在今天看,，當(dāng)年談判中的讓步微不足道
鳳凰網(wǎng)：怎么可能雙贏。
龍永圖：怎么會(huì)有這個(gè)說(shuō)法呢,。所以后來(lái)江總書記用了“雙贏”這個(gè)字,，我特別的激動(dòng)，因?yàn)槲矣X得這是一個(gè)極大的一個(gè),，全國(guó)的思想觀念的轉(zhuǎn)變,，當(dāng)時(shí)我還以為這個(gè)江主席，是說(shuō)給美國(guó)代表團(tuán)聽的,，小范圍接見嘛,。但是第二天新華社和中央電視臺(tái)報(bào)導(dǎo)時(shí)候用了江主席這句話，我知道這個(gè)是經(jīng)過深思熟慮講出來(lái)的話,，不是輕易講出來(lái)的,。所以“雙贏”這個(gè)概念，才真正的為全黨或全國(guó)所接受,，所以這個(gè),，應(yīng)該說(shuō)是我們這次入世談判當(dāng)中，相當(dāng)重大的一次思想觀念上的一個(gè)貢獻(xiàn)吧,，我覺得,，跟全國(guó)老百姓，讓全國(guó)老百姓認(rèn)可了這個(gè)“雙贏”這樣一個(gè)說(shuō)法,。我覺得這個(gè)對(duì)我們今后,，我們中國(guó)對(duì)外開放也好，或者是我們整個(gè)的外交的戰(zhàn)略的審視也好,，都是一個(gè)非常重大的一個(gè)轉(zhuǎn)折,。因?yàn)閺碾A級(jí)斗爭(zhēng)為綱，從你死我活,，不是東方壓倒西方,，就是西方壓倒東方這樣一些,，長(zhǎng)期以來(lái)的觀念轉(zhuǎn)變到“雙贏”，這是很不容易的一件事情,，非常不容易,。
鳳凰網(wǎng)：所以后來(lái)在2001年，現(xiàn)在我們?cè)倩剡^頭去講到2001年所發(fā)生一些變化當(dāng)中,，包括國(guó)際上都認(rèn)為2001年中國(guó)加入世貿(mào)是一件非常重大的事情,，這也是中國(guó)后來(lái)經(jīng)濟(jì)有這么樣一個(gè)發(fā)展，世界經(jīng)濟(jì)格局,，包括現(xiàn)在美國(guó)人欠中國(guó)人這么多債,，都是和這個(gè)一個(gè)2001年的那個(gè)加入世貿(mào)有直接的聯(lián)接。
龍永圖：是啊,，我覺得這個(gè),，這一點(diǎn)我覺得大家都不可否認(rèn)。我們中國(guó)加入世界貿(mào)易組織,，2001年的時(shí)候,，我們的外匯儲(chǔ)備才兩千一百多億美元。
鳳凰網(wǎng)：對(duì),。
龍永圖：前幾天我們已經(jīng)，最新數(shù)字是兩萬(wàn)一千億美元,，也就是說(shuō)中國(guó)入世不到八年,，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備增加了十倍，從兩千一百億到兩萬(wàn)一千億,，這個(gè)說(shuō)明中國(guó)的這個(gè)國(guó)力,，很大的一個(gè)增強(qiáng)。另外我們的外貿(mào)在2001年的時(shí)候,，進(jìn)出口總額才五千億美元嘛,，到了去年已經(jīng)是兩萬(wàn)五千億美元，我們七年當(dāng)中,，翻了五倍,。
鳳凰網(wǎng)：而且今年可能是最大出口國(guó)了，都可能成為,？
龍永圖：應(yīng)該說(shuō),，我們超過德國(guó)。
鳳凰網(wǎng)：超過德國(guó)了,。
龍永圖：已經(jīng)是不在話下了,，那么從進(jìn)出口總額來(lái)講，我們大概已經(jīng)是第三,，第三位,。
鳳凰網(wǎng)：第三,。
龍永圖：對(duì)，第三位,。
鳳凰網(wǎng)：而且當(dāng)時(shí)的一些擔(dān)心啊,，主要是我們看到哪一年要開放什么、開放什么,，各個(gè)產(chǎn)業(yè)都有一些擔(dān)心,。
龍永圖：嗯。
鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在看來(lái),，整體來(lái)說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì),，還經(jīng)得起加入世貿(mào)這樣的一些影響。
龍永圖：我覺得我們談判當(dāng)中,，還是留了很大的余地的,，現(xiàn)在我們回來(lái)起來(lái)，當(dāng)時(shí)覺得簡(jiǎn)直是一些不可逾越的障礙,，現(xiàn)在回過頭來(lái)看,，都不過如此。我是從山里面來(lái)的,，我老想舉那么一個(gè)例子,，我說(shuō)我們當(dāng)時(shí)在大山里面行走的時(shí)候，一座大山在你面前的時(shí)候,，覺得這個(gè)大山簡(jiǎn)直是不可逾越,，但是你一步、一步步走得遠(yuǎn)了以后,，回頭一看那個(gè)大山只是一個(gè)很小的小山包,。那現(xiàn)在也是這樣子，當(dāng)時(shí)我們?cè)谌胧勒勁挟?dāng)中,，很多不可逾越的障礙,，現(xiàn)在看來(lái)都不是什么大的問題。
