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鳳凰網(wǎng)專訪龍永圖:感謝國家給我了這樣一個舞臺
2009年09月29日 09:23鳳凰網(wǎng)獨家專稿 】 【打印共有評論0

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1999年朱镕基訪美談入世媒體幫倒忙

鳳凰網(wǎng):但在技術(shù)層面當(dāng)中,,您剛才說還是美國是一個最主要的一個對手,,那么在美國的最主要的對手當(dāng)中,應(yīng)該前幾年從1992年以后,,應(yīng)該到差不多五,、六年當(dāng)中,跟美國的談判也應(yīng)該到了差不多可以,,可以達(dá)成某種協(xié)議的時候,,但是在1999年又碰到了很大的困難。

龍永圖:因為后來和美國進(jìn)行了很多這個技術(shù)性的,,實際上也是實質(zhì)性的談判,,有個關(guān)稅談判,整個關(guān)貿(mào)總協(xié)定一共有六千多種稅號,,就是關(guān)于進(jìn)口關(guān)稅的時候,,你談這個關(guān)稅的減讓的時候,涉及到六千多個稅號,。那么有些國家比如說冰島,,它就兩三個稅號,,你只要把我在這個幾條,這個北極附近打了魚的那個關(guān)稅降下來,,我就算是沒問題了,。那么但是美國的話,它就說六千多種稅號當(dāng)中,,我們要談五千多種,,人家就談三、四種,,有些人談七,、八種,有些國家就談二,、三十種,。那美國人就談了談,談了那么多,,上幾千種,,它就說因為我們美國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)非常的整齊,我們的出口涉及到所有的這樣一些稅號,,所以我們必須要談判,。

而且美國人在背后也跟我們講,他說你們也別浪費時間,,給那么多小國家談,,就跟我談,我談完了以后,,他們基本上就可以接受了,,因為他們并沒有那么大的決定權(quán),他們談不出什么結(jié)果來,。所以他們覺得他們就是一種代表關(guān)貿(mào)總協(xié)定的所有的成員和中國談判,,所以他們以這樣一種好像是代表大家談判作為己任。所以有時候顯得非常的強(qiáng)硬,,所以說我們談判不僅僅是為了美國人的利益,,我們實際上也為了關(guān)貿(mào)總協(xié)定很多成員的利益,他們沒有這個談判能力,,他們也沒有這個談判的實力,,在某種意義上也是對的。當(dāng)然你不能這樣說,,這樣一個小國家,,它也有自己的利益所在,但是因為確實美國在當(dāng)年的關(guān)貿(mào)總協(xié)定當(dāng)中,所處在了一種這種整個控制的地位,,所以和美國人的談判應(yīng)該說是最重要的,。因為我談了那么多年,我也感覺到在這個國際貿(mào)易體制當(dāng)中,,誰是進(jìn)口大國,,誰就說了算,誰就是老子,,所以美國是個進(jìn)口大國,,它的市場最開放,它的市場最大,。所以的話,,它這個它說話的聲音是最響亮的,所以一直到最近,,我比如說我們中國過去30多年來,,我們一直是一個出口大國,我們要變成一個進(jìn)口大國,。

鳳凰網(wǎng):才有發(fā)言權(quán),。

龍永圖:我們才能夠在世界貿(mào)易組織當(dāng)中,我們才有真正的發(fā)言權(quán),,對不對,?出口的話你是看人家的臉色行事,人家想買你的東西買你的東西,,進(jìn)口,,老子想買什么,我就可以買什么,。所以在這個問題上的話,我們也是感覺到我們中國在對外貿(mào)易當(dāng)中,,我們過去的話,,當(dāng)然改革開放初期,我們也沒有多大的外匯,,你進(jìn)口什么,?你只能多出口,多出口創(chuàng)了匯以后,,買點我們需要的東西,。那么到了今天,我們這個手上已經(jīng)兩萬多億美元的這個外匯儲備,,在這個時候我們成為一個進(jìn)口大國,,我們多進(jìn)口一點是完全可能的。而且我覺得不僅僅是因為我們想中國成為全球的一個貿(mào)易上的一個有發(fā)言權(quán)的一個國家,,更重要的是我們通過進(jìn)口,,來真正的解決我們中國的產(chǎn)業(yè)升級,,同時了也緩解和平貿(mào)易的摩擦,因為你進(jìn)口多了嘛,,人家就無話可說了,。說老實話,有些人就害怕這個美國人采取這種貿(mào)易措施,,那種貿(mào)易措施,,你只要買它的東西,它這些貿(mào)易措施都可以忽略不計,,都可以不采取,。所以我們中國怎么從一個過去比較重出口,轉(zhuǎn)向一個出口,、進(jìn)口都重視的這樣一個,,整個貿(mào)易的政策是比較重要的。

