魏祺 受訪者供圖

嘉賓簡介：魏祺,，北京中醫(yī)學(xué)院附屬中學(xué)高中部歷史教師,，90后。

本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話北京中醫(yī)學(xué)院附中教師魏祺文字實錄,，采訪整理：周昂

鳳凰歷史：前段時間,，在吳建民先生追思會上，你有過一個發(fā)言,，提到自己在教學(xué)中會運用到吳建民先生的一些理念，能否具體講講你用到的是哪些思想,？

魏祺：吳大使有條理念非常重要,，屏幕跟屏幕的交流，不能取代人跟人面對面的交流?，F(xiàn)代學(xué)生的最大問題就是追著屏幕——手機屏幕,、ipad屏幕,、電腦屏幕,，他都一門靈，發(fā)表言論都很暢快,。人跟人一面對面交流,，就完了,，又緊張了，說話又不符合邏輯了,。

說白了，現(xiàn)在高考制度存在一個問題——按點給分,。按點給分有個大弊端,，給個詞你就得給人加分，到最后學(xué)生不會連詞成句了,，就會蹦詞,。所以這怎么辦,？你這樣的話都以高考為指向了，那學(xué)生能力怎么培養(yǎng),？大問題,！

所以我給學(xué)生們留了一個作業(yè)，我說歷史是有記憶的,，家族是有記憶的,，你們也要跟家長學(xué)會面對面交流,，很多家長愛回憶他的青春年代，對于你來說可能是一種指導(dǎo),，對于他來說那是他的青春,，他們都愛聊。

采訪爺爺奶奶那輩,，你們就可以看到,，文革時期你們爺爺奶奶的記憶是什么樣子的，不會所有人都說文革壞,，也不會所有人都說文革好,，這才能形成你的思想交鋒。我爺爺是普通的工人,，他就認(rèn)為文革很好,，我影響不了他們，那代人的現(xiàn)實情況就在這,；可是也有一部分人,，他們對于文革有反思，那一代人的記憶一定不一樣，他可能親眼看到過一些事,。

鳳凰歷史：講文革這樣沉重的歷史記憶,，學(xué)生們能夠理解與體會嗎,？你怎樣拿捏把握,？

魏祺：學(xué)生一開始聽文革很開心：喲,，不用上課了，橫掃一切牛鬼蛇神,，甚至還可以反抗老師,。青年人，尤其是初中生,、高中生,，思想是激蕩的，他很愛反權(quán)威,，他更愛反對老師,，老師是他能接觸到的最大權(quán)威，緊接著就是家長,，這跟他青春期發(fā)展是密不可分的,。文革的時候?qū)W生也是這樣，但當(dāng)時的學(xué)生跟他們現(xiàn)在相比還有一點不同,，政治參與性被調(diào)動,。

“五一六”通知一發(fā)，緊接著北京的學(xué)校最先開始停課,，然后學(xué)生上街搞革命了,，到“紅八月”的時候，出現(xiàn)了打人,，第一個受難者卞仲耘,。當(dāng)時教室里有網(wǎng),，我搜圖片給學(xué)生們看，我說這就是卞仲耘,，當(dāng)時是副校長,，她所在的師大女附中，那毫無疑問北京市重點,，我說你們想,，人怎么從一個nicegirl變成一個魔鬼？這就是學(xué)生的蛻變,。這時候?qū)W生們就知道,，原來文革還有一絲血腥在最開始的時候已經(jīng)埋下了。

我再給他們看照片,，劉少奇夫人王光美到清華大學(xué),，掛一串乒乓球串起來的項鏈，紅衛(wèi)兵讓她跪,，她不跪,，紅衛(wèi)兵當(dāng)時就踹她小腿，強迫她跪,，又給他們講到“井岡山兵團(tuán)”武斗,，他們絲毫沒有覺得好，我馬上看到學(xué)生的臉陰下來了,。有好多女生很驚訝,，她們都說沒想到后來會成為這樣。