比如說(shuō)是這個(gè)什么,，這個(gè)當(dāng)時(shí)真的很大的,，最后甚至是朱總理親自拍板的一件事情，比如說(shuō)是中外進(jìn)行人壽方面的保險(xiǎn)的時(shí)候,，我們當(dāng)時(shí)的立場(chǎng)是我們中方必須占51,，美方的立場(chǎng)是美方必須占51。最后朱總理的妥協(xié)是50,、50,。當(dāng)時(shí)我們就覺得這個(gè)是不可逾越的障礙，因?yàn)楫?dāng)然大家覺得在一些事關(guān)國(guó)計(jì)民生的一些重要行業(yè),，在進(jìn)行中外合資的時(shí)候,，必須中方占大股,，這些現(xiàn)在回過頭來(lái)的話，這股權(quán)是不斷地變化的,，是吧,。
所以這個(gè)也不是那個(gè)天大的問題，比如當(dāng)時(shí)最重要的一個(gè)問題,，比如說(shuō)“特殊保障條款”的問題,，當(dāng)時(shí)覺得如果接受了特殊保障條款的話，那美國(guó)人天天要拿著這個(gè)條款來(lái),，用像鞭子一樣抽我們,，最后我們?nèi)胧懒似摺四?，特殊保障條款一次美國(guó)都沒用成,。所以它拿的一個(gè)東西，他們不好用,。所以就是說(shuō)當(dāng)時(shí)我們覺得作出的一些讓步,，會(huì)給美國(guó)人制裁我們中國(guó)以很大的這個(gè)空間，或給予很多的手段,。但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)了,，這些東西都是理論上的，就是它可以用,，但它不一定用,。
它不一定用的一個(gè)前提是什么？我們中國(guó)是一個(gè)貿(mào)易大國(guó),，我們中國(guó)是一個(gè)進(jìn)口大國(guó)，如果我們中國(guó)買美國(guó)一些非常需要出賣的一些東西,，比如它的飛機(jī),，它的農(nóng)產(chǎn)品，如果是我們是它這些最核心的出口產(chǎn)品的一些大買主,，它這些小的什么螺絲釘,，什么橡膠、輪胎,，它會(huì)做補(bǔ)償?shù)?，所以你給了它這個(gè)手段，它用不了,。所以關(guān)鍵還是自己的實(shí)力問題,，我們?nèi)绻且粋€(gè)進(jìn)口大國(guó)，我們是一個(gè)貿(mào)易大國(guó),，我們手上又拿著那么多的外匯,，就像剛才講的,，我們又是成為它最大的債主，它在動(dòng)我們中國(guó)的時(shí)候,，特別是包括我們當(dāng)時(shí)作出讓步的一些條款的時(shí)候,，它會(huì)是三思而行。
實(shí)際上當(dāng)時(shí)我們覺得,，最棘手的一些,，我們作出讓步的一些條款，它基本上后來(lái)都沒有用上,。因?yàn)樗X得它不能以小失大,。所以現(xiàn)在回過頭來(lái)還是看，就是我們中國(guó)入世以后的貿(mào)易實(shí)力和經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增強(qiáng),，使得我們當(dāng)時(shí)作出的一些讓步,，已經(jīng)變得微不足道了。
鳳凰網(wǎng)：好,，我們今天只能聽到這兒,，實(shí)在是很精彩的，因?yàn)檫@個(gè)過程我想對(duì)于您來(lái)說(shuō)是,，可能到現(xiàn)在為止最重要的一站吧,，對(duì)實(shí)際上我們國(guó)家也是了，尤其是一直到現(xiàn)在面對(duì)世界金融危機(jī),，中國(guó)能夠有這樣的一個(gè)表現(xiàn),，都和這個(gè)十年你的談判當(dāng)中的結(jié)果，是直接相關(guān)的,。所以非常感謝,，感謝，我們想能夠表示一下,，感謝龍永圖先生跟我們回顧了1999年難忘的歲月,。
龍永圖：我也感謝我們的國(guó)家給我了這樣一個(gè)舞臺(tái)，使我能夠在這個(gè)舞臺(tái)上,，能夠有所作為吧,，其實(shí)舞臺(tái)最重要的，換另外一個(gè)人,，他也會(huì)有所作為,。好，謝謝,。
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譚不
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