我發(fā)現(xiàn)，其實對社會主義理想著迷的，不僅是共產(chǎn)黨人,，也不只是我們這些生長在新中國的人，可以說舊中國絕大多數(shù)知識分子都對社會主義抱有好感和幻想,。中國的政治家,，從康有為，到孫中山,，甚至蔣介石,，其實都不那么贊同資本主義。蔣介石1943年出版《中國之命運》,，把資本主義批得一塌糊涂,。

為什么中國人多數(shù)都那么排斥資本主義？一個根本的原因就是：那個時期資本主義嚴重貧富懸殊的形象,，讓生活在小農(nóng)經(jīng)濟環(huán)境下,、習慣了小康生活的多數(shù)中國人都感到難以接受。因此,，大家都或多或少地期待主張經(jīng)濟平等,、分配公平的社會主義能夠救中國。這也就是為什么,，雖然明知共產(chǎn)黨在大刀闊斧地用暴力均貧富,，眾多深受西方民主思想熏陶且家境充裕的知識分子，最終還是拋棄了跟西方走得很近卻因貪污腐敗造成分配嚴重不公的國民黨,。

抗戰(zhàn)中的供給制

問：記得邵燕祥講過,，陳伯達的一本《中國四大家族》，幾乎就宣布了國民黨在政治上的死刑,。

楊奎松：不錯,，共產(chǎn)黨里沒有孔祥熙,、宋子文那樣的大富豪，更沒有閻錫山,、張學良那樣的大地主,。毛澤東在抗戰(zhàn)期間曾相當自豪地宣布：我們的縣長、區(qū)長,、鄉(xiāng)長,，每月兩元津貼，又民主,，又能艱苦奮斗,，又能幫助老百姓；而國民黨的縣長呢,？每月拿180元的薪水,，只會娶小老婆、打麻將,、抽鴉片,，甚至還貪污、刮地皮,，壓迫老百姓,。兩者對比，優(yōu)劣立判,。當然,，毛澤東這里講的中共干部每月兩元的津貼，指的其實是除組織供給的伙食,、被服以外另外發(fā)給的零花錢,，并不是說他們每月只用兩元養(yǎng)家糊口。但即使加上伙食,、被服和其他日常工作用費,，中共干部當時的收入，依然比國民黨的縣長少得多,?？箲?zhàn)時期中共雖然也實行了一些帶有等級制色彩的分配辦法，如在伙食上劃分大,、中,、小灶，在著裝上規(guī)定干部服區(qū)別于士兵服,，另外還開始按級別為資歷較深的干部每月提供從一斤到八九斤豬肉錢不等的保健費等,。但比較而言，在實行集體供給制的情況下,，高級干部與普通干部收入分配的差距,，一般情況下不超過10倍,。在當時條件下,，中共的這種收入分配辦法還是比較符合其政治主張的,。

從供給制向工資制的轉(zhuǎn)變

問：有些學者可能不大同意您的看法，在他們看來,，延安時期就已經(jīng)開始形成了一種“上下尊卑的等級差序制度”,。您怎樣看待這樣的觀點？

楊奎松：等級制在中國是有深厚的文化傳統(tǒng)淵源的,。梁漱溟講過：“中國人看見西方全沒個尊卑上下之分,，沒有不奇怪的?！币驗閹浊陙砭S持中國社會安寧的就是尊卑大小四個字,，人們習慣了按照三綱五常來思考和行事，習慣了把人分成治人者和治于人者,，相信如果誰也不卑,、大家平等，那便誰也不能管誰,，一定天下大亂,。因此，共產(chǎn)黨雖然最講平等,，官兵常年穿同樣的衣服并在一個鍋里吃飯,，但是，相信必須有拿主意的與聽話的,，下級必須服從上級的心理,，卻是一樣的。這也和中共組織上奉行集中制,，以及常年處在戰(zhàn)爭環(huán)境下實行半軍事化管理有關(guān),。但嚴格說來，這時上位者與下位者在權(quán)利義務方面的這種失衡,，由于受長期宣傳的平等觀念的影響,，還尚未全面制度化，因而也才會有王實味等人的強烈質(zhì)疑,。

問：能否這樣認為,，從農(nóng)村轉(zhuǎn)入城市，從革命黨變成執(zhí)政黨,，對中共在既有的傳統(tǒng)文化的氛圍中逐漸官本位化和等級化,，具有極大的催化作用？從您的論文中可以了解到,，1949年后很快就廢除了平均主義的分配辦法,，改行差別很大的職務等級工資制度,。