鳳凰網(wǎng):那在90年代談的時候,,那時候中國的進(jìn)口當(dāng)然是更談不上,,出口也是個很小的比重,但是主要對手還是以美國,。那美國談到大概1999年的時候,,已經(jīng)到什么程度了?雙方,?

龍永圖:我覺得到了1998年年底,,到1999年年初的時候,我們和美國進(jìn)行了非常密集的談判,。應(yīng)該說中國加入世界貿(mào)易組織的整個框架性的文件,,雛形已經(jīng)出來了,和美國也解決了最重要的這個農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的這個協(xié)定問題,。我記得這個朱總理四月初訪問美國之前,,我?guī)Я艘粋€小組專門到華盛頓去,就是把當(dāng)時中美整個談判當(dāng)中最核心的一個問題,,就是中美農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的問題,,和美國人達(dá)成了協(xié)議。所以我們達(dá)成協(xié)議以后呢,,正好是朱總理到了美國的這個洛杉磯第一站,,所以我馬上向總理報告了這個好的消息,因為這個開局不錯,,因為把最困難的一個問題解決了,。

所以這個朱總理到了美國第一站就宣布,這個中美就加入世界貿(mào)易組織的談判,最重要的一個問題農(nóng)產(chǎn)品達(dá)成了協(xié)議,,當(dāng)時美國各方面當(dāng)然都非常鼓舞,,覺得這樣一個核心問題解決了,其他問題就比較好辦了,。但是的話,,也許我報這個消息報得太早了一點,也許朱總理不要在大會上宣布,,我們現(xiàn)在回過頭來,,所以后來全球的媒體,特別是香港的媒體,,一下子就炒作起來了,,就說這次朱镕基總理到美國去,是給美國人送大禮的,,大禮,。第一個禮物就是農(nóng)產(chǎn)品協(xié)議,實際上這個農(nóng)產(chǎn)品協(xié)議我們和美國已經(jīng)談了很多年了,,只不過是最后在朱總理訪美之前,,我們覺得為了要為朱總理訪美創(chuàng)造一個好的氣氛,也給美國這個國會也好,,美國的這個企業(yè)界也好,,一個信號,這次朱總理訪美可能會達(dá)成中美的入世談判的協(xié)議,。

所以當(dāng)時我們集中精力把這個問題解決了,,這個問題解決了以后,這個媒體就覺得朱總理這次到美國去,,不是談判的,,是送禮去的。特別是香港的媒體那么大的字,,當(dāng)時我們看了都覺得這個心頭七上八下的,,我覺得媒體的這一個報告報道的話,后來對于整個的朱總理最后訪美在入世問題上采取比較低調(diào)的做法了,,起了很大的作用。因為如果造成一種印象,,就是說朱镕基總理訪美,,主要就是為了給美國人送禮。那么中美最后達(dá)成協(xié)議的結(jié)果就是朱镕基到美國送禮的結(jié)果,,所以這個在政治上會對于朱镕基總理,,對于我們中國政府,甚至整個入世談判,中國送禮的這樣一個進(jìn)程,,造成非常壞的影響,。所以這個實際上朱镕基到了華盛頓以后,我和這個朱镕基總理會面的時候,,我到機(jī)場接他,,我說總理差不多了,他說你不要那么樂觀,。

鳳凰網(wǎng):總理說,?

