鳳凰網(wǎng)：那克林頓他這次,，朱镕基訪美沒(méi)有達(dá)成協(xié)議,，他有什么表示嗎？
龍永圖：他自己當(dāng)然覺(jué)得很遺憾,，而且美國(guó)代表團(tuán)感到會(huì)更加的痛心,，當(dāng)美國(guó)代表團(tuán)知道這個(gè)協(xié)議不能簽字的時(shí)候,，美國(guó)代表團(tuán)有一兩個(gè)人甚至流淚了。他們覺(jué)得他們作出了這么重大的努力,，既然不能在這樣一個(gè)比較重大的歷史時(shí)刻,，在美國(guó)的土地上把這個(gè)協(xié)議簽了，那對(duì)美國(guó)的這個(gè)宣傳效果就會(huì)非常好了,。所以他們是很想在朱镕基訪美的時(shí)候來(lái)簽這個(gè)協(xié)議,。這樣的話，美國(guó)USTR,，美國(guó)貿(mào)易談判的辦公室會(huì)得很多分,，所以他們是很想在這樣一個(gè)美國(guó)的本土上簽這個(gè)字的，但是沒(méi)簽成,，所以他們非常遺憾,。
中美即將簽署協(xié)議時(shí)駐南使館被襲
鳳凰網(wǎng)：下面一步就是本來(lái)可以到中國(guó)，本來(lái)的打算是下面一步可能是在北京,？
龍永圖：因?yàn)槲覀兊竭@個(gè)美國(guó)訪問(wèn)以后,，又隨朱镕基總理到了加拿大訪問(wèn),，加拿大訪問(wèn)以后。
鳳凰網(wǎng)：是不是美國(guó)方面還追到加拿大,？
龍永圖：是,，他電話追到加拿大，人倒沒(méi)有去,。
鳳凰網(wǎng)：誰(shuí),？
龍永圖：美國(guó)談判代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)的電話追我到溫哥華，就是說(shuō)是不是你們回到北京后的第二天,，我們就來(lái),？我說(shuō)你讓我倒倒時(shí)差吧。第四天,、第五天來(lái),，我們確定了一個(gè)談判的時(shí)間，所以我們回到北京,，沒(méi)有幾天他們?nèi)縼?lái)了,。那一次來(lái)了以后，我就覺(jué)得至少?gòu)奈业募夹g(shù)層面來(lái)講,，我覺(jué)得時(shí)機(jī)成熟了,。因?yàn)榈搅宋逶路荩p方經(jīng)過(guò)了一些考慮,，而且特別是美國(guó)公布了這個(gè)談判的主要內(nèi)容以后,，美國(guó)得到了企業(yè)界和國(guó)會(huì)的大力支持，所以他們談判的,，他們讓步的那種可能性也增大了，就是說(shuō)有一些重大的讓步他們是可以做出來(lái)的,，因?yàn)樗麄円呀?jīng)得到了這個(gè)美國(guó)國(guó)務(wù)會(huì)和企業(yè)界政治上的支持,，所以我們也覺(jué)得在我們中國(guó)國(guó)土上來(lái)簽這個(gè)協(xié)議，對(duì)我們是好的,。
鳳凰網(wǎng)：但是意外的發(fā)生了5月8號(hào),。
龍永圖：5月8號(hào)美國(guó)這個(gè)炸了我們中國(guó)駐南斯拉夫使館，有三名記者殉職了,，所以當(dāng)時(shí)全國(guó)的應(yīng)該說(shuō)這個(gè)反美的情緒是非常高的,。
鳳凰網(wǎng)：本來(lái)5月8號(hào)如果不發(fā)生的話，您估計(jì)呢,？
龍永圖：我認(rèn)為簽字就是5月份,。
鳳凰網(wǎng)：就是5月份了？
龍永圖：就是5月份了,。
鳳凰網(wǎng)：恰恰就是5月8號(hào),，所以當(dāng)時(shí)5月8號(hào)這個(gè)事情發(fā)生的時(shí)候,，您是在北京？
