1999年朱镕基訪美談入世媒體幫倒忙
鳳凰網(wǎng)：但在技術(shù)層面當(dāng)中,，您剛才說還是美國是一個最主要的一個對手,，那么在美國的最主要的對手當(dāng)中，應(yīng)該前幾年從1992年以后,，應(yīng)該到差不多五,、六年當(dāng)中，跟美國的談判也應(yīng)該到了差不多可以,，可以達(dá)成某種協(xié)議的時候,，但是在1999年又碰到了很大的困難。
龍永圖：因為后來和美國進(jìn)行了很多這個技術(shù)性的,，實際上也是實質(zhì)性的談判,，有個關(guān)稅談判，整個關(guān)貿(mào)總協(xié)定一共有六千多種稅號,，就是關(guān)于進(jìn)口關(guān)稅的時候,，你談這個關(guān)稅的減讓的時候，涉及到六千多個稅號,。那么有些國家比如說冰島,，它就兩三個稅號,，你只要把我在這個幾條，這個北極附近打了魚的那個關(guān)稅降下來,，我就算是沒問題了,。那么但是美國的話，它就說六千多種稅號當(dāng)中,，我們要談五千多種,，人家就談三、四種,，有些人談七,、八種，有些國家就談二,、三十種,。那美國人就談了談，談了那么多,，上幾千種,，它就說因為我們美國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)非常的整齊，我們的出口涉及到所有的這樣一些稅號,，所以我們必須要談判,。
而且美國人在背后也跟我們講，他說你們也別浪費時間,，給那么多小國家談,，就跟我談，我談完了以后,，他們基本上就可以接受了,，因為他們并沒有那么大的決定權(quán)，他們談不出什么結(jié)果來,。所以他們覺得他們就是一種代表關(guān)貿(mào)總協(xié)定的所有的成員和中國談判,，所以他們以這樣一種好像是代表大家談判作為己任。所以有時候顯得非常的強(qiáng)硬,，所以說我們談判不僅僅是為了美國人的利益,，我們實際上也為了關(guān)貿(mào)總協(xié)定很多成員的利益，他們沒有這個談判能力,，他們也沒有這個談判的實力,，在某種意義上也是對的。當(dāng)然你不能這樣說,，這樣一個小國家,，它也有自己的利益所在，但是因為確實美國在當(dāng)年的關(guān)貿(mào)總協(xié)定當(dāng)中，所處在了一種這種整個控制的地位,，所以和美國人的談判應(yīng)該說是最重要的,。因為我談了那么多年，我也感覺到在這個國際貿(mào)易體制當(dāng)中,，誰是進(jìn)口大國,，誰就說了算，誰就是老子,，所以美國是個進(jìn)口大國,，它的市場最開放，它的市場最大,。所以的話,，它這個它說話的聲音是最響亮的，所以一直到最近,，我比如說我們中國過去30多年來,，我們一直是一個出口大國，我們要變成一個進(jìn)口大國,。
鳳凰網(wǎng)：才有發(fā)言權(quán),。
龍永圖：我們才能夠在世界貿(mào)易組織當(dāng)中，我們才有真正的發(fā)言權(quán),，對不對,？出口的話你是看人家的臉色行事，人家想買你的東西買你的東西,，進(jìn)口,，老子想買什么，我就可以買什么,。所以在這個問題上的話，我們也是感覺到我們中國在對外貿(mào)易當(dāng)中,，我們過去的話,，當(dāng)然改革開放初期，我們也沒有多大的外匯,，你進(jìn)口什么,？你只能多出口，多出口創(chuàng)了匯以后,，買點我們需要的東西,。那么到了今天，我們這個手上已經(jīng)兩萬多億美元的這個外匯儲備,，在這個時候我們成為一個進(jìn)口大國,，我們多進(jìn)口一點是完全可能的。而且我覺得不僅僅是因為我們想中國成為全球的一個貿(mào)易上的一個有發(fā)言權(quán)的一個國家,，更重要的是我們通過進(jìn)口,，來真正的解決我們中國的產(chǎn)業(yè)升級,，同時了也緩解和平貿(mào)易的摩擦，因為你進(jìn)口多了嘛,，人家就無話可說了,。說老實話，有些人就害怕這個美國人采取這種貿(mào)易措施,，那種貿(mào)易措施,，你只要買它的東西，它這些貿(mào)易措施都可以忽略不計,，都可以不采取,。所以我們中國怎么從一個過去比較重出口，轉(zhuǎn)向一個出口,、進(jìn)口都重視的這樣一個,，整個貿(mào)易的政策是比較重要的。