龍永圖:說你不要這樣樂觀,實際上我覺得當(dāng)時總理已經(jīng)下了決心,,他這次到美國不準(zhǔn)備簽這個協(xié)議,。因為他覺得輿論對他這次的訪美,簽這個協(xié)議在政治上是不好的,,我覺得他已經(jīng)做了這樣一個基本判斷,,我后來越來越感到他是正確的。因為中國入世談判實際上是一個雙方進(jìn)行一個博弈的這樣一個過程,。那么不能夠把這個朱镕基訪美和中國一定要利用這一次訪問的機(jī)會,,跟美國作出重大讓步,然后贏得這樣一個協(xié)議來表明朱镕基訪美是成功的,。如果是這樣一種邏輯的話,,我覺得對我們這一次這個達(dá)成協(xié)議,甚至對朱镕基訪美都會有很大的負(fù)面影響,。

所以后來這個美國看到我們這方面在達(dá)成入世協(xié)議的這個問題上,,采取了一種比較慎重的態(tài)度的時候,美國人就覺得不是像我當(dāng)時帶領(lǐng)宣傳組到了美國華盛頓的時候,,那種志在必得的那樣一種勁頭了,。因為朱镕基總理從政治上,我認(rèn)為他判斷這次最好不要達(dá)成協(xié)議,,要達(dá)成協(xié)議可能到中國去,。所以這個美國代表團(tuán)當(dāng)時覺得怎么突然中方這個調(diào)子下來了。所以他們?yōu)榱粟A得美國國會和企業(yè)界的支持,,他們就在網(wǎng)上把中美協(xié)議的一些部分的內(nèi)容透露出來了,。這次透露出來以后,當(dāng)時使我們非常的尷尬,,也使我感到極為的憤怒,,因為我覺得當(dāng)時協(xié)議還沒有完全達(dá)成,在協(xié)議沒有完全達(dá)成之前,,把一些主要的內(nèi)容透露出來的話,,我認(rèn)為這個是違背整個談判的這樣一種規(guī)矩的,。

所以一些主要的內(nèi)容一公布,特別是對美方有利的那些談判的結(jié)果一公布,,美國國會和美國這個企業(yè)界非常興奮,,覺得這樣好的協(xié)議,我們?yōu)槭裁催€不簽,?所以給克林頓很大的壓力,,就要求這一次在朱镕基訪美的時候,能夠簽定協(xié)議,。我記得我們在這個美國總部訪問回來以后,,回到紐約的時候,當(dāng)時這個克林頓就給朱镕基打電話,,當(dāng)時我也在旁邊,,克林頓要求把這個代表團(tuán)繼續(xù)留下來,把一些最后的技術(shù)細(xì)節(jié)結(jié)束以后,,爭取這一次簽字,。當(dāng)時朱镕基就非常明確的向克林頓講,我們不準(zhǔn)備在這一次達(dá)成協(xié)議,,要達(dá)成協(xié)議到北京去吧,。當(dāng)時朱镕基總理的借口是這次太匆忙了,匆忙達(dá)成的協(xié)議未必是一個好的協(xié)議,,實際上我覺得他主要是從政治上考慮,。

因為當(dāng)時整個媒體鋪天蓋地就是說朱镕基這次訪美做出了重大讓步,所以這個最后才達(dá)成了協(xié)議,。香港的媒體那個時候幫了很大的倒忙,,當(dāng)然我不想指責(zé)任何一個媒體,他們也很興奮,。但是媒體們總是喜歡把這個戲劇化一下,,送大禮啊,這樣一些詞兒都用上來,。那時候?qū)ξ覀兊男睦韷毫艽蟮?,為什么中國代表團(tuán)給外國人、給美國人送大禮,?我們要訪問美國,,為什么要帶著禮物去?沒有必要嘛,。所以那次以后的話,,我們就決定了不在美國,不在這個美國簽定這個協(xié)定,,所以朱镕基總理說要簽到北京再說,。

鳳凰網(wǎng):那美國方面把那些細(xì)節(jié)透露出來,它是哪個層面作出的決定,?

龍永圖:我覺得可能是美國的談判代表團(tuán)的這個層面作出的決定,,它這個事情應(yīng)該事先跟我們商量的。所以我后來對他們表示了抗議,,我覺得這個事情做法非常不妥,,他們也表示道歉,但是他們說主要是當(dāng)時的話,,為了要達(dá)成協(xié)議,,逼得國會和企業(yè)界的支持,如果不把一些主要的內(nèi)容公諸于世,,讓他們也知道的話,,他們不會全力支持,克林頓來下這個決心的,。

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   編輯: 譚不
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