龍永圖：我們?cè)诒本?，所以這個(gè)我們當(dāng)時(shí)覺(jué)得中國(guó)入世談判真是一波三折,，我們運(yùn)氣太不好了。為什么恰恰在這個(gè)時(shí)候發(fā)生這樣的事情,，而且正好是我們?cè)诿绹?guó)訪問(wèn)回來(lái),，而且報(bào)界一再說(shuō)我們到美國(guó)送了大禮，所以我們?cè)僮鼋忉尵褪钦f(shuō)談判是雙方妥協(xié)的結(jié)果,。但是大家總是覺(jué)得我們是為了朱镕基訪美成功而送禮的結(jié)果,，我覺(jué)得后來(lái)我們要把這件事情說(shuō)清楚，費(fèi)了很大的口舌,。因?yàn)檫@個(gè)首先對(duì)中國(guó)政府,，特別是镕基同志本身，這是很不好的一件事情,，為什么為了一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人訪美的成功,，我們就必須在談判當(dāng)中作出讓步呢？這是兩回事情嘛,。
鳳凰網(wǎng)：實(shí)際上是沒(méi)有讓步,？
龍永圖：實(shí)際上是我們按照原來(lái)所有的這個(gè)立場(chǎng)，就是按部就班地去做的,，不訪美也是這個(gè)立場(chǎng),，訪美也是這個(gè)立場(chǎng)。只不過(guò)是我們希望有這么個(gè)機(jī)會(huì),，能夠使美國(guó)人能夠有更大的動(dòng)力,，來(lái)加快談判的進(jìn)程。因?yàn)槲覀冋莆樟嗣绹?guó)人的一個(gè)心理,，他們很希望這一次在朱镕基訪美,，在他們美國(guó)的本土上，在他們USTR辦公室里面簽這個(gè)字,，他們當(dāng)時(shí)是很幻想有這么樣一個(gè)場(chǎng)面的,。所以我們是掌握了他這個(gè)心理，所以他們確實(shí)后來(lái)為什么農(nóng)產(chǎn)品協(xié)議在中國(guó)談了半天談不成,，我到了美國(guó)跟他談了兩天就談成了,。
鳳凰網(wǎng)：就是他想到美國(guó)去談，本場(chǎng),。
龍永圖：他們想打本場(chǎng),，而且想在朱镕基訪美的時(shí)候達(dá)成協(xié)議，我覺(jué)得這個(gè)的話對(duì)他們?cè)诿绹?guó)國(guó)內(nèi)在政治上得分，特別是加強(qiáng)USTR,，這個(gè)美國(guó)談判代表辦公室在美國(guó)整個(gè)政府當(dāng)中的這個(gè)地位,，和美國(guó)企業(yè)界的地位有很大的好處。所以我說(shuō)我們當(dāng)時(shí)是掌握了他這個(gè)心理狀態(tài),，所以應(yīng)該說(shuō)那段時(shí)候,，談判的進(jìn)程是進(jìn)展得非常快的,。
鳳凰網(wǎng)：但是五月份這個(gè)事情,，當(dāng)時(shí)你聽(tīng)到這個(gè)南斯拉夫這件事情以后，你馬上的預(yù)感的判斷就是談判會(huì)出問(wèn)題,？
龍永圖：我們就感到談不成了,，因?yàn)楹芸爝@個(gè)中央就做了決定，在這樣一種政治氣氛之下,，我們終止和美國(guó)的談判,，終止中國(guó)加入世界貿(mào)易組織的談判，這是中國(guó)入世談判那么多年來(lái),，第一次中方提出了終止談判,。那么在“六四”的時(shí)候，是美方和其他國(guó)家提出終止談判,，但是從我們中方主動(dòng)提出終止談判還是第一次,。
鳳凰網(wǎng)：誰(shuí)去通知的？
