1999年朱镕基訪美談入世媒體幫倒忙
鳳凰網(wǎng)：但在技術(shù)層面當(dāng)中，您剛才說還是美國是一個(gè)最主要的一個(gè)對手，那么在美國的最主要的對手當(dāng)中,，應(yīng)該前幾年從1992年以后,，應(yīng)該到差不多五、六年當(dāng)中，跟美國的談判也應(yīng)該到了差不多可以，可以達(dá)成某種協(xié)議的時(shí)候，但是在1999年又碰到了很大的困難,。
龍永圖：因?yàn)楹髞砗兔绹M(jìn)行了很多這個(gè)技術(shù)性的，實(shí)際上也是實(shí)質(zhì)性的談判,，有個(gè)關(guān)稅談判,，整個(gè)關(guān)貿(mào)總協(xié)定一共有六千多種稅號，就是關(guān)于進(jìn)口關(guān)稅的時(shí)候,，你談這個(gè)關(guān)稅的減讓的時(shí)候,，涉及到六千多個(gè)稅號,。那么有些國家比如說冰島，它就兩三個(gè)稅號,，你只要把我在這個(gè)幾條,，這個(gè)北極附近打了魚的那個(gè)關(guān)稅降下來，我就算是沒問題了,。那么但是美國的話,，它就說六千多種稅號當(dāng)中，我們要談五千多種,，人家就談三,、四種，有些人談七,、八種,，有些國家就談二、三十種,。那美國人就談了談,，談了那么多，上幾千種,，它就說因?yàn)槲覀兠绹慕?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)非常的整齊，我們的出口涉及到所有的這樣一些稅號,，所以我們必須要談判,。
而且美國人在背后也跟我們講，他說你們也別浪費(fèi)時(shí)間,，給那么多小國家談,，就跟我談，我談完了以后,，他們基本上就可以接受了,，因?yàn)樗麄儾]有那么大的決定權(quán)，他們談不出什么結(jié)果來,。所以他們覺得他們就是一種代表關(guān)貿(mào)總協(xié)定的所有的成員和中國談判,，所以他們以這樣一種好像是代表大家談判作為己任。所以有時(shí)候顯得非常的強(qiáng)硬,，所以說我們談判不僅僅是為了美國人的利益,，我們實(shí)際上也為了關(guān)貿(mào)總協(xié)定很多成員的利益，他們沒有這個(gè)談判能力,，他們也沒有這個(gè)談判的實(shí)力,，在某種意義上也是對的。當(dāng)然你不能這樣說,，這樣一個(gè)小國家,，它也有自己的利益所在,，但是因?yàn)榇_實(shí)美國在當(dāng)年的關(guān)貿(mào)總協(xié)定當(dāng)中，所處在了一種這種整個(gè)控制的地位,，所以和美國人的談判應(yīng)該說是最重要的,。因?yàn)槲艺劻四敲炊嗄辏乙哺杏X到在這個(gè)國際貿(mào)易體制當(dāng)中,，誰是進(jìn)口大國,，誰就說了算，誰就是老子,，所以美國是個(gè)進(jìn)口大國,，它的市場最開放，它的市場最大,。所以的話,，它這個(gè)它說話的聲音是最響亮的，所以一直到最近,，我比如說我們中國過去30多年來,，我們一直是一個(gè)出口大國，我們要變成一個(gè)進(jìn)口大國,。
鳳凰網(wǎng)：才有發(fā)言權(quán),。
龍永圖：我們才能夠在世界貿(mào)易組織當(dāng)中，我們才有真正的發(fā)言權(quán),，對不對,？出口的話你是看人家的臉色行事，人家想買你的東西買你的東西,，進(jìn)口,，老子想買什么，我就可以買什么,。所以在這個(gè)問題上的話,，我們也是感覺到我們中國在對外貿(mào)易當(dāng)中，我們過去的話,，當(dāng)然改革開放初期,，我們也沒有多大的外匯，你進(jìn)口什么,？你只能多出口,，多出口創(chuàng)了匯以后，買點(diǎn)我們需要的東西,。那么到了今天,，我們這個(gè)手上已經(jīng)兩萬多億美元的這個(gè)外匯儲備，在這個(gè)時(shí)候我們成為一個(gè)進(jìn)口大國，我們多進(jìn)口一點(diǎn)是完全可能的,。而且我覺得不僅僅是因?yàn)槲覀兿胫袊蔀槿虻囊粋€(gè)貿(mào)易上的一個(gè)有發(fā)言權(quán)的一個(gè)國家,，更重要的是我們通過進(jìn)口，來真正的解決我們中國的產(chǎn)業(yè)升級,，同時(shí)了也緩解和平貿(mào)易的摩擦,，因?yàn)槟氵M(jìn)口多了嘛，人家就無話可說了,。說老實(shí)話,，有些人就害怕這個(gè)美國人采取這種貿(mào)易措施，那種貿(mào)易措施,，你只要買它的東西,，它這些貿(mào)易措施都可以忽略不計(jì)，都可以不采取,。所以我們中國怎么從一個(gè)過去比較重出口,，轉(zhuǎn)向一個(gè)出口、進(jìn)口都重視的這樣一個(gè),，整個(gè)貿(mào)易的政策是比較重要的,。
