史體系。咱們教材更重的是宏觀制度,，但是如果像楊奎松的《邊緣人紀事》,，這種普通人的東西鑲嵌到歷史里，你才知道歷史是活的,，這才符合馬克思說的“人民群眾是歷史的創(chuàng)造者”,。你不能光說上面，不說下面,。

第二,，回憶要批判的看,。我給他們舉個例子，我說好多孩子長大以后,，回憶12歲的時候媽媽非常慈祥的幫他洗被單,，但他恰恰不說的是，那個被單是由于他往上尿了一泡尿,。所以我說,，你們在采訪回憶的時候，還要回到歷史事實,，這你們就可以利用一些檔案來做到,。

我覺得學生在這方面有感悟。我從高一他們剛入學,，就教他們區(qū)分，什么是現(xiàn)代人的著述,，什么是史料,，什么是考古，什么是檔案,，哪個的價值各有多少,，我在期中考試命題當中也會刻意讓他們去做這些，所以學生們現(xiàn)在對這個感悟非常強,，現(xiàn)在學生都知道,，外交部檔案是開放的，可以查詢,。北京市檔案館看的嚴,，但外地的一些檔案比較開放，他能利用檔案進行史學研究,，不一定是用教科書,。我那天在吳建民大使追思會上發(fā)言說，不能迷信教科書,。當然你也不能迷信我,，我說的也不一定都對,。

鳳凰歷史：如果說不能迷信教科書，那么你認為什么樣的歷史著作是值得推薦向中學生的呢,？

魏祺：我覺得吳建民大使還有一個觀點很對——開眼看世界,，就是學生一定要有世界情懷。我那天跟我們學生說,，還是要多讀讀不同角度的書,，我給他們推薦日本講談社那十卷中國歷史,，還有像布羅代爾的、克林伍德的作品,，劍橋中國史等,，當然中國的歷史書也得多看，只要是合法出版物,，說的是歷史,，又是有專業(yè)訓練的都行?？赐炅艘院?，你就有一個不同的思想沖擊，你就知道,，某個問題,，兩方面的論述為什么不一樣，再去看你自己的想法是什么,，才能形成理性批判精神,。我覺得批判精神在高中時是必須要養(yǎng)成的。

當然我也跟他們說,，批判是必須要有依據(jù)的,，要建立在理性的情況下。中國在抽筋的年代也搞批判,，那叫所謂的“大民主大批判”,，那是扣帽子，哪是建立在歷史史實上,？都是胡扯嘛,。

鳳凰歷史：那學生也批判過你嗎？

魏祺：學生對我的很多觀點不同意,，包括我講的馬可波羅游記,。我認為馬可波羅沒來過中國，因為我覺得他的記述是不準確的,，什么“遍地是黃金”,？太夸張了，我就覺得他是編的,，甚至他是道聽途說的,，小道消息湊過來的。學生馬上給我一個批判,，學生說不是這樣的,，他說因為老師你沒有注意到馬可波羅的身份，馬可波羅的身份是“商人”，老師如果您要注意到這點的話,，你就知道他為什么不關注中國人吃飯為什么不用筷子了,。他關注的側重點都在什么？中國的稅收是怎么來的,，鹽賣多少錢,，鐵賣多少錢，鑄幣的含金量是什么樣的,。我突然就覺得,，這確實是一下就對我形成批判，而且人家是建立在充分的閱讀之上——這就是批判意識養(yǎng)成,。

老師要敢于承認錯誤,。覺得大學老師比高中老師強就強在這，他是很鼓勵學生發(fā)散性思維跟批判性思維的,。我講的觀念不對你可以說,，也可以寫論文，你甚至可以拍案而起就說,。高中不是,，高中因為有高考、分數(shù)的限制,，老師像填鴨一樣往里灌知識，老師就是絕對權威,，你聽我的拿分,，你不聽我的不拿分，結果學生批判意識被高中老師給磨沒了,。所以大學老師老指責我們高中老師,。我上大學時候老師第一句話就說：你們原來學的歷史都不是歷史，你們都是錯的,。