孩子在這個年齡階段,，他不是那么愛看文字,。你讓他玩文字游戲，他死也不玩,，你只有讓他玩畫面的,，他才愛看。當(dāng)他真正形成視覺沖擊,，他才知道“原來是這么回事”,，他們看到卞仲耘生前的畫像，又看到死后的臉,，都已經(jīng)浮腫了,，他就知道痛心。后來我又跟他們講,，卞仲耘還是一個著名高中的女校長,，其他的普通中學(xué)老師呢？受難的太多了。這個學(xué)生就引起反思了,，原來文革不是我們知道的那樣,，只要不上課什么都好。

我說你們現(xiàn)在玩的那個“擼啊擼”我也知道,，你看那個《名偵探柯南》我也看,，你看《海賊王》我也看，咱們看這個東西都是外國來的,，文革時期這種別說東西你不能看,，蘇聯(lián)的小說都被禁，《紅與黑》都算禁書,，你以為文革真的是開放,，真的是自由嗎？根本不是,。

咱們前些年的一部電影,，嚴(yán)歌苓小說《陸犯焉識》改編的《歸來》，張藝謀拍的,。我跟學(xué)生們說你們?nèi)タ纯茨抢锩妫R分子什么境況,，你再看看當(dāng)時的學(xué)生,。陸焉識的女兒為了自己能夠上宣傳劇，把她父親的那些事抖了出去,，她不接受父親,。我說這種社會的裂痕，家庭的裂痕,，一輩子沒法彌補,。陸焉識的妻子一輩子都想接陸焉識，接的到嗎,？接不到,。他不光接的是那人，還接的是那個記憶和精神,，但這種創(chuàng)傷一輩子都無法彌補,。學(xué)生對這些馬上也能理解。

鳳凰歷史：在與學(xué)生交流的過程中,，您覺得當(dāng)下中學(xué)生思維里存在的最大問題是什么,？

魏祺：吳建民大使除了說過要重視人跟人之間的交流，也說要保持理性,。文革時期大家也是面對面交流,，那就是你是錯的，我是對的，我是革命的,，你是反動的,，那面對面都是在唾罵，那根本談不上任何理性,。中學(xué)生我覺得應(yīng)該呼喚他們的理性存在,，因為有一個事件給我觸動挺大的。

我們學(xué)校是所完中,，所以我還教初中,。有一次初中課，有一個孩子看我用的手機,，蘋果的,，他說老師您居然用蘋果手機？我說怎么了,？他說你用一部蘋果手機就要給美國捐6塊錢,，他們就要用這個錢制造武器，來準(zhǔn)備打中國,！我當(dāng)時一聽這個很驚訝,，因為我沒有想到初中孩子有這個意識：首先他敢指責(zé)你，我覺得我的課成功了,，因為學(xué)生敢說話,；但是第二，我也有一絲隱憂,，就是他這么小,，誰給他灌輸?shù)倪@種敵對的、排外的概念,？

很簡單——思維定式,。

中國的這種思維定式一直存在，一定是“誰誰誰亡我之心不死”,。美國亡我之心不死,，日本亡我之心不死，印度亡我之心不死,，這一下就很糟糕,。我那會兒在朋友圈發(fā)了一條《約翰克里斯朵夫》里的話：人在成長過程中要吃很多的謊言，人成熟第一件事就是先學(xué)會嘔吐,，把那堆謊言吐出來,。誰教的這種對立思維？這就是教育的大問題,。

只有學(xué)生回歸理性了,，你再讓他去看文革,，他不會說文革是正確，什么我就要上街打老師,，我告發(fā)誰,。他的思維意識一定是“這件事到底是不是真的？我要存疑”,。

