1999年朱镕基訪(fǎng)美談入世媒體幫倒忙
鳳凰網(wǎng)：但在技術(shù)層面當(dāng)中，您剛才說(shuō)還是美國(guó)是一個(gè)最主要的一個(gè)對(duì)手，那么在美國(guó)的最主要的對(duì)手當(dāng)中,，應(yīng)該前幾年從1992年以后,，應(yīng)該到差不多五、六年當(dāng)中,，跟美國(guó)的談判也應(yīng)該到了差不多可以,，可以達(dá)成某種協(xié)議的時(shí)候，但是在1999年又碰到了很大的困難,。
龍永圖：因?yàn)楹髞?lái)和美國(guó)進(jìn)行了很多這個(gè)技術(shù)性的,，實(shí)際上也是實(shí)質(zhì)性的談判，有個(gè)關(guān)稅談判,，整個(gè)關(guān)貿(mào)總協(xié)定一共有六千多種稅號(hào),，就是關(guān)于進(jìn)口關(guān)稅的時(shí)候，你談這個(gè)關(guān)稅的減讓的時(shí)候,，涉及到六千多個(gè)稅號(hào),。那么有些國(guó)家比如說(shuō)冰島，它就兩三個(gè)稅號(hào),，你只要把我在這個(gè)幾條,，這個(gè)北極附近打了魚(yú)的那個(gè)關(guān)稅降下來(lái)，我就算是沒(méi)問(wèn)題了,。那么但是美國(guó)的話(huà),，它就說(shuō)六千多種稅號(hào)當(dāng)中，我們要談五千多種,，人家就談三,、四種，有些人談七,、八種,，有些國(guó)家就談二、三十種,。那美國(guó)人就談了談,，談了那么多，上幾千種，它就說(shuō)因?yàn)槲覀兠绹?guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)非常的整齊,，我們的出口涉及到所有的這樣一些稅號(hào),，所以我們必須要談判。
而且美國(guó)人在背后也跟我們講,，他說(shuō)你們也別浪費(fèi)時(shí)間,，給那么多小國(guó)家談，就跟我談,，我談完了以后,，他們基本上就可以接受了，因?yàn)樗麄儾](méi)有那么大的決定權(quán),，他們談不出什么結(jié)果來(lái),。所以他們覺(jué)得他們就是一種代表關(guān)貿(mào)總協(xié)定的所有的成員和中國(guó)談判，所以他們以這樣一種好像是代表大家談判作為己任,。所以有時(shí)候顯得非常的強(qiáng)硬,，所以說(shuō)我們談判不僅僅是為了美國(guó)人的利益，我們實(shí)際上也為了關(guān)貿(mào)總協(xié)定很多成員的利益,，他們沒(méi)有這個(gè)談判能力,，他們也沒(méi)有這個(gè)談判的實(shí)力，在某種意義上也是對(duì)的,。當(dāng)然你不能這樣說(shuō),，這樣一個(gè)小國(guó)家，它也有自己的利益所在,，但是因?yàn)榇_實(shí)美國(guó)在當(dāng)年的關(guān)貿(mào)總協(xié)定當(dāng)中,，所處在了一種這種整個(gè)控制的地位，所以和美國(guó)人的談判應(yīng)該說(shuō)是最重要的,。因?yàn)槲艺劻四敲炊嗄?，我也感覺(jué)到在這個(gè)國(guó)際貿(mào)易體制當(dāng)中，誰(shuí)是進(jìn)口大國(guó),，誰(shuí)就說(shuō)了算,，誰(shuí)就是老子，所以美國(guó)是個(gè)進(jìn)口大國(guó),，它的市場(chǎng)最開(kāi)放,，它的市場(chǎng)最大。所以的話(huà),，它這個(gè)它說(shuō)話(huà)的聲音是最響亮的,，所以一直到最近,，我比如說(shuō)我們中國(guó)過(guò)去30多年來(lái),，我們一直是一個(gè)出口大國(guó)，我們要變成一個(gè)進(jìn)口大國(guó)。
鳳凰網(wǎng)：才有發(fā)言權(quán),。
