對(duì)法治的虔誠(chéng)信仰是民主的根基

笑蜀：制度結(jié)晶或者說(shuō)文明規(guī)則就好像一條大路，無(wú)以計(jì)數(shù)的人走了幾千年，碰了無(wú)數(shù)次的壁,，付出了無(wú)數(shù)的鮮血和生命才踏出來(lái)的,。走這條大路最安全，最便捷,，這已經(jīng)是人類共識(shí),。

這里我想問(wèn)的是，在這個(gè)問(wèn)題上,，孫中山是怎么思考的,？

袁偉時(shí)：應(yīng)該承認(rèn)，孫中山一直堅(jiān)持民主共和是自己為之奮斗的理想,，所以他才強(qiáng)調(diào)“世界潮流,，浩浩蕩蕩；順之者昌,，逆之者亡”,。這是孫中山非常可貴的精神,，但也有寶貴的教訓(xùn),。

一是空想。比如他在《民報(bào)》發(fā)刊詞中就說(shuō)：“吾國(guó)治民生主義者,，睹其禍害于未萌,，誠(chéng)可舉政治革命、社會(huì)革命畢其功于一役,?！睂?duì)此，毛澤東在《新民主主義論》中有過(guò)非常準(zhǔn)確的評(píng)價(jià)：“社會(huì)主義的任務(wù),，合并在民主主義任務(wù)上面去完成,，這叫做‘畢其功于一役’，那就是空想,?！睂O中山主張的“五權(quán)憲法”，空想色彩同樣突出,，所以在民國(guó)初年無(wú)人理會(huì),，對(duì)民國(guó)初年的制度建設(shè)沒(méi)有什么影響。

二是總想搞自己的特點(diǎn),。他一方面要順應(yīng)世界潮流,，另一方面，又總想根據(jù)自己國(guó)家的所謂特殊情況,，設(shè)計(jì)出一套不同于歐美并且遠(yuǎn)遠(yuǎn)駕乎歐美之上的社會(huì)政治制度,。但他設(shè)想的完美的社會(huì)政治制度,，并沒(méi)有長(zhǎng)期的和大規(guī)模的社會(huì)實(shí)踐作為基礎(chǔ)，不是社會(huì)客觀現(xiàn)實(shí)的自然總結(jié),。在這種情況下,，只能依靠個(gè)人的天才想象，閉門造車了,。后來(lái)國(guó)民政府按照他的設(shè)想,，搞所謂五權(quán)憲法、五院制,，國(guó)民大會(huì),，軍政、訓(xùn)政,；機(jī)構(gòu)上疊床架屋,，制度漏洞很多；不但給后來(lái)的運(yùn)作帶來(lái)很多麻煩,，更成了蔣介石國(guó)民黨獨(dú)裁專制統(tǒng)治的理論根據(jù),。

三是不理解民主共和的真諦是保障公民的個(gè)人自由。他在晚年公開提倡個(gè)人不能有自由,，只能講國(guó)家的自由,。這也給蔣介石利用了，成為摧殘公民權(quán)利,、實(shí)行專制統(tǒng)治的工具,。

笑蜀：革命黨人在制度建設(shè)上的理論準(zhǔn)備不充分。一旦勝利猝然來(lái)臨,，革命黨人無(wú)法盡快提供一套可操作的規(guī)則體系來(lái)規(guī)范整個(gè)社會(huì),，其管理社會(huì)的能力受到強(qiáng)大質(zhì)疑,。

袁偉時(shí)：革命黨人中,，有過(guò)一些制度準(zhǔn)備的是宋教仁?！杜R時(shí)約法》主要是宋教仁起草的,。但宋教仁也僅僅是翻譯過(guò)幾部外國(guó)的憲法，包括德國(guó)的憲法,，沒(méi)有系統(tǒng)研究過(guò)現(xiàn)代政治學(xué)和法學(xué),。

笑蜀：法律是最講實(shí)證的。這么重要的一部法律,，差不多是國(guó)家的根本大法,，就靠宋教仁等寥寥幾人差不多一夜之間趕出來(lái)，此前并沒(méi)有長(zhǎng)期的和大規(guī)模的調(diào)研,，更沒(méi)有公開聽證和博弈,。