所以我告訴學(xué)生,，如果你們想學(xué)歷史，你們就去看數(shù)據(jù),，咱們北京市有檔案館,，區(qū)縣有檔案館，有的檔案是能查到的,，通過你這次暑假,，你跟你父母訪談，跟你們家親戚訪談,，或者你找一個路邊帶著紅袖章的大媽訪談,，你看看國民記憶究竟是什么樣的。

我們歷史教材里,，現(xiàn)在很坦誠的承認(rèn)一件事——文革造成了五千億國民經(jīng)濟損失,，國民經(jīng)濟到達(dá)了崩潰邊緣，我覺得教材既然敢說這事,，一定是有事實考證的,。所以我沒覺得文革是敏感事件，我覺得是很多人把他看得太敏感了,。

鳳凰歷史：但是口述歷史也容易出現(xiàn)諸如史實錯漏的問題，這個如何解決,？

魏祺：是有學(xué)生質(zhì)疑說,，口述歷史會不會有“碎片化”的問題，以及記憶歷史到底有沒有這么準(zhǔn)確,。我就跟他們說,，咱們教材上學(xué)的太不“碎片化”了，那簡直太宏觀了,，全是大框架,，這也是一個問題。

碎片化歷史你還是能填充的,，歷史畢竟是人構(gòu)成的嘛,。錢穆先生就說，研究中國古代政治制度史,，一定要注意兩項,，一個是人,，一個是制度。有制度而沒有人,，那制度是宏觀的,，沒有人你對誰去實施？有人而沒有制度,，那這只是一個故事,，你不能形成歷史體系。咱們教材更重的是宏觀制度,，但是如果像楊奎松的《邊緣人紀(jì)事》,，這種普通人的東西鑲嵌到歷史里，你才知道歷史是活的,，這才符合馬克思說的“人民群眾是歷史的創(chuàng)造者”,。你不能光說上面，不說下面,。

第二,，回憶要批判的看。我給他們舉個例子,，我說好多孩子長大以后,，回憶12歲的時候媽媽非常慈祥的幫他洗被單，但他恰恰不說的是,，那個被單是由于他往上尿了一泡尿,。所以我說，你們在采訪回憶的時候,，還要回到歷史事實,，這你們就可以利用一些檔案來做到。

我覺得學(xué)生在這方面有感悟,。我從高一他們剛?cè)雽W(xué),，就教他們區(qū)分，什么是現(xiàn)代人的著述,，什么是史料,，什么是考古，什么是檔案,，哪個的價值各有多少,，我在期中考試命題當(dāng)中也會刻意讓他們?nèi)プ鲞@些，所以學(xué)生們現(xiàn)在對這個感悟非常強,，現(xiàn)在學(xué)生都知道,，外交部檔案是開放的，可以查詢,。北京市檔案館看的嚴(yán),，但外地的一些檔案比較開放,，他能利用檔案進(jìn)行史學(xué)研究，不一定是用教科書,。我那天在吳建民大使追思會上發(fā)言說,，不能迷信教科書。當(dāng)然你也不能迷信我,，我說的也不一定都對,。

鳳凰歷史：如果說不能迷信教科書，那么你認(rèn)為什么樣的歷史著作是值得推薦向中學(xué)生的呢,？

魏祺：我覺得吳建民大使還有一個觀點很對——開眼看世界,，就是學(xué)生一定要有世界情懷。我那天跟我們學(xué)生說,，還是要多讀讀不同角度的書,，我給他們推薦日本講談社那十卷中國歷史，還有像布羅代爾的,、克林伍德的作品,，劍橋中國史等，當(dāng)然中國的歷史書也得多看,，只要是合法出版物,，說的是歷史，又是有專業(yè)訓(xùn)練的都行,。看完了以后,，你就有一個不同的思想沖擊,，你就知道，某個問題,，兩方面的論述為什么不一樣,，再去看你自己的想法是什么，才能形成理性批判精神,。我覺得批判精神在高中時是必須要養(yǎng)成的。