龍永圖：我們才能夠在世界貿(mào)易組織當(dāng)中,，我們才有真正的發(fā)言權(quán)，對(duì)不對(duì),？出口的話(huà)你是看人家的臉色行事,，人家想買(mǎi)你的東西買(mǎi)你的東西，進(jìn)口,，老子想買(mǎi)什么,，我就可以買(mǎi)什么。所以在這個(gè)問(wèn)題上的話(huà),，我們也是感覺(jué)到我們中國(guó)在對(duì)外貿(mào)易當(dāng)中,，我們過(guò)去的話(huà)，當(dāng)然改革開(kāi)放初期,，我們也沒(méi)有多大的外匯,，你進(jìn)口什么？你只能多出口,，多出口創(chuàng)了匯以后,，買(mǎi)點(diǎn)我們需要的東西。那么到了今天,，我們這個(gè)手上已經(jīng)兩萬(wàn)多億美元的這個(gè)外匯儲(chǔ)備,，在這個(gè)時(shí)候我們成為一個(gè)進(jìn)口大國(guó)，我們多進(jìn)口一點(diǎn)是完全可能的,。而且我覺(jué)得不僅僅是因?yàn)槲覀兿胫袊?guó)成為全球的一個(gè)貿(mào)易上的一個(gè)有發(fā)言權(quán)的一個(gè)國(guó)家,，更重要的是我們通過(guò)進(jìn)口，來(lái)真正的解決我們中國(guó)的產(chǎn)業(yè)升級(jí),，同時(shí)了也緩解和平貿(mào)易的摩擦,，因?yàn)槟氵M(jìn)口多了嘛，人家就無(wú)話(huà)可說(shuō)了,。說(shuō)老實(shí)話(huà),，有些人就害怕這個(gè)美國(guó)人采取這種貿(mào)易措施，那種貿(mào)易措施,，你只要買(mǎi)它的東西,，它這些貿(mào)易措施都可以忽略不計(jì)，都可以不采取,。所以我們中國(guó)怎么從一個(gè)過(guò)去比較重出口,，轉(zhuǎn)向一個(gè)出口、進(jìn)口都重視的這樣一個(gè),，整個(gè)貿(mào)易的政策是比較重要的,。
鳳凰網(wǎng)：那在90年代談的時(shí)候，那時(shí)候中國(guó)的進(jìn)口當(dāng)然是更談不上，出口也是個(gè)很小的比重,，但是主要對(duì)手還是以美國(guó),。那美國(guó)談到大概1999年的時(shí)候，已經(jīng)到什么程度了,？雙方,？
龍永圖：我覺(jué)得到了1998年年底，到1999年年初的時(shí)候,，我們和美國(guó)進(jìn)行了非常密集的談判,。應(yīng)該說(shuō)中國(guó)加入世界貿(mào)易組織的整個(gè)框架性的文件，雛形已經(jīng)出來(lái)了,，和美國(guó)也解決了最重要的這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的這個(gè)協(xié)定問(wèn)題,。我記得這個(gè)朱總理四月初訪(fǎng)問(wèn)美國(guó)之前，我?guī)Я艘粋€(gè)小組專(zhuān)門(mén)到華盛頓去,，就是把當(dāng)時(shí)中美整個(gè)談判當(dāng)中最核心的一個(gè)問(wèn)題,，就是中美農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的問(wèn)題，和美國(guó)人達(dá)成了協(xié)議,。所以我們達(dá)成協(xié)議以后呢,，正好是朱總理到了美國(guó)的這個(gè)洛杉磯第一站，所以我馬上向總理報(bào)告了這個(gè)好的消息,，因?yàn)檫@個(gè)開(kāi)局不錯(cuò),，因?yàn)榘炎罾щy的一個(gè)問(wèn)題解決了。