所以你回到高中怎么教,？讓學生養(yǎng)成批判意識。現(xiàn)在的學生思維活躍,，他網(wǎng)上搜的東西比你知道的全,，他的經(jīng)歷可能比我也要多。他批判你,，所以他讓你批判,，你們師生關系面對面交流，就和諧,，什么思潮來你也不怕,，你們永遠都是師生，他覺得你值得信任。再加上他建立了理性的分析基礎,，什么思潮來,，他都有他自己的獨立判斷，這個時候你就能認定,，他已經(jīng)是向“公民”轉向了,。

高中就是要完成公民教育，18歲就成年了,，他要完全負法律責任了,，他怎么看待社會，怎么看待國家,，怎么看待與人相處,，都是未來要面臨的。

有幾個學生家長跟我后來打電話,，說想要利用暑假帶孩子到歐洲,，我就建議他們多走一走，看一看,，你對于國家的認知不僅僅對于你這個國家，還要有世界眼光,，我們跟人家有什么差距,，人家又有什么不足，我們有什么優(yōu)勢,，你都把這個分析全了,，你內心強大，不能被忽悠,，你不就理性了,？

還有對于社會的熱點事件也要關注。我們學生關注雷洋案,，我推薦他們安裝了幾個新聞客戶端,，包括你們鳳凰的新聞客戶端。雷洋案的很多追蹤報道,，學生會持續(xù)的關注,，他們大多數(shù)人都認為警方在執(zhí)法這方面不妥。但是我們也給他們一個不同的視角,，我說你們看雷洋他是一個什么名號,？人大的碩士畢業(yè)，報道中就是“人大的碩士”非正常死亡了,。如果換一個,，拿他的職業(yè)來做名號：國資委下屬的一個企業(yè)的一個小領導，涉嫌嫖娼，被警察詢問過程中離奇死亡,，我說你再看看網(wǎng)絡的輿論,，那就馬上不一樣了。

所以說咱們怎么認知社會,？你就得多看,，你得打開思維視角，千萬別聽這家媒體說完了,，那家媒體也說完了,，你們就不考慮了。要看雷洋家屬的聲明,，看北京市公安局的聲明,，再去看檢方的聲明，都看全了,，你再去形成一個自己的思維意識,，等他那個結果出來，你看看你的哪個判斷是正確的,。這也是批判,，也是理性的，也是在認知社會,。

我就不同意現(xiàn)在好多學生說“我生活在二次元”,，你二次什么元？您連這一次元你都沒有過好,，還二次元,？最起碼人要養(yǎng)成思維意識，你怎么跟家長去溝通,，怎么理解社會,，怎么看待國家,，這三條你想清楚了嗎,，你只要把這三條想清楚了，咱們教育沒白做,。

我告訴學生,，你們甭打算咱們學校培養(yǎng)出那種大領導人、高官,，咱們培養(yǎng)的都是社會上的普普通通的人,，但是恰恰這個社會的主體就是這些人。一個國家的正常情況是肚子大,，兩邊小——富人不那么多,，中產(chǎn)階級比較牢固，下面的貧困階級也比較小，這樣的社會是一種超穩(wěn)定結構,。如果中產(chǎn)階級是最瘦的,，上下兩頭大，就是貧富差距擴大,，一定會出問題,。所以以后你們要當中產(chǎn)階級，你們就是最穩(wěn)固的社會力量,，這就是對社會的最好認知,，我們既不要滑到最下，也不要一心想著向上鉆,，就是“一蓑煙雨任平生”,。

