1999年朱镕基訪美談入世媒體幫倒忙
鳳凰網(wǎng)：但在技術層面當中，您剛才說還是美國是一個最主要的一個對手,，那么在美國的最主要的對手當中,，應該前幾年從1992年以后，應該到差不多五,、六年當中,，跟美國的談判也應該到了差不多可以，可以達成某種協(xié)議的時候,，但是在1999年又碰到了很大的困難,。
龍永圖：因為后來和美國進行了很多這個技術性的，實際上也是實質(zhì)性的談判,，有個關稅談判,，整個關貿(mào)總協(xié)定一共有六千多種稅號，就是關于進口關稅的時候,，你談這個關稅的減讓的時候，涉及到六千多個稅號,。那么有些國家比如說冰島,，它就兩三個稅號，你只要把我在這個幾條,，這個北極附近打了魚的那個關稅降下來，我就算是沒問題了。那么但是美國的話，它就說六千多種稅號當中,，我們要談五千多種,，人家就談三,、四種，有些人談七,、八種,，有些國家就談二、三十種,。那美國人就談了談,，談了那么多,，上幾千種,，它就說因為我們美國的經(jīng)濟結(jié)構非常的整齊,，我們的出口涉及到所有的這樣一些稅號,，所以我們必須要談判,。
而且美國人在背后也跟我們講,，他說你們也別浪費時間,，給那么多小國家談,，就跟我談，我談完了以后,，他們基本上就可以接受了，因為他們并沒有那么大的決定權,，他們談不出什么結(jié)果來,。所以他們覺得他們就是一種代表關貿(mào)總協(xié)定的所有的成員和中國談判,，所以他們以這樣一種好像是代表大家談判作為己任,。所以有時候顯得非常的強硬,，所以說我們談判不僅僅是為了美國人的利益,，我們實際上也為了關貿(mào)總協(xié)定很多成員的利益,，他們沒有這個談判能力,，他們也沒有這個談判的實力,，在某種意義上也是對的,。當然你不能這樣說，這樣一個小國家，它也有自己的利益所在,，但是因為確實美國在當年的關貿(mào)總協(xié)定當中，所處在了一種這種整個控制的地位,，所以和美國人的談判應該說是最重要的,。因為我談了那么多年,，我也感覺到在這個國際貿(mào)易體制當中,，誰是進口大國,，誰就說了算,，誰就是老子,，所以美國是個進口大國,，它的市場最開放,，它的市場最大。所以的話,，它這個它說話的聲音是最響亮的,，所以一直到最近,，我比如說我們中國過去30多年來,，我們一直是一個出口大國,，我們要變成一個進口大國,。
鳳凰網(wǎng)：才有發(fā)言權,。
龍永圖：我們才能夠在世界貿(mào)易組織當中,，我們才有真正的發(fā)言權，對不對,？出口的話你是看人家的臉色行事,，人家想買你的東西買你的東西,，進口,，老子想買什么,，我就可以買什么。所以在這個問題上的話，我們也是感覺到我們中國在對外貿(mào)易當中,，我們過去的話,，當然改革開放初期，我們也沒有多大的外匯,，你進口什么？你只能多出口,，多出口創(chuàng)了匯以后,，買點我們需要的東西,。那么到了今天,，我們這個手上已經(jīng)兩萬多億美元的這個外匯儲備,，在這個時候我們成為一個進口大國,，我們多進口一點是完全可能的,。而且我覺得不僅僅是因為我們想中國成為全球的一個貿(mào)易上的一個有發(fā)言權的一個國家，更重要的是我們通過進口,，來真正的解決我們中國的產(chǎn)業(yè)升級,，同時了也緩解和平貿(mào)易的摩擦，因為你進口多了嘛,，人家就無話可說了。說老實話,，有些人就害怕這個美國人采取這種貿(mào)易措施,，那種貿(mào)易措施，你只要買它的東西,，它這些貿(mào)易措施都可以忽略不計,，都可以不采取。所以我們中國怎么從一個過去比較重出口,，轉(zhuǎn)向一個出口,、進口都重視的這樣一個,，整個貿(mào)易的政策是比較重要的。
鳳凰網(wǎng)：那在90年代談的時候,，那時候中國的進口當然是更談不上,，出口也是個很小的比重，但是主要對手還是以美國,。那美國談到大概1999年的時候,，已經(jīng)到什么程度了？雙方,？
龍永圖：我覺得到了1998年年底,，到1999年年初的時候，我們和美國進行了非常密集的談判,。應該說中國加入世界貿(mào)易組織的整個框架性的文件,，雛形已經(jīng)出來了，和美國也解決了最重要的這個農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的這個協(xié)定問題,。我記得這個朱總理四月初訪問美國之前,，我?guī)Я艘粋€小組專門到華盛頓去，就是把當時中美整個談判當中最核心的一個問題,，就是中美農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的問題,，和美國人達成了協(xié)議。所以我們達成協(xié)議以后呢,，正好是朱總理到了美國的這個洛杉磯第一站,，所以我馬上向總理報告了這個好的消息，因為這個開局不錯,，因為把最困難的一個問題解決了,。