龍永圖：是當(dāng)時(shí)我們授權(quán)我通知美方,，美方這個(gè)還想繼續(xù)談判,，我們說(shuō)在目前的這樣一個(gè)政治氣氛之下，這個(gè)談判不適合,。后來(lái)這個(gè)克林頓也親自出面,，給江澤民主席打電話，希望盡快恢復(fù)談判,，說(shuō)是談判已經(jīng)達(dá)成協(xié)議在望了,，希望雙方能夠再做一點(diǎn)努力達(dá)成協(xié)議。當(dāng)時(shí)美方覺(jué)得炸了使館以后,，政治上也很被動(dòng)，希望能夠用這個(gè)東西來(lái)緩和一下這個(gè)氣氛,。但是的話,，黨中央的決策是完全正確的，就是在這樣一種氣氛之下,，你和美國(guó)達(dá)成協(xié)議,，全國(guó)老百姓會(huì)怎么想？但是的話，從另外一個(gè)方面來(lái)講,，南斯拉夫炸館以后,，給我們談判代表團(tuán)也很大的壓力。他們總是覺(jué)得你看美國(guó)人根本不給你這個(gè)面子,，你到美國(guó)送了那么大的禮物,，最后美國(guó)人給你一個(gè)巴掌，炸了你的使館,。
但是的話,，我們覺(jué)得這兩件事情本來(lái)沒(méi)有什么內(nèi)在的聯(lián)系，但是一般的公眾他覺(jué)得,，你看,，本來(lái)就覺(jué)得當(dāng)時(shí)入世談判，中國(guó)人做的讓步太大了,。因?yàn)榛貋?lái)以后,，談判要達(dá)成協(xié)議，我們有些人就有一種天然的一種感覺(jué),，就是說(shuō)要達(dá)成協(xié)議必須是中國(guó)人讓步一樣的,，他就沒(méi)有想到談判是一個(gè)雙方讓步的結(jié)果，為什么僅僅是中國(guó)人讓步呢,？所以的話,，他們說(shuō)你們看，你們讓吧,，你們讓吧,，最后人家不給你這個(gè)面子，人家給了你一巴掌,。所以當(dāng)時(shí)的話,，這個(gè)談判代表團(tuán)的壓力非常大，覺(jué)得我們好像是整個(gè)對(duì)美談判的話太軟弱,，這個(gè)做出了很多不必要的讓步,，所以有些人就,我們?yōu)槭裁匆尤胧澜缳Q(mào)易組織？我們中國(guó)改革開(kāi)放搞了那么多年,，沒(méi)有世界貿(mào)易組織,，我們照樣活得很好。有些人甚至提出來(lái),，不要再談了,，談下去的話，只有對(duì)我們中國(guó)的改革開(kāi)放不利,，因?yàn)槲覀儾恍枰澜缳Q(mào)易組織,，我們也搞得很好,，我們活得很好。
所以當(dāng)時(shí)的話,，這個(gè)國(guó)內(nèi)的一些壓力,，特別是那些產(chǎn)業(yè)界的，因?yàn)橐谌胧勒勁挟?dāng)中要降低他們的進(jìn)口關(guān)稅,，要取消他們的很多特權(quán),，他本來(lái)就一肚子氣，這個(gè)時(shí)候正好全部發(fā)泄出來(lái),。所以我記得有一次這個(gè)中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)進(jìn)行了一次關(guān)于入世的一次報(bào)告會(huì)上,，我當(dāng)時(shí)是發(fā)了很大的脾氣的，我說(shuō)如果說(shuō)我龍某人賣國(guó)的話,，我可以接受,。但是如果你們把這個(gè)矛頭指向更高層，我是絕對(duì)不能接受的,。那次,，因?yàn)槲矣X(jué)得有些人的矛頭是指向镕基同志的，所以我當(dāng)時(shí)是非常明確的表了這個(gè)態(tài)度,。后來(lái)的話,，我就覺(jué)得發(fā)生了一個(gè)很重要的事情，就是我七月下旬我到上海去,，我去拜會(huì)汪道涵同志,。
鳳凰網(wǎng)：他是你的老上級(jí)。