鳳凰網(wǎng)：那在90年代談的時(shí)候，那時(shí)候中國的進(jìn)口當(dāng)然是更談不上,，出口也是個(gè)很小的比重,，但是主要對手還是以美國。那美國談到大概1999年的時(shí)候,，已經(jīng)到什么程度了,？雙方？
龍永圖：我覺得到了1998年年底,，到1999年年初的時(shí)候，我們和美國進(jìn)行了非常密集的談判,。應(yīng)該說中國加入世界貿(mào)易組織的整個(gè)框架性的文件,，雛形已經(jīng)出來了，和美國也解決了最重要的這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的這個(gè)協(xié)定問題,。我記得這個(gè)朱總理四月初訪問美國之前,，我?guī)Я艘粋€(gè)小組專門到華盛頓去，就是把當(dāng)時(shí)中美整個(gè)談判當(dāng)中最核心的一個(gè)問題,，就是中美農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的問題,，和美國人達(dá)成了協(xié)議。所以我們達(dá)成協(xié)議以后呢,，正好是朱總理到了美國的這個(gè)洛杉磯第一站,，所以我馬上向總理報(bào)告了這個(gè)好的消息，因?yàn)檫@個(gè)開局不錯(cuò)，因?yàn)榘炎罾щy的一個(gè)問題解決了,。
所以這個(gè)朱總理到了美國第一站就宣布,，這個(gè)中美就加入世界貿(mào)易組織的談判，最重要的一個(gè)問題農(nóng)產(chǎn)品達(dá)成了協(xié)議,，當(dāng)時(shí)美國各方面當(dāng)然都非常鼓舞,，覺得這樣一個(gè)核心問題解決了，其他問題就比較好辦了,。但是的話,，也許我報(bào)這個(gè)消息報(bào)得太早了一點(diǎn)，也許朱總理不要在大會上宣布,，我們現(xiàn)在回過頭來,，所以后來全球的媒體，特別是香港的媒體,，一下子就炒作起來了,，就說這次朱镕基總理到美國去，是給美國人送大禮的,，大禮,。第一個(gè)禮物就是農(nóng)產(chǎn)品協(xié)議，實(shí)際上這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品協(xié)議我們和美國已經(jīng)談了很多年了,，只不過是最后在朱總理訪美之前,，我們覺得為了要為朱總理訪美創(chuàng)造一個(gè)好的氣氛，也給美國這個(gè)國會也好,，美國的這個(gè)企業(yè)界也好,，一個(gè)信號，這次朱總理訪美可能會達(dá)成中美的入世談判的協(xié)議,。
所以當(dāng)時(shí)我們集中精力把這個(gè)問題解決了,，這個(gè)問題解決了以后，這個(gè)媒體就覺得朱總理這次到美國去,，不是談判的,，是送禮去的。特別是香港的媒體那么大的字,，當(dāng)時(shí)我們看了都覺得這個(gè)心頭七上八下的,，我覺得媒體的這一個(gè)報(bào)告報(bào)道的話，后來對于整個(gè)的朱總理最后訪美在入世問題上采取比較低調(diào)的做法了,，起了很大的作用,。因?yàn)槿绻斐梢环N印象，就是說朱镕基總理訪美,，主要就是為了給美國人送禮,。那么中美最后達(dá)成協(xié)議的結(jié)果就是朱镕基到美國送禮的結(jié)果,，所以這個(gè)在政治上會對于朱镕基總理，對于我們中國政府,，甚至整個(gè)入世談判,，中國送禮的這樣一個(gè)進(jìn)程，造成非常壞的影響,。所以這個(gè)實(shí)際上朱镕基到了華盛頓以后,，我和這個(gè)朱镕基總理會面的時(shí)候，我到機(jī)場接他,，我說總理差不多了,，他說你不要那么樂觀。
鳳凰網(wǎng)：總理說,？