教育的最大問題就是好多老師也好，家長也好,，太功利,，他忽略了一點：教育最根本應該是培養(yǎng)人性，就是孩子的樂觀心態(tài),，他把這個事忘了,。

鳳凰歷史：關于中學歷史教育，國外有什么比較好的經(jīng)驗可以介紹嗎,？

魏祺：美國的歷史課應該是思想性最強的,，中國現(xiàn)在可能到不了那個程度，但我盡量在改變,，既然我們要學習人家的優(yōu)點,。

我們現(xiàn)在也在強調歷史學科的核心素養(yǎng)，核心素養(yǎng)就是“立德樹人”,，這是教育部考試中心姜鋼主任說的,，什么叫立德樹人？你首先要認知什么是德,，才能形成人,。你教育不就是干這個，到最后是感知人性,。

你看美國教育,，美國的初中課本就有大段的《獨立宣言》，還有他的憲法,，就原文引用,，讓學生去討論。但是反觀我們現(xiàn)在的教材,，我們的教材有沒有大段的憲法呢,？我們中國是設立憲法日了,，1954年憲法，1982年憲法我們也都在講,，但是不讀文本,。憲法是最薄最精髓的，都知道憲法是一個國家的根本大法,，根本大法里面有什么,，學生不知道，學生只知道政治書里面教我們人民代表大會制度,，其實這些憲法里都有,，你讓他去讀憲法文本，比你政治課本教他的好的多,，他還有法律常識了,，憲法意識還樹立了。這就是教育的缺失,，這就是課本的問題,，也是我們高中老師存在的問題。

美國現(xiàn)在有一個教育趨勢——不太愛招中國留學生了,。為什么,？中國留學生考試一門靈，一到進實驗室,、做研究的時候開始抓瞎,，對于社會關懷更抓瞎。你看咱們中國人到美國去,，凈學商科,，我跟學生說你自己去看，什么東西多,，他就是臭市場,。為什么選它？因為它簡單,，好畢業(yè),。你看有幾個中國學生說去外面學歷史，學人文學科,？相對來說很少,。因為這些學科對于語言的要求能力極高,，對于社會感知敏感度要求極高，我說中國人就這點缺乏做不到,。

所以北大陳平原教授前幾天有一篇文章,，我還把它做了一個簡報,，就是談人文學科如何面對困境，怎么走出困境,。你得面對,，你得首先承認我們歷史是困境。

鳳凰歷史：培養(yǎng)學生思維意識固然重要,，但從另一個角度說,，對于高中老師而言，分數(shù)線和升學率是現(xiàn)實存在的,，你怎么平衡這方面的壓力呢,？

魏祺：很簡單，就從歷史學科來說,，兩條腿走路,。首先我覺得歷史學科必須要突出思維性，所以要讓孩子學會深刻,；另外一條腿,，應試唄！教科書的東西你給他簡化就行了,。我就覺得歷史課你得讓孩子笑出聲,，歷史課你要給孩子都講睡了，完蛋,！那他什么都接受不了,，他一樂，他的意識一觸到他的腦神經(jīng),，他有可能聽一句就拿到分了,。

另外說到應試，現(xiàn)在高考改革趨向是什么??？“立德樹人”。北京高考實打實地說,，題越來越活了,，原來的死記硬背的這些東西，全部被打破?，F(xiàn)在文科生有一個危機,，就是你剛才說的“得分”的問題。很多人為什么選文科,？文科死記硬背,。他就覺得理科需要腦子，我腦子不好使,，那我就自己硬背吧,！后來我跟他們說,，你去看看今年和2015年的這兩套高考題，出題人的思路,。你不能說完全脫離課標,，但是思維已經(jīng)開拓得非常廣闊了。

比如今年高考試題中有一道非常明顯,，考了?；韬钅埂Ｔ瓉淼膶W生怕的是什么,？怕的是背完知識點以后,，不知道知識點安在哪，老師要干的就是給你畫一個圖,，告訴你把知識點安哪個題,，那個東西能突擊。所以原來學生說高三真累,，那是突擊的啊,，大量做題，搞題海戰(zhàn)術?，F(xiàn)在還行嗎,？你再突擊，做了半天題,，我不看?；韬钅梗?，一看題傻了,。我?guī)W生去看過首博的海昏侯墓特展,，假期我沒事就帶著他們走,，三年我?guī)е麄冏吡肆鶄€博物館。