龍永圖：汪道涵同志是我的老上級(jí),，是我這個(gè)1965年參加工作以后的第一個(gè)領(lǐng)導(dǎo),，當(dāng)時(shí)我在對(duì)外經(jīng)濟(jì)聯(lián)絡(luò)委員會(huì)工作，他是我們第一副主任,和他接觸也比較多,。那么到文化大革命的時(shí)候呢,，他被打成什么走資派啊，什么叛徒之類的,。所以后來(lái)一起又到了河南的羅山“五七”干校勞動(dòng),，那個(gè)時(shí)候是1969年。到了“五七”干校勞動(dòng)的時(shí)候呢,，當(dāng)時(shí)我是在這個(gè)牛棚里面喂牛,。
鳳凰網(wǎng)：真的是牛棚喂牛？
龍永圖：真的是牛棚里面喂牛,。當(dāng)時(shí)這個(gè)道涵同志,，他們這些所謂牛鬼蛇神的話，就被送到這個(gè)各個(gè)牛棚里面來(lái)幫忙,，當(dāng)時(shí)牛棚里面做的事情，一個(gè)是砸草，就是把那個(gè)稻草切成一段,、一段的喂牛,，還有一個(gè)就是到這個(gè)魚(yú)塘、水塘旁邊去,，去擔(dān)水,。當(dāng)時(shí)道涵同志也是到我們這個(gè)牛棚來(lái)勞動(dòng)，當(dāng)時(shí)他因?yàn)槭芰撕芏嗄甑倪@種批斗,，身體也很弱,，又那么大年紀(jì)，所以他每一次去挑水的時(shí)候呢,，我都悄悄的跟他后面,，因?yàn)槟菚r(shí)候天已經(jīng)很冷了，這個(gè)水池塘旁邊凍得薄薄的冰,，他那么大年紀(jì)要把水的話,，提起來(lái)然后再挑，挑我沒(méi)有辦法去幫他,，但是的話,，每一次他去提水的時(shí)候，我就走到他旁邊,，幫他提起來(lái),。因?yàn)槲疑吕先思乙换氯ァ?/FONT>
鳳凰網(wǎng)：一滑下去,。
龍永圖：那就淹死了,，當(dāng)時(shí)像他這樣的我們共和國(guó)的寶貝，當(dāng)時(shí)這種淹死的,，也就是,，有九、八個(gè)就淹死了,。所以當(dāng)時(shí)的話,，道涵同志也很知道，我一直看著他,，而且每一次幫他這個(gè)把水提起來(lái),，而且有時(shí)候放牛的時(shí)候，我也悄悄走到旁邊,，我說(shuō)把心放寬一點(diǎn)吧,，有時(shí)候我還給他寫了一個(gè)小條子叫“相信群眾，相信黨”,。所以道涵同志和我那個(gè)時(shí)候有一種非常好的一種默契吧,，因?yàn)椴⒉皇钦f(shuō)是我當(dāng)時(shí)就對(duì)這個(gè)文化大革命有多大的認(rèn)識(shí),，我呢覺(jué)得還是因?yàn)槲覀冞@些從山里面走出來(lái)的孩子，性格上比較善良,。我對(duì)他并沒(méi)有從政治上,，我不知道他是不是叛徒，不知道是不是走資派,，但我覺(jué)得這樣折磨一個(gè)老人,，是不對(duì)的。而且那么一個(gè)老人的話,，在挑水的時(shí)候就那么白白的淹死,，這是絕對(duì)不能接受的。
所以后來(lái)呢,，我們兩個(gè)人說(shuō)老實(shí)話,，就結(jié)成了很多，結(jié)成了一個(gè)多年的忘年交吧,。所以后來(lái)我到了美國(guó)去工作,，每一年我回來(lái)探親，我都要到上?？此?，他都單獨(dú)在衡山飯店請(qǐng)我吃飯。
鳳凰網(wǎng)：你帶書(shū)給他,？
龍永圖：我那個(gè)時(shí)候帶,，我當(dāng)時(shí)沒(méi)有帶書(shū)給他，當(dāng)時(shí)的話,，但是的話,，他每一次我到了上海，他都要請(qǐng)我吃飯,，而且非常親切,，而且兩個(gè)人吃飯。所以的話,，到了這個(gè)一九九年七月份,，當(dāng)時(shí)我們非常困難的時(shí)候。