所以這個(gè)朱總理到了美國(guó)第一站就宣布,，這個(gè)中美就加入世界貿(mào)易組織的談判,，最重要的一個(gè)問(wèn)題農(nóng)產(chǎn)品達(dá)成了協(xié)議，當(dāng)時(shí)美國(guó)各方面當(dāng)然都非常鼓舞,，覺(jué)得這樣一個(gè)核心問(wèn)題解決了,，其他問(wèn)題就比較好辦了。但是的話(huà),，也許我報(bào)這個(gè)消息報(bào)得太早了一點(diǎn),，也許朱總理不要在大會(huì)上宣布，我們現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái),，所以后來(lái)全球的媒體,，特別是香港的媒體，一下子就炒作起來(lái)了,，就說(shuō)這次朱镕基總理到美國(guó)去,，是給美國(guó)人送大禮的，大禮,。第一個(gè)禮物就是農(nóng)產(chǎn)品協(xié)議,，實(shí)際上這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品協(xié)議我們和美國(guó)已經(jīng)談了很多年了,，只不過(guò)是最后在朱總理訪(fǎng)美之前，我們覺(jué)得為了要為朱總理訪(fǎng)美創(chuàng)造一個(gè)好的氣氛,，也給美國(guó)這個(gè)國(guó)會(huì)也好，美國(guó)的這個(gè)企業(yè)界也好,，一個(gè)信號(hào),，這次朱總理訪(fǎng)美可能會(huì)達(dá)成中美的入世談判的協(xié)議。
所以當(dāng)時(shí)我們集中精力把這個(gè)問(wèn)題解決了,，這個(gè)問(wèn)題解決了以后,，這個(gè)媒體就覺(jué)得朱總理這次到美國(guó)去，不是談判的,，是送禮去的,。特別是香港的媒體那么大的字，當(dāng)時(shí)我們看了都覺(jué)得這個(gè)心頭七上八下的,，我覺(jué)得媒體的這一個(gè)報(bào)告報(bào)道的話(huà),，后來(lái)對(duì)于整個(gè)的朱總理最后訪(fǎng)美在入世問(wèn)題上采取比較低調(diào)的做法了，起了很大的作用,。因?yàn)槿绻斐梢环N印象,，就是說(shuō)朱镕基總理訪(fǎng)美，主要就是為了給美國(guó)人送禮,。那么中美最后達(dá)成協(xié)議的結(jié)果就是朱镕基到美國(guó)送禮的結(jié)果,，所以這個(gè)在政治上會(huì)對(duì)于朱镕基總理，對(duì)于我們中國(guó)政府,，甚至整個(gè)入世談判,，中國(guó)送禮的這樣一個(gè)進(jìn)程，造成非常壞的影響,。所以這個(gè)實(shí)際上朱镕基到了華盛頓以后,，我和這個(gè)朱镕基總理會(huì)面的時(shí)候，我到機(jī)場(chǎng)接他,，我說(shuō)總理差不多了,，他說(shuō)你不要那么樂(lè)觀(guān)。
鳳凰網(wǎng)：總理說(shuō),？
龍永圖：說(shuō)你不要這樣樂(lè)觀(guān),，實(shí)際上我覺(jué)得當(dāng)時(shí)總理已經(jīng)下了決心，他這次到美國(guó)不準(zhǔn)備簽這個(gè)協(xié)議,。因?yàn)樗X(jué)得輿論對(duì)他這次的訪(fǎng)美,，簽這個(gè)協(xié)議在政治上是不好的，我覺(jué)得他已經(jīng)做了這樣一個(gè)基本判斷,，我后來(lái)越來(lái)越感到他是正確的,。因?yàn)橹袊?guó)入世談判實(shí)際上是一個(gè)雙方進(jìn)行一個(gè)博弈的這樣一個(gè)過(guò)程,。那么不能夠把這個(gè)朱镕基訪(fǎng)美和中國(guó)一定要利用這一次訪(fǎng)問(wèn)的機(jī)會(huì)，跟美國(guó)作出重大讓步,，然后贏得這樣一個(gè)協(xié)議來(lái)表明朱镕基訪(fǎng)美是成功的,。如果是這樣一種邏輯的話(huà)，我覺(jué)得對(duì)我們這一次這個(gè)達(dá)成協(xié)議,，甚至對(duì)朱镕基訪(fǎng)美都會(huì)有很大的負(fù)面影響,。