當(dāng)然我也跟他們說,，批判是必須要有依據(jù)的,，要建立在理性的情況下。中國在抽筋的年代也搞批判,，那叫所謂的“大民主大批判”,，那是扣帽子，哪是建立在歷史史實上,？都是胡扯嘛,。

鳳凰歷史：那學(xué)生也批判過你嗎,？

魏祺：學(xué)生對我的很多觀點不同意，包括我講的馬可波羅游記,。我認(rèn)為馬可波羅沒來過中國,，因為我覺得他的記述是不準(zhǔn)確的，什么“遍地是黃金”,？太夸張了,，我就覺得他是編的，甚至他是道聽途說的,，小道消息湊過來的,。學(xué)生馬上給我一個批判，學(xué)生說不是這樣的,，他說因為老師你沒有注意到馬可波羅的身份,，馬可波羅的身份是“商人”，老師如果您要注意到這點的話,，你就知道他為什么不關(guān)注中國人吃飯為什么不用筷子了,。他關(guān)注的側(cè)重點都在什么？中國的稅收是怎么來的,，鹽賣多少錢,，鐵賣多少錢，鑄幣的含金量是什么樣的,。我突然就覺得,，這確實是一下就對我形成批判，而且人家是建立在充分的閱讀之上——這就是批判意識養(yǎng)成,。

老師要敢于承認(rèn)錯誤,。覺得大學(xué)老師比高中老師強就強在這，他是很鼓勵學(xué)生發(fā)散性思維跟批判性思維的,。我講的觀念不對你可以說,，也可以寫論文，你甚至可以拍案而起就說,。高中不是,，高中因為有高考、分?jǐn)?shù)的限制,，老師像填鴨一樣往里灌知識,，老師就是絕對權(quán)威，你聽我的拿分,，你不聽我的不拿分,，結(jié)果學(xué)生批判意識被高中老師給磨沒了。所以大學(xué)老師老指責(zé)我們高中老師,。我上大學(xué)時候老師第一句話就說：你們原來學(xué)的歷史都不是歷史,，你們都是錯的,。

所以你回到高中怎么教？讓學(xué)生養(yǎng)成批判意識?，F(xiàn)在的學(xué)生思維活躍,，他網(wǎng)上搜的東西比你知道的全，他的經(jīng)歷可能比我也要多,。他批判你,，所以他讓你批判，你們師生關(guān)系面對面交流,，就和諧,，什么思潮來你也不怕，你們永遠(yuǎn)都是師生,，他覺得你值得信任,。再加上他建立了理性的分析基礎(chǔ)，什么思潮來,，他都有他自己的獨立判斷,，這個時候你就能認(rèn)定，他已經(jīng)是向“公民”轉(zhuǎn)向了,。

高中就是要完成公民教育,，18歲就成年了，他要完全負(fù)法律責(zé)任了,，他怎么看待社會,，怎么看待國家，怎么看待與人相處,，都是未來要面臨的,。

有幾個學(xué)生家長跟我后來打電話，說想要利用暑假帶孩子到歐洲,，我就建議他們多走一走,，看一看，你對于國家的認(rèn)知不僅僅對于你這個國家,，還要有世界眼光,，我們跟人家有什么差距，人家又有什么不足,，我們有什么優(yōu)勢,，你都把這個分析全了，你內(nèi)心強大,，不能被忽悠，你不就理性了,？

還有對于社會的熱點事件也要關(guān)注,。我們學(xué)生關(guān)注雷洋案,，我推薦他們安裝了幾個新聞客戶端，包括你們鳳凰的新聞客戶端,。雷洋案的很多追蹤報道,，學(xué)生會持續(xù)的關(guān)注，他們大多數(shù)人都認(rèn)為警方在執(zhí)法這方面不妥,。但是我們也給他們一個不同的視角,，我說你們看雷洋他是一個什么名號？人大的碩士畢業(yè),，報道中就是“人大的碩士”非正常死亡了,。如果換一個，拿他的職業(yè)來做名號：國資委下屬的一個企業(yè)的一個小領(lǐng)導(dǎo),，涉嫌嫖娼,，被警察詢問過程中離奇死亡，我說你再看看網(wǎng)絡(luò)的輿論,，那就馬上不一樣了,。