所以這個朱總理到了美國第一站就宣布，這個中美就加入世界貿(mào)易組織的談判,，最重要的一個問題農(nóng)產(chǎn)品達成了協(xié)議,，當時美國各方面當然都非常鼓舞，覺得這樣一個核心問題解決了,，其他問題就比較好辦了。但是的話,，也許我報這個消息報得太早了一點,，也許朱總理不要在大會上宣布，我們現(xiàn)在回過頭來,，所以后來全球的媒體,，特別是香港的媒體，一下子就炒作起來了,，就說這次朱镕基總理到美國去,，是給美國人送大禮的,，大禮。第一個禮物就是農(nóng)產(chǎn)品協(xié)議,，實際上這個農(nóng)產(chǎn)品協(xié)議我們和美國已經(jīng)談了很多年了,，只不過是最后在朱總理訪美之前，我們覺得為了要為朱總理訪美創(chuàng)造一個好的氣氛,，也給美國這個國會也好,，美國的這個企業(yè)界也好，一個信號,，這次朱總理訪美可能會達成中美的入世談判的協(xié)議,。
所以當時我們集中精力把這個問題解決了，這個問題解決了以后,，這個媒體就覺得朱總理這次到美國去,，不是談判的，是送禮去的,。特別是香港的媒體那么大的字,，當時我們看了都覺得這個心頭七上八下的，我覺得媒體的這一個報告報道的話,，后來對于整個的朱總理最后訪美在入世問題上采取比較低調(diào)的做法了,，起了很大的作用。因為如果造成一種印象,，就是說朱镕基總理訪美，主要就是為了給美國人送禮,。那么中美最后達成協(xié)議的結(jié)果就是朱镕基到美國送禮的結(jié)果,，所以這個在政治上會對于朱镕基總理，對于我們中國政府,，甚至整個入世談判,，中國送禮的這樣一個進程，造成非常壞的影響,。所以這個實際上朱镕基到了華盛頓以后,，我和這個朱镕基總理會面的時候，我到機場接他,，我說總理差不多了,，他說你不要那么樂觀。
鳳凰網(wǎng)：總理說,？
龍永圖：說你不要這樣樂觀,，實際上我覺得當時總理已經(jīng)下了決心，他這次到美國不準備簽這個協(xié)議,。因為他覺得輿論對他這次的訪美,，簽這個協(xié)議在政治上是不好的,，我覺得他已經(jīng)做了這樣一個基本判斷，我后來越來越感到他是正確的,。因為中國入世談判實際上是一個雙方進行一個博弈的這樣一個過程,。那么不能夠把這個朱镕基訪美和中國一定要利用這一次訪問的機會，跟美國作出重大讓步,，然后贏得這樣一個協(xié)議來表明朱镕基訪美是成功的,。如果是這樣一種邏輯的話，我覺得對我們這一次這個達成協(xié)議,，甚至對朱镕基訪美都會有很大的負面影響,。
所以后來這個美國看到我們這方面在達成入世協(xié)議的這個問題上，采取了一種比較慎重的態(tài)度的時候,，美國人就覺得不是像我當時帶領宣傳組到了美國華盛頓的時候,，那種志在必得的那樣一種勁頭了。因為朱镕基總理從政治上,，我認為他判斷這次最好不要達成協(xié)議,，要達成協(xié)議可能到中國去。所以這個美國代表團當時覺得怎么突然中方這個調(diào)子下來了,。所以他們?yōu)榱粟A得美國國會和企業(yè)界的支持,，他們就在網(wǎng)上把中美協(xié)議的一些部分的內(nèi)容透露出來了。這次透露出來以后,，當時使我們非常的尷尬,，也使我感到極為的憤怒，因為我覺得當時協(xié)議還沒有完全達成,，在協(xié)議沒有完全達成之前,，把一些主要的內(nèi)容透露出來的話，我認為這個是違背整個談判的這樣一種規(guī)矩的,。
所以一些主要的內(nèi)容一公布,，特別是對美方有利的那些談判的結(jié)果一公布，美國國會和美國這個企業(yè)界非常興奮,，覺得這樣好的協(xié)議,，我們?yōu)槭裁催€不簽？所以給克林頓很大的壓力,，就要求這一次在朱镕基訪美的時候,，能夠簽定協(xié)議。我記得我們在這個美國總部訪問回來以后,，回到紐約的時候,，當時這個克林頓就給朱镕基打電話,，當時我也在旁邊,，克林頓要求把這個代表團繼續(xù)留下來,，把一些最后的技術細節(jié)結(jié)束以后，爭取這一次簽字,。當時朱镕基就非常明確的向克林頓講,，我們不準備在這一次達成協(xié)議，要達成協(xié)議到北京去吧,。當時朱镕基總理的借口是這次太匆忙了,，匆忙達成的協(xié)議未必是一個好的協(xié)議，實際上我覺得他主要是從政治上考慮,。
因為當時整個媒體鋪天蓋地就是說朱镕基這次訪美做出了重大讓步,，所以這個最后才達成了協(xié)議。香港的媒體那個時候幫了很大的倒忙,，當然我不想指責任何一個媒體,，他們也很興奮。但是媒體們總是喜歡把這個戲劇化一下,，送大禮啊,，這樣一些詞兒都用上來。那時候?qū)ξ覀兊男睦韷毫艽蟮?，為什么中國代表團給外國人,、給美國人送大禮？我們要訪問美國,，為什么要帶著禮物去,？沒有必要嘛。所以那次以后的話,，我們就決定了不在美國,，不在這個美國簽定這個協(xié)定，所以朱镕基總理說要簽到北京再說,。
鳳凰網(wǎng)：那美國方面把那些細節(jié)透露出來,，它是哪個層面作出的決定？
龍永圖：我覺得可能是美國的談判代表團的這個層面作出的決定,，它這個事情應該事先跟我們商量的,。所以我后來對他們表示了抗議，我覺得這個事情做法非常不妥,，他們也表示道歉,，但是他們說主要是當時的話，為了要達成協(xié)議,，逼得國會和企業(yè)界的支持,，如果不把一些主要的內(nèi)容公諸于世，讓他們也知道的話，他們不會全力支持,，克林頓來下這個決心的,。
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譚不
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