鳳凰網(wǎng)：那在90年代談的時候,，那時候中國的進(jìn)口當(dāng)然是更談不上,，出口也是個很小的比重，但是主要對手還是以美國,。那美國談到大概1999年的時候,，已經(jīng)到什么程度了？雙方,？
龍永圖：我覺得到了1998年年底,，到1999年年初的時候，我們和美國進(jìn)行了非常密集的談判,。應(yīng)該說中國加入世界貿(mào)易組織的整個框架性的文件,，雛形已經(jīng)出來了，和美國也解決了最重要的這個農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的這個協(xié)定問題,。我記得這個朱總理四月初訪問美國之前,，我?guī)Я艘粋€小組專門到華盛頓去，就是把當(dāng)時中美整個談判當(dāng)中最核心的一個問題,，就是中美農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的問題,，和美國人達(dá)成了協(xié)議。所以我們達(dá)成協(xié)議以后呢,，正好是朱總理到了美國的這個洛杉磯第一站,，所以我馬上向總理報告了這個好的消息，因為這個開局不錯,，因為把最困難的一個問題解決了,。
所以這個朱總理到了美國第一站就宣布，這個中美就加入世界貿(mào)易組織的談判，最重要的一個問題農(nóng)產(chǎn)品達(dá)成了協(xié)議,，當(dāng)時美國各方面當(dāng)然都非常鼓舞,，覺得這樣一個核心問題解決了，其他問題就比較好辦了,。但是的話,，也許我報這個消息報得太早了一點，也許朱總理不要在大會上宣布,，我們現(xiàn)在回過頭來,，所以后來全球的媒體，特別是香港的媒體,，一下子就炒作起來了,，就說這次朱镕基總理到美國去，是給美國人送大禮的,，大禮,。第一個禮物就是農(nóng)產(chǎn)品協(xié)議，實際上這個農(nóng)產(chǎn)品協(xié)議我們和美國已經(jīng)談了很多年了,，只不過是最后在朱總理訪美之前,，我們覺得為了要為朱總理訪美創(chuàng)造一個好的氣氛，也給美國這個國會也好,，美國的這個企業(yè)界也好,，一個信號，這次朱總理訪美可能會達(dá)成中美的入世談判的協(xié)議,。
所以當(dāng)時我們集中精力把這個問題解決了,，這個問題解決了以后，這個媒體就覺得朱總理這次到美國去,，不是談判的,，是送禮去的。特別是香港的媒體那么大的字,，當(dāng)時我們看了都覺得這個心頭七上八下的,，我覺得媒體的這一個報告報道的話，后來對于整個的朱總理最后訪美在入世問題上采取比較低調(diào)的做法了,，起了很大的作用。因為如果造成一種印象,，就是說朱镕基總理訪美,，主要就是為了給美國人送禮。那么中美最后達(dá)成協(xié)議的結(jié)果就是朱镕基到美國送禮的結(jié)果,，所以這個在政治上會對于朱镕基總理,，對于我們中國政府，甚至整個入世談判，中國送禮的這樣一個進(jìn)程,，造成非常壞的影響,。所以這個實際上朱镕基到了華盛頓以后，我和這個朱镕基總理會面的時候,，我到機(jī)場接他,，我說總理差不多了，他說你不要那么樂觀,。
鳳凰網(wǎng)：總理說,？