所以說咱們怎么認(rèn)知社會？你就得多看,，你得打開思維視角,，千萬別聽這家媒體說完了，那家媒體也說完了,，你們就不考慮了,。要看雷洋家屬的聲明，看北京市公安局的聲明,，再去看檢方的聲明,，都看全了，你再去形成一個自己的思維意識,，等他那個結(jié)果出來,，你看看你的哪個判斷是正確的。這也是批判,，也是理性的,，也是在認(rèn)知社會。

我就不同意現(xiàn)在好多學(xué)生說“我生活在二次元”,，你二次什么元,？您連這一次元你都沒有過好，還二次元,？最起碼人要養(yǎng)成思維意識,，你怎么跟家長去溝通，怎么理解社會，怎么看待國家,，這三條你想清楚了嗎,，你只要把這三條想清楚了，咱們教育沒白做,。

我告訴學(xué)生,，你們甭打算咱們學(xué)校培養(yǎng)出那種大領(lǐng)導(dǎo)人、高官,，咱們培養(yǎng)的都是社會上的普普通通的人,，但是恰恰這個社會的主體就是這些人。一個國家的正常情況是肚子大,，兩邊小——富人不那么多,，中產(chǎn)階級比較牢固，下面的貧困階級也比較小,，這樣的社會是一種超穩(wěn)定結(jié)構(gòu),。如果中產(chǎn)階級是最瘦的，上下兩頭大,，就是貧富差距擴大,，一定會出問題。所以以后你們要當(dāng)中產(chǎn)階級,，你們就是最穩(wěn)固的社會力量,，這就是對社會的最好認(rèn)知，我們既不要滑到最下,，也不要一心想著向上鉆,，就是“一蓑煙雨任平生”。

教育的最大問題就是好多老師也好,，家長也好,，太功利，他忽略了一點：教育最根本應(yīng)該是培養(yǎng)人性,，就是孩子的樂觀心態(tài),，他把這個事忘了。

鳳凰歷史：關(guān)于中學(xué)歷史教育,，國外有什么比較好的經(jīng)驗可以介紹嗎,？

魏祺：美國的歷史課應(yīng)該是思想性最強的，中國現(xiàn)在可能到不了那個程度,，但我盡量在改變,，既然我們要學(xué)習(xí)人家的優(yōu)點。

我們現(xiàn)在也在強調(diào)歷史學(xué)科的核心素養(yǎng),，核心素養(yǎng)就是“立德樹人”,，這是教育部考試中心姜鋼主任說的，什么叫立德樹人？你首先要認(rèn)知什么是德,，才能形成人,。你教育不就是干這個，到最后是感知人性,。

你看美國教育，美國的初中課本就有大段的《獨立宣言》,，還有他的憲法,，就原文引用，讓學(xué)生去討論,。但是反觀我們現(xiàn)在的教材,，我們的教材有沒有大段的憲法呢？我們中國是設(shè)立憲法日了,，1954年憲法,，1982年憲法我們也都在講，但是不讀文本,。憲法是最薄最精髓的,，都知道憲法是一個國家的根本大法，根本大法里面有什么,，學(xué)生不知道,，學(xué)生只知道政治書里面教我們?nèi)嗣翊泶髸贫龋鋵嵾@些憲法里都有,，你讓他去讀憲法文本,，比你政治課本教他的好的多，他還有法律常識了,，憲法意識還樹立了,。這就是教育的缺失，這就是課本的問題,，也是我們高中老師存在的問題,。

