成本是中央政府完全承擔(dān)得起的
主持人:
也許有人會覺得說,，你有土地啊,，土地是你最后的保障，所以我可以不給你。
王錫鋅:
土地是一個很重要的生活和生存的保障,，但是土地自己并不會產(chǎn)出，這就是我們講的養(yǎng)老的問題。在城市，我們知道男性公民60歲就退休了,，但是在農(nóng)村沒有退休一說，因為如果按照土地就是你生活的資源的話,，你需要不停的勞作,，也就是說，農(nóng)民可能是終身制的,。
主持人:
所以付達(dá)信快70歲了，他自己干不動了,，他又沒有兒子,，我看報道中說，他只能把這個地退還給村里了,。
王錫鋅:
這的確是他無奈的選擇,，因為所有在農(nóng)村勞動的人都會面臨一個最后逐漸的喪失勞動能力，那么在這時候,，政府需要去完成這樣一個提供最低生活保障的養(yǎng)老制度,。
主持人:
也許有人會覺得，中央政府會不會說,，人口基數(shù)比較龐大,，所以我付不起這筆錢。
王錫鋅:
從中國目前的財政收入狀況來看,，覆蓋一個門檻比較低,，但覆蓋面比較廣，甚至是全部覆蓋的這樣一種養(yǎng)老保險的體系應(yīng)該是現(xiàn)實的,、可能的,。
主持人:
真的嗎？
王錫鋅:
目前中國農(nóng)民60歲以上的農(nóng)民人數(shù)是1.1億人,，65歲以上的6000萬人,，如果我們以65歲以上作為養(yǎng)老保障的一個門檻，我們以6000萬人來計算,，每人每月120元,，大概所需要的支出是700億。
主持人:
700億什么概念,？
王錫鋅:
700億如果按照一個中央和地方,，根據(jù)不同地方，比如富裕地方他們可以地方財政來支出,，而西部以及一些貧窮地方由中央財政來轉(zhuǎn)移支付,，那么中央財政可能需要支出的大概是400億左右,，這400億的概念相當(dāng)于2007年我們國家財政收入5.1萬億的不到1%。
主持人:
不到1%,，那在你看來,，這個成本是中央政府完全承擔(dān)得起的。
王錫鋅:
這個成本不僅是現(xiàn)實的,、可承受的,，而且也非常必要。
主持人:
必要,？
王錫鋅:
我們講在整個社會發(fā)展中,，我們原來在一個經(jīng)濟高速發(fā)展的時期，要以經(jīng)濟建設(shè)為中心,，但經(jīng)濟建設(shè)的可持續(xù)向前推進和發(fā)展,，需要社會建設(shè)的同步。那么社會建設(shè)我們今天看到,，對于社會低保這一塊的支出表面上看起來是投入,，但這種投入一方面可以極大的拉動需求，因為用于養(yǎng)老的這一部分如果由政府來承擔(dān),，其他節(jié)余出來的這些資金就可以釋放到消費,，事實上這比有些人提出的向所有的人發(fā)放購物券要公平的多，因為我們把有限的資金用到了刀刃上,，另一方面我覺得是增強信心,，因為如果我們每個人都想到我老有所養(yǎng)，那么我在平時就可以更放心地去消費,。
主持人:
所以如果說這個政策現(xiàn)在就推行,，60歲的付達(dá)信哪怕僅僅是100塊錢到150塊錢，按他自己計算的生活標(biāo)準(zhǔn),，他也是能夠在當(dāng)?shù)厣娴摹?
王錫鋅:
應(yīng)該說由政府的不放棄來建立起的這樣一個低保的體系,，再加上社會和來自公民個人的這樣一些救助，這樣的情況我想這個老人是可以應(yīng)對的,。
主持人:
但剛才記者提到有一點讓我覺得非常地感慨,，就是付達(dá)信用這種搶劫的方式進入監(jiān)獄，當(dāng)做是自己向上表達(dá)自己生活困難訴求的通道,，正常的信訪通道不是有嗎,？
王錫鋅:
這樣一種方式來表達(dá)他的訴求，我還是說,，一是比較極端,，再一個他是代價太大，而且可能是無效的,。正常的表達(dá)途徑我們是存在的,，但這樣一些途徑往往存在著可能程序上的繁瑣,、回應(yīng)的遲鈍，所以也正是在這種背景下,，我們現(xiàn)在中央政府強調(diào),，要問需于民，你要去問,，不要一味地等著別人來問你,。
主持人:
如果是一味的等會是什么結(jié)果？
王錫鋅:
一味地等事實上就會將很多人拒之門外,。
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作者：
秦關(guān)
編輯：
張恒
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