袁偉時(shí)：沒(méi)有,。他們沒(méi)有實(shí)證經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)有對(duì)憲政問(wèn)題做專門和系統(tǒng)的研究,，就是一心一意想搞共和,。
笑蜀：這跟國(guó)民黨當(dāng)時(shí)的狀況是息息相關(guān)的，國(guó)民黨當(dāng)時(shí)的內(nèi)部文化建設(shè),，尤其是思想建設(shè),，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。國(guó)民黨當(dāng)時(shí)還沒(méi)有轉(zhuǎn)型為一個(gè)現(xiàn)代政黨,。

袁偉時(shí)：應(yīng)該說(shuō)正在轉(zhuǎn)型過(guò)程中,，沒(méi)有完成從一個(gè)秘密的會(huì)黨、秘密的革命組織向一個(gè)現(xiàn)代政黨的轉(zhuǎn)化,。所以才有后來(lái)的中華革命黨,，才有要求黨員按手印宣誓效忠孫中山個(gè)人的事件發(fā)生。而且這么做還理直氣壯的,。

笑蜀：實(shí)際上也不獨(dú)孫中山他們?nèi)绱?。這是我們整個(gè)民族氣質(zhì)的缺陷，我們還沒(méi)有養(yǎng)成現(xiàn)代政治人格,。

袁偉時(shí)：還有一個(gè)原因不可以忽視,，就是制度積累不夠。民國(guó)建立之后,，梁?jiǎn)⒊鏊痉傞L(zhǎng),，他就推行現(xiàn)代司法制度，建立新型的法院,，改變?cè)瓉?lái)的行政跟司法統(tǒng)一的制度,。結(jié)果呢，很多地方行不通,。為什么行不通,？沒(méi)有那么多法官，或者法官的素質(zhì)趕不上,。因?yàn)閲?yán)格意義上的法律人,，清末新政的時(shí)候才開始培養(yǎng)。1905年以后,，相繼有青年學(xué)生跑到日本去,，上所謂速成政法班，學(xué)一點(diǎn)皮毛就回來(lái),，就當(dāng)政府官員或者是建新式法院,，但他們不僅數(shù)量少，質(zhì)量也不行,，結(jié)果建了新式法院以后,，一般人反而覺(jué)得沒(méi)有原來(lái)縣太爺打板子公正,，因?yàn)榭h太爺打板子已經(jīng)形成了一個(gè)傳統(tǒng)，他有一套辦法了,，你現(xiàn)在廢除舊的,，新的接不上。沒(méi)辦法,，只好放慢進(jìn)度,，撤掉一些邊遠(yuǎn)地區(qū)的法院，恢復(fù)行政與司法統(tǒng)一的制度,。所以說(shuō)這里面有一個(gè)制度積累問(wèn)題,，沒(méi)有制度積累你是做不來(lái)的。

笑蜀：辛亥革命是突變,，清末新政特別是廢除科舉就那么五六年,，那你怎么能夠培養(yǎng)出足夠的人才來(lái)支撐一個(gè)新的龐大的制度？人才準(zhǔn)備不夠,，知識(shí),、經(jīng)驗(yàn)準(zhǔn)備也不夠。整個(gè)社會(huì)都沒(méi)有為這個(gè)突變做好準(zhǔn)備,。民主制度突然一下冒出來(lái),，各方面都沒(méi)法適應(yīng)，這就不免沖突,。沖突的過(guò)程就是排異的過(guò)程,。

袁偉時(shí)：歸結(jié)起來(lái)可以這么說(shuō)，對(duì)于一個(gè)國(guó)家而言,，漸進(jìn)的改革是成本最低的,。改革應(yīng)該逐步積累，盡可能避免突變,。但是,，時(shí)機(jī)成熟了拖延不改，也會(huì)帶來(lái)無(wú)法挽救的災(zāi)難,。到二三十年代情況比較好了,，人才,、知識(shí),、經(jīng)驗(yàn)，各方面的準(zhǔn)備都比較好了,，國(guó)民黨卻還要搞他那一套“訓(xùn)政”,，講老百姓水平低不能實(shí)行民主等鬼話，控制輿論,，搞特務(wù)政治,，獨(dú)裁專制,，結(jié)果帶來(lái)無(wú)法遏止的腐敗，引發(fā)更大規(guī)模的革命,?；仡櫚倌旯埠停瑒?chuàng)深痛巨,，其中的教訓(xùn)值得中國(guó)人永遠(yuǎn)記取,。

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