龍永圖：說你不要這樣樂觀，實際上我覺得當(dāng)時總理已經(jīng)下了決心,，他這次到美國不準(zhǔn)備簽這個協(xié)議,。因為他覺得輿論對他這次的訪美，簽這個協(xié)議在政治上是不好的,，我覺得他已經(jīng)做了這樣一個基本判斷,，我后來越來越感到他是正確的。因為中國入世談判實際上是一個雙方進(jìn)行一個博弈的這樣一個過程,。那么不能夠把這個朱镕基訪美和中國一定要利用這一次訪問的機(jī)會,，跟美國作出重大讓步，然后贏得這樣一個協(xié)議來表明朱镕基訪美是成功的,。如果是這樣一種邏輯的話,，我覺得對我們這一次這個達(dá)成協(xié)議，甚至對朱镕基訪美都會有很大的負(fù)面影響,。
所以后來這個美國看到我們這方面在達(dá)成入世協(xié)議的這個問題上,，采取了一種比較慎重的態(tài)度的時候，美國人就覺得不是像我當(dāng)時帶領(lǐng)宣傳組到了美國華盛頓的時候,，那種志在必得的那樣一種勁頭了,。因為朱镕基總理從政治上，我認(rèn)為他判斷這次最好不要達(dá)成協(xié)議,，要達(dá)成協(xié)議可能到中國去,。所以這個美國代表團(tuán)當(dāng)時覺得怎么突然中方這個調(diào)子下來了。所以他們?yōu)榱粟A得美國國會和企業(yè)界的支持,，他們就在網(wǎng)上把中美協(xié)議的一些部分的內(nèi)容透露出來了,。這次透露出來以后，當(dāng)時使我們非常的尷尬,，也使我感到極為的憤怒,，因為我覺得當(dāng)時協(xié)議還沒有完全達(dá)成，在協(xié)議沒有完全達(dá)成之前,，把一些主要的內(nèi)容透露出來的話,，我認(rèn)為這個是違背整個談判的這樣一種規(guī)矩的,。
所以一些主要的內(nèi)容一公布，特別是對美方有利的那些談判的結(jié)果一公布,，美國國會和美國這個企業(yè)界非常興奮,，覺得這樣好的協(xié)議，我們?yōu)槭裁催€不簽,？所以給克林頓很大的壓力,，就要求這一次在朱镕基訪美的時候，能夠簽定協(xié)議,。我記得我們在這個美國總部訪問回來以后,，回到紐約的時候，當(dāng)時這個克林頓就給朱镕基打電話,，當(dāng)時我也在旁邊,，克林頓要求把這個代表團(tuán)繼續(xù)留下來，把一些最后的技術(shù)細(xì)節(jié)結(jié)束以后,，爭取這一次簽字,。當(dāng)時朱镕基就非常明確的向克林頓講，我們不準(zhǔn)備在這一次達(dá)成協(xié)議,，要達(dá)成協(xié)議到北京去吧,。當(dāng)時朱镕基總理的借口是這次太匆忙了，匆忙達(dá)成的協(xié)議未必是一個好的協(xié)議,，實際上我覺得他主要是從政治上考慮,。
因為當(dāng)時整個媒體鋪天蓋地就是說朱镕基這次訪美做出了重大讓步，所以這個最后才達(dá)成了協(xié)議,。香港的媒體那個時候幫了很大的倒忙,，當(dāng)然我不想指責(zé)任何一個媒體，他們也很興奮,。但是媒體們總是喜歡把這個戲劇化一下,，送大禮啊，這樣一些詞兒都用上來,。那時候?qū)ξ覀兊男睦韷毫艽蟮?，為什么中國代表團(tuán)給外國人、給美國人送大禮,？我們要訪問美國,，為什么要帶著禮物去？沒有必要嘛,。所以那次以后的話,，我們就決定了不在美國，不在這個美國簽定這個協(xié)定,，所以朱镕基總理說要簽到北京再說,。
鳳凰網(wǎng)：那美國方面把那些細(xì)節(jié)透露出來，它是哪個層面作出的決定,？
龍永圖：我覺得可能是美國的談判代表團(tuán)的這個層面作出的決定,，它這個事情應(yīng)該事先跟我們商量的。所以我后來對他們表示了抗議,，我覺得這個事情做法非常不妥,，他們也表示道歉，但是他們說主要是當(dāng)時的話,，為了要達(dá)成協(xié)議,，逼得國會和企業(yè)界的支持，如果不把一些主要的內(nèi)容公諸于世,，讓他們也知道的話,，他們不會全力支持，克林頓來下這個決心的,。
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譚不
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