龍永圖：說你不要這樣樂觀,，實(shí)際上我覺得當(dāng)時(shí)總理已經(jīng)下了決心，他這次到美國不準(zhǔn)備簽這個(gè)協(xié)議,。因?yàn)樗X得輿論對他這次的訪美,，簽這個(gè)協(xié)議在政治上是不好的，我覺得他已經(jīng)做了這樣一個(gè)基本判斷,，我后來越來越感到他是正確的,。因?yàn)橹袊胧勒勁袑?shí)際上是一個(gè)雙方進(jìn)行一個(gè)博弈的這樣一個(gè)過程。那么不能夠把這個(gè)朱镕基訪美和中國一定要利用這一次訪問的機(jī)會,，跟美國作出重大讓步,，然后贏得這樣一個(gè)協(xié)議來表明朱镕基訪美是成功的。如果是這樣一種邏輯的話,，我覺得對我們這一次這個(gè)達(dá)成協(xié)議,，甚至對朱镕基訪美都會有很大的負(fù)面影響。
所以后來這個(gè)美國看到我們這方面在達(dá)成入世協(xié)議的這個(gè)問題上,，采取了一種比較慎重的態(tài)度的時(shí)候,，美國人就覺得不是像我當(dāng)時(shí)帶領(lǐng)宣傳組到了美國華盛頓的時(shí)候，那種志在必得的那樣一種勁頭了,。因?yàn)橹扉F基總理從政治上,，我認(rèn)為他判斷這次最好不要達(dá)成協(xié)議，要達(dá)成協(xié)議可能到中國去,。所以這個(gè)美國代表團(tuán)當(dāng)時(shí)覺得怎么突然中方這個(gè)調(diào)子下來了。所以他們?yōu)榱粟A得美國國會和企業(yè)界的支持,，他們就在網(wǎng)上把中美協(xié)議的一些部分的內(nèi)容透露出來了,。這次透露出來以后，當(dāng)時(shí)使我們非常的尷尬,，也使我感到極為的憤怒,，因?yàn)槲矣X得當(dāng)時(shí)協(xié)議還沒有完全達(dá)成，在協(xié)議沒有完全達(dá)成之前，把一些主要的內(nèi)容透露出來的話,，我認(rèn)為這個(gè)是違背整個(gè)談判的這樣一種規(guī)矩的,。
所以一些主要的內(nèi)容一公布，特別是對美方有利的那些談判的結(jié)果一公布,，美國國會和美國這個(gè)企業(yè)界非常興奮,，覺得這樣好的協(xié)議，我們?yōu)槭裁催€不簽,？所以給克林頓很大的壓力,，就要求這一次在朱镕基訪美的時(shí)候，能夠簽定協(xié)議,。我記得我們在這個(gè)美國總部訪問回來以后,，回到紐約的時(shí)候，當(dāng)時(shí)這個(gè)克林頓就給朱镕基打電話,，當(dāng)時(shí)我也在旁邊,，克林頓要求把這個(gè)代表團(tuán)繼續(xù)留下來，把一些最后的技術(shù)細(xì)節(jié)結(jié)束以后,，爭取這一次簽字,。當(dāng)時(shí)朱镕基就非常明確的向克林頓講，我們不準(zhǔn)備在這一次達(dá)成協(xié)議,，要達(dá)成協(xié)議到北京去吧,。當(dāng)時(shí)朱镕基總理的借口是這次太匆忙了，匆忙達(dá)成的協(xié)議未必是一個(gè)好的協(xié)議,，實(shí)際上我覺得他主要是從政治上考慮,。
因?yàn)楫?dāng)時(shí)整個(gè)媒體鋪天蓋地就是說朱镕基這次訪美做出了重大讓步，所以這個(gè)最后才達(dá)成了協(xié)議,。香港的媒體那個(gè)時(shí)候幫了很大的倒忙,，當(dāng)然我不想指責(zé)任何一個(gè)媒體，他們也很興奮,。但是媒體們總是喜歡把這個(gè)戲劇化一下,，送大禮啊，這樣一些詞兒都用上來,。那時(shí)候?qū)ξ覀兊男睦韷毫艽蟮?，為什么中國代表團(tuán)給外國人、給美國人送大禮,？我們要訪問美國,，為什么要帶著禮物去？沒有必要嘛,。所以那次以后的話,，我們就決定了不在美國,，不在這個(gè)美國簽定這個(gè)協(xié)定，所以朱镕基總理說要簽到北京再說,。
鳳凰網(wǎng)：那美國方面把那些細(xì)節(jié)透露出來,，它是哪個(gè)層面作出的決定？
龍永圖：我覺得可能是美國的談判代表團(tuán)的這個(gè)層面作出的決定,，它這個(gè)事情應(yīng)該事先跟我們商量的,。所以我后來對他們表示了抗議，我覺得這個(gè)事情做法非常不妥,，他們也表示道歉,，但是他們說主要是當(dāng)時(shí)的話，為了要達(dá)成協(xié)議,，逼得國會和企業(yè)界的支持,，如果不把一些主要的內(nèi)容公諸于世，讓他們也知道的話,，他們不會全力支持,，克林頓來下這個(gè)決心的。
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譚不
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