最艱難時(shí),，他為汪道涵的支持而落淚
鳳凰網(wǎng)：那個(gè)時(shí)候你個(gè)人的壓力大不大,？
龍永圖：個(gè)人壓力非常大，有些人甚至提出來(lái),，中國(guó)入世的談判,，如果要想取得任何進(jìn)展，首先把首席談判代表?yè)Q掉,，那是我們談判代表團(tuán)的人公開(kāi)講出來(lái),，這個(gè)就是要換談判代表,。而且覺(jué)得，而且開(kāi)始懷疑我和美國(guó)人一對(duì)一談判當(dāng)中講了些什么東西,，這些東西開(kāi)始要翻了,，對(duì)吧，但是我心里面有底,，我是請(qǐng)示了上面，我才這樣做的,。我是問(wèn)心無(wú)愧,，但是的話，當(dāng)時(shí)那個(gè)壓力是很大的,。
鳳凰網(wǎng)：但是你這個(gè)壓力下面,，您找汪老去？
龍永圖：唉,，我找汪老去了,，我找到汪老，這個(gè),。
鳳凰網(wǎng)：專門去的,？
龍永圖：正好上海舉行了一次這個(gè)關(guān)于世貿(mào)組織的一個(gè)討論會(huì)，那么我去了,。去了以后我就見(jiàn)了汪老,，汪老那次跟我談的話，他說(shuō)是中國(guó)入世的談判,，從戰(zhàn)略上來(lái)講是中國(guó)的改革開(kāi)放不可逆轉(zhuǎn)的一次談判,，這個(gè)談判不會(huì)因?yàn)橐患拢粫?huì)因?yàn)橐粋€(gè)人而發(fā)生改變,，所以那天我記得我們是在飯店吃飯嘛,，吃完飯以后呢，給了我很大的鼓舞,。我送他出來(lái)的時(shí)候,，汪老這個(gè)上車之前，握著我的手,，他說(shuō)我們上海（一千多百萬(wàn)）人民支持你龍永圖同志,，我汪道涵堅(jiān)決支持你龍永圖同志。
所以這個(gè),，他能講這個(gè)話,，我當(dāng)時(shí)覺(jué)得這個(gè)一下眼淚都流出來(lái)了，當(dāng)時(shí)我的秘書(shū)在旁邊,，本來(lái)是要給他關(guān)門的,，都忘記關(guān)門了,，就好像聽(tīng)到他這句話以后，都愣在那兒了,。所以這個(gè)那次以后的話,，我覺(jué)得給我心理上一個(gè)很大的一個(gè)支持。因?yàn)槲抑劳衾显谖覀冎袊?guó)政治界的影響力,，和他的,，和上層的一些關(guān)系，我知道汪老講話也不是隨便講出來(lái)的,，所以心里面踏實(shí)了,，覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題不會(huì)，至少我這個(gè)談判代表不會(huì)撤掉,，至少這個(gè)中國(guó)入世的談判不會(huì)終止,。
所以后來(lái)，回到北京以后,，慢慢這個(gè)形勢(shì)就開(kāi)始有所變化,，到了九月份安排在新西蘭開(kāi)會(huì)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)江澤民同志,，實(shí)際上就作出了準(zhǔn)備和美國(guó)恢復(fù)談判的這樣一個(gè)決定,，我就提出了一些條件。當(dāng)時(shí)的主要條件就是,，要這個(gè)美國(guó)承認(rèn)中國(guó)的發(fā)展中國(guó)家的地位,。
鳳凰網(wǎng)：這一點(diǎn)難嗎？