所以后來(lái)這個(gè)美國(guó)看到我們這方面在達(dá)成入世協(xié)議的這個(gè)問(wèn)題上，采取了一種比較慎重的態(tài)度的時(shí)候,，美國(guó)人就覺(jué)得不是像我當(dāng)時(shí)帶領(lǐng)宣傳組到了美國(guó)華盛頓的時(shí)候,，那種志在必得的那樣一種勁頭了。因?yàn)橹扉F基總理從政治上,，我認(rèn)為他判斷這次最好不要達(dá)成協(xié)議,，要達(dá)成協(xié)議可能到中國(guó)去。所以這個(gè)美國(guó)代表團(tuán)當(dāng)時(shí)覺(jué)得怎么突然中方這個(gè)調(diào)子下來(lái)了,。所以他們?yōu)榱粟A得美國(guó)國(guó)會(huì)和企業(yè)界的支持,，他們就在網(wǎng)上把中美協(xié)議的一些部分的內(nèi)容透露出來(lái)了。這次透露出來(lái)以后,，當(dāng)時(shí)使我們非常的尷尬,，也使我感到極為的憤怒，因?yàn)槲矣X(jué)得當(dāng)時(shí)協(xié)議還沒(méi)有完全達(dá)成,，在協(xié)議沒(méi)有完全達(dá)成之前,，把一些主要的內(nèi)容透露出來(lái)的話(huà)，我認(rèn)為這個(gè)是違背整個(gè)談判的這樣一種規(guī)矩的,。
所以一些主要的內(nèi)容一公布,，特別是對(duì)美方有利的那些談判的結(jié)果一公布，美國(guó)國(guó)會(huì)和美國(guó)這個(gè)企業(yè)界非常興奮,，覺(jué)得這樣好的協(xié)議,，我們?yōu)槭裁催€不簽？所以給克林頓很大的壓力,，就要求這一次在朱镕基訪(fǎng)美的時(shí)候,，能夠簽定協(xié)議。我記得我們?cè)谶@個(gè)美國(guó)總部訪(fǎng)問(wèn)回來(lái)以后,，回到紐約的時(shí)候,，當(dāng)時(shí)這個(gè)克林頓就給朱镕基打電話(huà)，當(dāng)時(shí)我也在旁邊,，克林頓要求把這個(gè)代表團(tuán)繼續(xù)留下來(lái),，把一些最后的技術(shù)細(xì)節(jié)結(jié)束以后，爭(zhēng)取這一次簽字,。當(dāng)時(shí)朱镕基就非常明確的向克林頓講,，我們不準(zhǔn)備在這一次達(dá)成協(xié)議,，要達(dá)成協(xié)議到北京去吧。當(dāng)時(shí)朱镕基總理的借口是這次太匆忙了,，匆忙達(dá)成的協(xié)議未必是一個(gè)好的協(xié)議,，實(shí)際上我覺(jué)得他主要是從政治上考慮。
因?yàn)楫?dāng)時(shí)整個(gè)媒體鋪天蓋地就是說(shuō)朱镕基這次訪(fǎng)美做出了重大讓步,，所以這個(gè)最后才達(dá)成了協(xié)議,。香港的媒體那個(gè)時(shí)候幫了很大的倒忙，當(dāng)然我不想指責(zé)任何一個(gè)媒體,，他們也很興奮,。但是媒體們總是喜歡把這個(gè)戲劇化一下,，送大禮啊,，這樣一些詞兒都用上來(lái)。那時(shí)候?qū)ξ覀兊男睦韷毫艽蟮?，為什么中?guó)代表團(tuán)給外國(guó)人,、給美國(guó)人送大禮？我們要訪(fǎng)問(wèn)美國(guó),，為什么要帶著禮物去,？沒(méi)有必要嘛。所以那次以后的話(huà),，我們就決定了不在美國(guó),，不在這個(gè)美國(guó)簽定這個(gè)協(xié)定，所以朱镕基總理說(shuō)要簽到北京再說(shuō),。
鳳凰網(wǎng)：那美國(guó)方面把那些細(xì)節(jié)透露出來(lái),，它是哪個(gè)層面作出的決定？
龍永圖：我覺(jué)得可能是美國(guó)的談判代表團(tuán)的這個(gè)層面作出的決定,，它這個(gè)事情應(yīng)該事先跟我們商量的,。所以我后來(lái)對(duì)他們表示了抗議，我覺(jué)得這個(gè)事情做法非常不妥,，他們也表示道歉,，但是他們說(shuō)主要是當(dāng)時(shí)的話(huà)，為了要達(dá)成協(xié)議,，逼得國(guó)會(huì)和企業(yè)界的支持,，如果不把一些主要的內(nèi)容公諸于世，讓他們也知道的話(huà),，他們不會(huì)全力支持,，克林頓來(lái)下這個(gè)決心的。
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譚不
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