美國現(xiàn)在有一個教育趨勢——不太愛招中國留學(xué)生了。為什么,？中國留學(xué)生考試一門靈,，一到進(jìn)實驗室、做研究的時候開始抓瞎,，對于社會關(guān)懷更抓瞎,。你看咱們中國人到美國去，凈學(xué)商科,，我跟學(xué)生說你自己去看,，什么東西多，他就是臭市場。為什么選它,？因為它簡單,，好畢業(yè)。你看有幾個中國學(xué)生說去外面學(xué)歷史,，學(xué)人文學(xué)科,？相對來說很少。因為這些學(xué)科對于語言的要求能力極高,，對于社會感知敏感度要求極高,，我說中國人就這點缺乏做不到。

所以北大陳平原教授前幾天有一篇文章,，我還把它做了一個簡報,，就是談人文學(xué)科如何面對困境，怎么走出困境,。你得面對,，你得首先承認(rèn)我們歷史是困境。

鳳凰歷史：培養(yǎng)學(xué)生思維意識固然重要,，但從另一個角度說,，對于高中老師而言，分?jǐn)?shù)線和升學(xué)率是現(xiàn)實存在的,，你怎么平衡這方面的壓力呢,？

魏祺：很簡單，就從歷史學(xué)科來說,，兩條腿走路,。首先我覺得歷史學(xué)科必須要突出思維性，所以要讓孩子學(xué)會深刻,；另外一條腿,，應(yīng)試唄！教科書的東西你給他簡化就行了,。我就覺得歷史課你得讓孩子笑出聲,，歷史課你要給孩子都講睡了，完蛋,！那他什么都接受不了,，他一樂，他的意識一觸到他的腦神經(jīng),，他有可能聽一句就拿到分了,。

另外說到應(yīng)試，現(xiàn)在高考改革趨向是什么??？“立德樹人”,。北京高考實打?qū)嵉卣f，題越來越活了,，原來的死記硬背的這些東西,，全部被打破。現(xiàn)在文科生有一個危機,，就是你剛才說的“得分”的問題,。很多人為什么選文科？文科死記硬背,。他就覺得理科需要腦子,，我腦子不好使,，那我就自己硬背吧！后來我跟他們說,，你去看看今年和2015年的這兩套高考題,，出題人的思路。你不能說完全脫離課標(biāo),，但是思維已經(jīng)開拓得非常廣闊了,。

比如今年高考試題中有一道非常明顯，考了?；韬钅?。原來的學(xué)生怕的是什么？怕的是背完知識點以后,，不知道知識點安在哪,，老師要干的就是給你畫一個圖，告訴你把知識點安哪個題,，那個東西能突擊,。所以原來學(xué)生說高三真累，那是突擊的啊,，大量做題,，搞題海戰(zhàn)術(shù)。現(xiàn)在還行嗎,？你再突擊,，做了半天題，我不看?；韬钅?，完，一看題傻了,。我?guī)W(xué)生去看過首博的?；韬钅固卣?，假期我沒事就帶著他們走，三年我?guī)е麄冏吡肆鶄€博物館,。

今年的物理試題出了一道閱讀題，像語文閱讀那樣的一個古詩詞,，一下今年理綜就難了,。歷史試題的第一道,，出了個詩經(jīng)，語文的題,。語文老師做那題比我還快，那個題我吭哧半天,，語文老師一下就選出正確答案了——學(xué)科在整合,，學(xué)生思維在打開，這個時候你就真的不能說,，哪條是沒用的,，社會熱點他必須關(guān)注，因為姜鋼主任已經(jīng)提及了人文學(xué)科必須要密切關(guān)注社會熱點,。

去年2015年的高考試題,，論述一帶一路，這都是社會熱點,，學(xué)生關(guān)注國家了嗎,，關(guān)注社會了嗎，甚至說關(guān)沒關(guān)注你自己身邊生活,？今年還有很多題考階梯水價,，考小區(qū)停車位怎么樣錯峰停車，這種東西我原來我的高考時候完全沒有過,，我知道這是生活現(xiàn)象,，但我從來不觀察，因為那會兒我就死記硬背,，結(jié)果后來發(fā)現(xiàn)思維性減弱了,，等我真正再想認(rèn)知這個社會的時候，我已經(jīng)有了很強的思維慣式了,，這種慣式很難打破,。

