在今天看,，當(dāng)年談判中的讓步微不足道
鳳凰網(wǎng)：怎么可能雙贏,。
龍永圖：怎么會有這個說法呢。所以后來江總書記用了“雙贏”這個字,，我特別的激動,，因為我覺得這是一個極大的一個，全國的思想觀念的轉(zhuǎn)變,，當(dāng)時我還以為這個江主席，是說給美國代表團(tuán)聽的,，小范圍接見嘛,。但是第二天新華社和中央電視臺報導(dǎo)時候用了江主席這句話，我知道這個是經(jīng)過深思熟慮講出來的話,，不是輕易講出來的,。所以“雙贏”這個概念，才真正的為全黨或全國所接受,，所以這個,，應(yīng)該說是我們這次入世談判當(dāng)中，相當(dāng)重大的一次思想觀念上的一個貢獻(xiàn)吧,，我覺得,，跟全國老百姓，讓全國老百姓認(rèn)可了這個“雙贏”這樣一個說法,。我覺得這個對我們今后,，我們中國對外開放也好,，或者是我們整個的外交的戰(zhàn)略的審視也好，都是一個非常重大的一個轉(zhuǎn)折,。因為從階級斗爭為綱,，從你死我活，不是東方壓倒西方,，就是西方壓倒東方這樣一些,，長期以來的觀念轉(zhuǎn)變到“雙贏”，這是很不容易的一件事情,，非常不容易,。
鳳凰網(wǎng)：所以后來在2001年，現(xiàn)在我們再回過頭去講到2001年所發(fā)生一些變化當(dāng)中,，包括國際上都認(rèn)為2001年中國加入世貿(mào)是一件非常重大的事情,，這也是中國后來經(jīng)濟(jì)有這么樣一個發(fā)展，世界經(jīng)濟(jì)格局,，包括現(xiàn)在美國人欠中國人這么多債,，都是和這個一個2001年的那個加入世貿(mào)有直接的聯(lián)接。
龍永圖：是啊,，我覺得這個,，這一點(diǎn)我覺得大家都不可否認(rèn)。我們中國加入世界貿(mào)易組織,，2001年的時候,，我們的外匯儲備才兩千一百多億美元。
鳳凰網(wǎng)：對,。
龍永圖：前幾天我們已經(jīng),，最新數(shù)字是兩萬一千億美元，也就是說中國入世不到八年,，中國的外匯儲備增加了十倍,，從兩千一百億到兩萬一千億，這個說明中國的這個國力,，很大的一個增強(qiáng),。另外我們的外貿(mào)在2001年的時候，進(jìn)出口總額才五千億美元嘛,，到了去年已經(jīng)是兩萬五千億美元,，我們七年當(dāng)中，翻了五倍,。
鳳凰網(wǎng)：而且今年可能是最大出口國了,，都可能成為？
龍永圖：應(yīng)該說,，我們超過德國,。
鳳凰網(wǎng)：超過德國了,。
龍永圖：已經(jīng)是不在話下了，那么從進(jìn)出口總額來講,，我們大概已經(jīng)是第三,，第三位。
鳳凰網(wǎng)：第三,。
龍永圖：對,，第三位。
鳳凰網(wǎng)：而且當(dāng)時的一些擔(dān)心啊,，主要是我們看到哪一年要開放什么,、開放什么，各個產(chǎn)業(yè)都有一些擔(dān)心,。
龍永圖：嗯,。
鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在看來，整體來說中國的經(jīng)濟(jì),，還經(jīng)得起加入世貿(mào)這樣的一些影響,。
龍永圖：我覺得我們談判當(dāng)中，還是留了很大的余地的,，現(xiàn)在我們回來起來,，當(dāng)時覺得簡直是一些不可逾越的障礙，現(xiàn)在回過頭來看,，都不過如此,。我是從山里面來的，我老想舉那么一個例子,，我說我們當(dāng)時在大山里面行走的時候,，一座大山在你面前的時候，覺得這個大山簡直是不可逾越,，但是你一步,、一步步走得遠(yuǎn)了以后，回頭一看那個大山只是一個很小的小山包,。那現(xiàn)在也是這樣子，當(dāng)時我們在入世談判當(dāng)中,，很多不可逾越的障礙,，現(xiàn)在看來都不是什么大的問題。
比如說是這個什么,，這個當(dāng)時真的很大的,，最后甚至是朱總理親自拍板的一件事情，比如說是中外進(jìn)行人壽方面的保險的時候,，我們當(dāng)時的立場是我們中方必須占51,，美方的立場是美方必須占51,。最后朱總理的妥協(xié)是50、50,。當(dāng)時我們就覺得這個是不可逾越的障礙,，因為當(dāng)然大家覺得在一些事關(guān)國計民生的一些重要行業(yè)，在進(jìn)行中外合資的時候,，必須中方占大股,，這些現(xiàn)在回過頭來的話，這股權(quán)是不斷地變化的,，是吧,。
所以這個也不是那個天大的問題，比如當(dāng)時最重要的一個問題,，比如說“特殊保障條款”的問題,，當(dāng)時覺得如果接受了特殊保障條款的話，那美國人天天要拿著這個條款來,，用像鞭子一樣抽我們,，最后我們?nèi)胧懒似摺四?，特殊保障條款一次美國都沒用成,。所以它拿的一個東西，他們不好用,。所以就是說當(dāng)時我們覺得作出的一些讓步,，會給美國人制裁我們中國以很大的這個空間，或給予很多的手段,。但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)了,，這些東西都是理論上的，就是它可以用,，但它不一定用,。
它不一定用的一個前提是什么？我們中國是一個貿(mào)易大國,，我們中國是一個進(jìn)口大國,，如果我們中國買美國一些非常需要出賣的一些東西，比如它的飛機(jī),，它的農(nóng)產(chǎn)品,，如果是我們是它這些最核心的出口產(chǎn)品的一些大買主，它這些小的什么螺絲釘,，什么橡膠,、輪胎，它會做補(bǔ)償?shù)?，所以你給了它這個手段,，它用不了,。所以關(guān)鍵還是自己的實力問題，我們?nèi)绻且粋€進(jìn)口大國,，我們是一個貿(mào)易大國,，我們手上又拿著那么多的外匯，就像剛才講的,，我們又是成為它最大的債主,，它在動我們中國的時候，特別是包括我們當(dāng)時作出讓步的一些條款的時候,，它會是三思而行,。
實際上當(dāng)時我們覺得，最棘手的一些,，我們作出讓步的一些條款,，它基本上后來都沒有用上。因為它覺得它不能以小失大,。所以現(xiàn)在回過頭來還是看,，就是我們中國入世以后的貿(mào)易實力和經(jīng)濟(jì)實力的增強(qiáng)，使得我們當(dāng)時作出的一些讓步,，已經(jīng)變得微不足道了,。
鳳凰網(wǎng)：好，我們今天只能聽到這兒,，實在是很精彩的,，因為這個過程我想對于您來說是，可能到現(xiàn)在為止最重要的一站吧,，對實際上我們國家也是了,，尤其是一直到現(xiàn)在面對世界金融危機(jī)，中國能夠有這樣的一個表現(xiàn),，都和這個十年你的談判當(dāng)中的結(jié)果,，是直接相關(guān)的。所以非常感謝,，感謝,，我們想能夠表示一下，感謝龍永圖先生跟我們回顧了1999年難忘的歲月,。
龍永圖：我也感謝我們的國家給我了這樣一個舞臺,，使我能夠在這個舞臺上，能夠有所作為吧,，其實舞臺最重要的,，換另外一個人,，他也會有所作為,。好,，謝謝。
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譚不
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