龍永圖：這點(diǎn)很難,，因?yàn)槿绻敲绹?guó)在這點(diǎn)上承認(rèn)中國(guó)的發(fā)展中國(guó)家地位的話,，美國(guó)認(rèn)為就要對(duì)中國(guó)的整個(gè)談判條件實(shí)行雙重標(biāo)準(zhǔn)，但是我們必須提出這個(gè)問(wèn)題來(lái),。另外的話,，要不能接受接受美國(guó)的所謂一般性保障條款，一般性保障條款實(shí)際上是一個(gè)什么樣的條款呢,？就是說(shuō)你中國(guó)入世以后,，如果我不高興，我還可以照樣不承認(rèn)你中國(guó)是世界貿(mào)易組織成員,。我們可以在你入世的時(shí)候,，給你無(wú)條件最惠國(guó)待遇，但是我可以根據(jù)一般性保障條款,，取消你的無(wú)條件最惠國(guó)待遇,。這個(gè)對(duì)我們中國(guó)來(lái)，就是一個(gè)可以讓你進(jìn)去，但是又可以讓你滾蛋的這樣一個(gè)條約,，這個(gè)是我們從頭到尾一直沒(méi)有接受的一個(gè)條款,，當(dāng)時(shí)美國(guó)人非常堅(jiān)持這一條。
因?yàn)槊绹?guó)人覺(jué)得中國(guó)入世,，對(duì)他們最難的一點(diǎn),，就是中國(guó)入世以后，美國(guó)人必須修改美國(guó)法律,，給中國(guó)無(wú)條件最惠國(guó)待遇,，美國(guó)國(guó)會(huì)每年審查中國(guó)最惠國(guó)待遇的這樣一個(gè)特權(quán)，就要終止了,。
鳳凰網(wǎng)：因?yàn)閼?yīng)該從中美開(kāi)始建交以后,，這是一個(gè)每年美國(guó)在不斷地在對(duì)中國(guó)施加壓力的一個(gè)工具。
龍永圖：對(duì),。
鳳凰網(wǎng)：尤其九十年代。
龍永圖：對(duì),。
鳳凰網(wǎng)：每年到這個(gè)時(shí)候,，是一場(chǎng)大的一個(gè)較量。
龍永圖：實(shí)際上每年六月份,，就是關(guān)于中國(guó)無(wú)條件最惠國(guó)待遇的討論,，實(shí)際上是跟美國(guó)國(guó)會(huì)或美國(guó)輿論一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)攻擊中國(guó)。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候不是僅僅談中國(guó)的貿(mào)易政策,，還是談中國(guó)的人權(quán)的這個(gè)問(wèn)題,。
鳳凰網(wǎng)：全面都來(lái)跟你兜出來(lái)。
龍永圖：所以構(gòu)成了中國(guó)和美國(guó)關(guān)系當(dāng)中的一顆,，每年要爆一次的定時(shí)炸彈,，所以我們中國(guó)入世以后，應(yīng)該說(shuō)在中美關(guān)系上,，或者在整個(gè)中國(guó)的對(duì)外關(guān)系上,，起了一個(gè)最大的成果，就是一勞永逸地解決了美國(guó)的年度對(duì)中國(guó)最惠國(guó)待遇的審查,，所以當(dāng)時(shí)江澤民同志,，非常重視這一條。所以每一次我們向他請(qǐng)示的時(shí)候,，他都要交代,，一定要美國(guó)方面確認(rèn)在中國(guó)入世以后，要一勞永逸地解決無(wú)條件最惠國(guó)待遇的問(wèn)題,。當(dāng)時(shí)美國(guó)代表團(tuán)很滑頭的,，他說(shuō)解決這個(gè)無(wú)條件最惠國(guó)待遇的問(wèn)題，不是我們能夠解決的,。因?yàn)檫@涉及到要修改美國(guó)的法律,，修改美國(guó)的法律,，不是美國(guó)政府可以修改的，是必須美國(guó)國(guó)會(huì)來(lái)修改,，所以在這個(gè)方面,，我們不能夠政府就向你承諾，我們還得取得國(guó)會(huì)的支持以后,，我們才能承諾,。