現(xiàn)在學(xué)生不是這樣。既然中國高考走了這步改革,，很艱難,，就好好珍惜這個機會?，F(xiàn)在說白了，教育逐漸地在防這個“突擊意識”,，你再想靠背拿分,，很難很難，當(dāng)然基礎(chǔ)知識點肯定要有,，但是起碼你把學(xué)生視野打開,，別讓他見著題慌了。

鳳凰歷史：你怎樣定義自己在歷史教育中的角色,？

魏祺：吳建民大使生前我最后一次見到他,，他跟我說了一番話，他說,，你教歷史,，你一定要記住培養(yǎng)學(xué)生的世界眼光。我覺得他非常擔(dān)心我們走向原來的照本宣科的那條路,，那條路就是死的,，人也是死的，歷史課也是死的,，現(xiàn)在我就是一個小泉眼，要把歷史課盤活,。

我那天在吳建民大使的追思會上說,，外交真的不是喊個口號就能做好的，真要能喊個口號就做好,，我覺得釣魚島早回來了,，臺灣早統(tǒng)一了，不是那么簡單的事,。歷史也是,，最重要的還是回歸于人。

吳建民大使,，我們教科書上都沒有這個人,，但就是這些人兢兢業(yè)業(yè)，踏踏實實干的背后,，才造成了中國30年改革開放巨大成就,，一定要把眼光轉(zhuǎn)移，不能光看國家怎么樣,，不看背后付出努力的人,，教科書上沒有這些人，社會就過于滯后,。你可能還沒有采訪初中老師,，我覺得初中老師歷史教的都很痛苦,，我有一次去一個中學(xué)聽課，歷史老師說西安事變他講得痛苦死了,，因為完全跟檔案材料對不上,，他還是過去那一套理論，不像是大學(xué)老師編的教材,，可能是中學(xué)老師編出來的教材,。我們高中現(xiàn)在用的教材是大學(xué)老師編的，雖然有不足,，但是他有一種思想意識的改變,，我覺得這就是一個大進(jìn)步，千萬別讓我們高中歷史教科書跟初中再像了,，那就糟了,，你給老師的束縛太大。

鳳凰歷史：你在教學(xué)中會感受到外在的束縛嗎,？

魏祺：我不會,，因為我覺得我說的就是歷史。家長沒找我任何麻煩,，我是班主任,，所以家長其實開始對我有非常大疑慮，后來家長都說我們非常慶幸學(xué)生有這么一個班主任,，帶著他們玩,，玩里面又學(xué)了，這學(xué)生高興??！其實學(xué)習(xí)多痛苦，高考是要死人的,！所以我很理解,，為什么好多學(xué)生高考完了之后他撕書，因為他壓抑啊,。

我覺得歷史課是所有學(xué)科里最不應(yīng)該讓學(xué)生感到壓抑的,，如果歷史課讓他感到郁悶，學(xué)生沒活路,，那真的就厭學(xué),。我不給學(xué)生壓力，學(xué)生愛學(xué),，你也別給我壓力,，我教學(xué)也愛教，這就行了,。我覺得沒有必要對老師卡得那么死,，一個歷史課你管得那么死有什么用,？你領(lǐng)導(dǎo)就是天天坐我后面聽課，學(xué)生成績就能上去,？要那樣太好了,，領(lǐng)導(dǎo)天天聽課吧。我們?nèi)际侵攸c,，全都是北大了,，可能嗎？沒有一所學(xué)校是這樣,，你就包括人大附中,，他的教育理念也是“促進(jìn)學(xué)生思考”。