今年的物理試題出了一道閱讀題,，像語文閱讀那樣的一個古詩詞,，一下今年理綜就難了。歷史試題的第一道,，出了個詩經(jīng),，語文的題。語文老師做那題比我還快,，那個題我吭哧半天,，語文老師一下就選出正確答案了——學科在整合，學生思維在打開,，這個時候你就真的不能說,，哪條是沒用的，社會熱點他必須關注,，因為姜鋼主任已經(jīng)提及了人文學科必須要密切關注社會熱點,。

去年2015年的高考試題，論述一帶一路,，這都是社會熱點,，學生關注國家了嗎，關注社會了嗎,，甚至說關沒關注你自己身邊生活,？今年還有很多題考階梯水價，考小區(qū)停車位怎么樣錯峰停車,，這種東西我原來我的高考時候完全沒有過,，我知道這是生活現(xiàn)象，但我從來不觀察,，因為那會兒我就死記硬背,，結果后來發(fā)現(xiàn)思維性減弱了，等我真正再想認知這個社會的時候,，我已經(jīng)有了很強的思維慣式了,，這種慣式很難打破。

現(xiàn)在學生不是這樣,。既然中國高考走了這步改革,，很艱難，就好好珍惜這個機會?，F(xiàn)在說白了,，教育逐漸地在防這個“突擊意識”，你再想靠背拿分,，很難很難,，當然基礎知識點肯定要有，但是起碼你把學生視野打開,，別讓他見著題慌了,。

鳳凰歷史：你怎樣定義自己在歷史教育中的角色？

魏祺：吳建民大使生前我最后一次見到他,，他跟我說了一番話,，他說，你教歷史,，你一定要記住培養(yǎng)學生的世界眼光,。我覺得他非常擔心我們走向原來的照本宣科的那條路，那條路就是死的,，人也是死的,，歷史課也是死的,，現(xiàn)在我就是一個小泉眼，要把歷史課盤活,。

我那天在吳建民大使的追思會上說,，外交真的不是喊個口號就能做好的，真要能喊個口號就做好,，我覺得釣魚島早回來了,，臺灣早統(tǒng)一了，不是那么簡單的事,。歷史也是,，最重要的還是回歸于人。

吳建民大使,，我們教科書上都沒有這個人,，但就是這些人兢兢業(yè)業(yè)，踏踏實實干的背后,，才造成了中國30年改革開放巨大成就,，一定要把眼光轉移，不能光看國家怎么樣,，不看背后付出努力的人,，教科書上沒有這些人，社會就過于滯后,。你可能還沒有采訪初中老師,，我覺得初中老師歷史教的都很痛苦，我有一次去一個中學聽課,，歷史老師說西安事變他講得痛苦死了,，因為完全跟檔案材料對不上，他還是過去那一套理論,，不像是大學老師編的教材,，可能是中學老師編出來的教材。我們高中現(xiàn)在用的教材是大學老師編的,，雖然有不足,，但是他有一種思想意識的改變，我覺得這就是一個大進步,，千萬別讓我們高中歷史教科書跟初中再像了,，那就糟了，你給老師的束縛太大,。

鳳凰歷史：你在教學中會感受到外在的束縛嗎,？

魏祺：我不會，因為我覺得我說的就是歷史。家長沒找我任何麻煩,，我是班主任,，所以家長其實開始對我有非常大疑慮，后來家長都說我們非常慶幸學生有這么一個班主任,，帶著他們玩,，玩里面又學了，這學生高興??！其實學習多痛苦,，高考是要死人的,！所以我很理解，為什么好多學生高考完了之后他撕書,，因為他壓抑啊,。