所以后來(lái)這個(gè)我覺(jué)得11月5號(hào)吧，當(dāng)克林頓最后給江澤民主席打電話,，這個(gè)最后,，再一次提出恢復(fù)談判的時(shí)候，江主席提出了三個(gè)條件當(dāng)中,，又重申了這一條,。當(dāng)時(shí)克林頓給了一個(gè)答復(fù)，就是說(shuō)我們美國(guó)政府要做最大地努力,，做美國(guó)國(guó)會(huì)的工作,，來(lái)確保無(wú)條件最惠國(guó)待遇的這樣一個(gè)完成。那么我覺(jué)得克林頓講話,，也是有分寸的,。因?yàn)樗頌槊绹?guó)總統(tǒng)，他不能代表美國(guó)國(guó)會(huì)說(shuō),，我就肯定給你無(wú)條件最惠國(guó)待遇,。他做出了，他說(shuō)他要做出最大地努力,，我認(rèn)為這個(gè)是作為美國(guó)政府的最高的行政首長(zhǎng),，他能作出的最好的承諾。
鳳凰網(wǎng)：對(duì),。
龍永圖：所以我們也很理解,，如果他拍胸脯說(shuō)，我就可以這樣做到,，我們反而覺(jué)得他這個(gè)說(shuō)話,，不是按照美國(guó)的法律來(lái)行使的。所以當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得,，克林頓能夠講到這一條,，已經(jīng)不錯(cuò)了。所以后來(lái)才,，才這個(gè)在11月10號(hào)開(kāi)始恢復(fù)談判,。
鳳凰網(wǎng)：恢復(fù)談判以后的這種氣氛啊，和之前的有變化嗎？
龍永圖：因?yàn)檫@個(gè)1999年的話,，中美的關(guān)系是一個(gè),，波折很大的一年。應(yīng)該說(shuō)這個(gè)四月份朱镕基總理訪美的時(shí)候,，中美兩國(guó)的這個(gè)整個(gè)氣氛還是不錯(cuò)的,。那時(shí)候朱總理訪美是非常成功的，特別是企業(yè)界給了這個(gè)朱镕基總理很大的,、很高規(guī)格的歡迎,。我陪同一些領(lǐng)導(dǎo)人也訪問(wèn)了不少國(guó)家，但是我那一次陪同朱總理訪美,，是覺(jué)得最自豪的,。
你們的吳小莉女士一直跟著朱總理，這個(gè)美國(guó)能夠,，那些企業(yè)家,，那些大老板，能夠給一個(gè)中國(guó)的總理一個(gè)全場(chǎng)起立鼓掌,，這是很少見(jiàn)的,。所以那次整個(gè)對(duì)于這個(gè)中美關(guān)系來(lái)講的話，其實(shí)有很大的促進(jìn)作用,。中美兩國(guó)的企業(yè)界應(yīng)該說(shuō)，包括美國(guó)的國(guó)會(huì)對(duì)中國(guó)都表示了很多友善的這樣一些態(tài)度,，所以中美關(guān)系那個(gè)時(shí)候應(yīng)該說(shuō)是,，還是達(dá)到一個(gè)新的一個(gè)，一個(gè)高度,。但是炸館了以后,，馬上跌入低谷。
鳳凰網(wǎng)：那重新恢復(fù)以后呢,？
龍永圖：重新恢復(fù)以后的話,，因?yàn)槊绹?guó)人也覺(jué)得自己炸館可能理虧，這個(gè)所以他也想通過(guò)加入世界貿(mào)易組織談判取得成功這一點(diǎn)的話,，使中美關(guān)系能夠恢復(fù)到一個(gè)和原來(lái)差不多的這樣一個(gè)水平,。而且我覺(jué)得從中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人這方面的話，我覺(jué)得也有一種,，一種希望,，就是說(shuō)中美關(guān)系不能長(zhǎng)期的這樣壞下去。因?yàn)閺奈逶路?，六,、七、八、九已?jīng)拖了四五個(gè)月了,。中美關(guān)系處在一個(gè)低谷那么長(zhǎng),，應(yīng)該說(shuō)對(duì)于整個(gè)中國(guó)的外交的這樣一個(gè)戰(zhàn)略，也是不利的,。