教師應(yīng)該給學(xué)生研究精神,，這個理念就是我從高中老師那繼承過來的,。我在上學(xué)的時候有一個“研究性學(xué)習(xí)”，你可以三四個人,，五六個人組成一個課題小組,，你就研究一個課題，你們自己去達(dá)成共識,，怎么樣開題,，怎么寫報告，怎么結(jié)題,，我們的感悟是什么,，你言之成理即可。你不能老給學(xué)生一條線,，只能學(xué)書本，不能學(xué)其他的,，那怎么可能,？我們這期研學(xué)，有很多學(xué)生的文章很好玩,，比如電子競技對青少年的影響,，同性戀的發(fā)展，哪個國家對此怎么看,，我覺得這些題目我當(dāng)初都做不出來,，他們能做出來。

你說課堂死嗎,？課堂很活,，如果現(xiàn)在還有人想把課堂把握死的話，我只能說他違背了中央說的道路自信,、理論自信,，你根本就不自信,，自信的標(biāo)準(zhǔn)就是開放。

現(xiàn)在的《中學(xué)生守則》也已經(jīng)變了,，由原來指令性的那種,，“必須”什么，“不得”什么,，變成“應(yīng)該”怎么怎么樣,，“建議”了解黨史國情，我覺得這就是現(xiàn)在中國的一個進(jìn)步,，這是語言的進(jìn)步,。乘坐公共交通出行，低碳環(huán)保生活,，這都是現(xiàn)代語言,，學(xué)生就能接受，你那個“必須”,、“不得”,，簡直像弄犯人一樣，學(xué)生有逆反心理,，你覺得他可能去遵守嗎,？沒有任何說服力，他根本就無視,。

我覺得北大就是這樣,，你既得容得下賀衛(wèi)方，又得容得下孔慶東,，兩個人政見完全不同,，但是北大能夠容下他倆，這就是它一個開放的標(biāo)志,。

監(jiān)察這種東西恰恰沒法促進(jìn)社會進(jìn)步,，而且很容易讓學(xué)生反感，學(xué)生最討厭的就是老師和家長不信任我們,，我們明明有思想,，我們能說，全讓你把嘴堵著了,。

同時你也要看到學(xué)生是很容易被政治操控的,，你可以觀察政治，了解政治,，但不要過分地去參與政治,，尤其是參與政治斗爭。學(xué)生真的很容易被鼓動起來，所以我跟學(xué)生說,，無論這個社會出現(xiàn)了怎樣的動蕩,，你們永遠(yuǎn)記住了，堅守對于知識的渴望,，永遠(yuǎn)不要滑向反智主義的深淵,，反智主義就是“讀書無用論”，砸爛舊世界,，你砸爛什么舊世界,？砸爛了半天你要重建。

鳳凰歷史：你對中學(xué)歷史教育的改進(jìn)有哪些希望,？

魏祺：我希望的是能高中盡量引進(jìn)開放性資源,。我覺得你們媒體特別好的一點是開始關(guān)注中國的基礎(chǔ)教育了，因為這是初中高中這六年是他們?nèi)烁裉嵘?，這六年,，老師的行為和他所學(xué)的知識，有可能對他一輩子奠定一個真正的價值觀基礎(chǔ),。

而且還有一點,，就是我覺得高中老師不應(yīng)該放棄繼續(xù)學(xué)習(xí)，高中老師跟大學(xué)老師一個巨大的區(qū)別就是放棄研究精神了,，很多高中老師就停在課標(biāo),，還有課本，還有教參上,，他除了看教參真的什么書都不看,，這非常普遍，那不是開玩笑的,。我覺得這樣的話你會給學(xué)生教成什么樣,？學(xué)生為什么聽你講課，你講的話書本都有,，我照著看不就行了,？歷史教師如果要是放棄繼續(xù)學(xué)習(xí)，是非常危險的事,。

責(zé)編：沈鈺瑩 PN084