我覺得歷史課是所有學科里最不應該讓學生感到壓抑的，如果歷史課讓他感到郁悶,，學生沒活路,，那真的就厭學。我不給學生壓力,，學生愛學,，你也別給我壓力，我教學也愛教,，這就行了,。我覺得沒有必要對老師卡得那么死，一個歷史課你管得那么死有什么用,？你領導就是天天坐我后面聽課,，學生成績就能上去？要那樣太好了,，領導天天聽課吧,。我們全都是重點，全都是北大了,，可能嗎,？沒有一所學校是這樣，你就包括人大附中,，他的教育理念也是“促進學生思考”,。

教師應該給學生研究精神，這個理念就是我從高中老師那繼承過來的,。我在上學的時候有一個“研究性學習”,，你可以三四個人，五六個人組成一個課題小組，你就研究一個課題,，你們自己去達成共識,，怎么樣開題，怎么寫報告,，怎么結題,，我們的感悟是什么，你言之成理即可,。你不能老給學生一條線,，只能學書本，不能學其他的,，那怎么可能,？我們這期研學，有很多學生的文章很好玩,，比如電子競技對青少年的影響,，同性戀的發(fā)展，哪個國家對此怎么看,，我覺得這些題目我當初都做不出來,，他們能做出來。

你說課堂死嗎,？課堂很活,，如果現(xiàn)在還有人想把課堂把握死的話，我只能說他違背了中央說的道路自信,、理論自信,，你根本就不自信，自信的標準就是開放,。

現(xiàn)在的《中學生守則》也已經(jīng)變了,，由原來指令性的那種，“必須”什么,，“不得”什么,，變成“應該”怎么怎么樣，“建議”了解黨史國情,，我覺得這就是現(xiàn)在中國的一個進步,，這是語言的進步。乘坐公共交通出行,，低碳環(huán)保生活,，這都是現(xiàn)代語言，學生就能接受,，你那個“必須”,、“不得”,，簡直像弄犯人一樣，學生有逆反心理,，你覺得他可能去遵守嗎,？沒有任何說服力，他根本就無視,。

我覺得北大就是這樣,，你既得容得下賀衛(wèi)方，又得容得下孔慶東,，兩個人政見完全不同,，但是北大能夠容下他倆，這就是它一個開放的標志,。

監(jiān)察這種東西恰恰沒法促進社會進步,，而且很容易讓學生反感，學生最討厭的就是老師和家長不信任我們,，我們明明有思想,，我們能說,，全讓你把嘴堵著了,。

同時你也要看到學生是很容易被政治操控的，你可以觀察政治,，了解政治,，但不要過分地去參與政治，尤其是參與政治斗爭,。學生真的很容易被鼓動起來,，所以我跟學生說，無論這個社會出現(xiàn)了怎樣的動蕩,，你們永遠記住了,，堅守對于知識的渴望，永遠不要滑向反智主義的深淵,，反智主義就是“讀書無用論”,，砸爛舊世界，你砸爛什么舊世界,？砸爛了半天你要重建,。

鳳凰歷史：你對中學歷史教育的改進有哪些希望？

魏祺：我希望的是能高中盡量引進開放性資源,。我覺得你們媒體特別好的一點是開始關注中國的基礎教育了,，因為這是初中高中這六年是他們人格提升期，這六年,，老師的行為和他所學的知識,，有可能對他一輩子奠定一個真正的價值觀基礎,。

而且還有一點，就是我覺得高中老師不應該放棄繼續(xù)學習,，高中老師跟大學老師一個巨大的區(qū)別就是放棄研究精神了,，很多高中老師就停在課標，還有課本,，還有教參上,，他除了看教參真的什么書都不看，這非常普遍,，那不是開玩笑的,。我覺得這樣的話你會給學生教成什么樣？學生為什么聽你講課,，你講的話書本都有,，我照著看不就行了？歷史教師如果要是放棄繼續(xù)學習,，是非常危險的事,。

責編：沈鈺瑩 PN084