所以我覺(jué)得我們的中國(guó)方面,，也有一個(gè)想借中美達(dá)成協(xié)議這件事情，使中美的關(guān)系恢復(fù)到一個(gè)正常的水平,。所以雙方都是從一個(gè)戰(zhàn)略的高度來(lái)考慮的,，所以我們，我有時(shí)候想起來(lái),，我們中國(guó)入世談判,，敗也敗在美國(guó)，贏也贏在美國(guó),。如果我們中國(guó)和美國(guó)不把這個(gè)中美關(guān)系這個(gè)事情,，看得那么重，也不會(huì)下那么大的力氣,，來(lái)使中美的高層直接卷入到這場(chǎng)談判,。因?yàn)檫@場(chǎng)談判，本來(lái)是一個(gè)貿(mào)易談判,，一般的貿(mào)易談判,，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，特別是最高領(lǐng)導(dǎo)人不一定卷入的,，但是因?yàn)檫@場(chǎng)談判的成敗已經(jīng)決定了這個(gè)中美關(guān)系能不能恢復(fù)到原來(lái)的水平,，所以給了雙方也很大的政治動(dòng)力，來(lái)推動(dòng)這場(chǎng)談判,。
另外從我們這方面來(lái)講,，我們也感到為了要讓我們國(guó)人理解我們，推翻那些在南斯拉夫使館被炸以后,，給我們的一些不公平的,、不準(zhǔn)確的一些指責(zé)，也是只有達(dá)成這個(gè)協(xié)議,，把協(xié)議達(dá)成了以后,，公諸于世，給大家作出解釋,，才是最有利的說(shuō)明我們?cè)诿绹?guó)訪問(wèn)的時(shí)候,，（00：56：00）或者說(shuō)我們整個(gè)入世談判的時(shí)候，并沒(méi)有像你們講的出賣了國(guó)家的很多的利益,。所以從我們的角度,，有一種強(qiáng)大的這個(gè)一種動(dòng)力,，就是我們一定要把這個(gè)事情談成，讓老百姓知道我們沒(méi)有出賣我們國(guó)家的利益,。
鳳凰網(wǎng)：如果沒(méi)有談成,，也不能公布，是吧,？
龍永圖：不能,，不談成不能公布。
鳳凰網(wǎng)：所以只有談成才可能公布出來(lái),。
龍永圖：所以的話,，你是一肚子的冤枉，有苦說(shuō)不出來(lái),，你只有談成了,，一好百好。所以才能夠整個(gè)把當(dāng)時(shí)因?yàn)檎^以后,，對(duì)我們中國(guó)整個(gè)談判代表團(tuán)的那種,，那種不實(shí)之詞也好，我覺(jué)得這個(gè)一個(gè)冤案也好,，才能夠把它反過(guò)來(lái),。所以我就覺(jué)得當(dāng)時(shí)大家，這個(gè)談判代表團(tuán)也做了很大的努力,，當(dāng)然主要是想把這個(gè)事情辦成,，但是確實(shí)也是有想在政治上，給我們要討一個(gè)公道,，這樣一種強(qiáng)大的動(dòng)力來(lái)使我們把這個(gè)談判完成,。最后確實(shí)，談成以后皆大歡喜,。
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譚不
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