在經(jīng)歷了“搶紅包大戰(zhàn)”，“支付寶集五福”后,，中國人2017年春節(jié)的社交圈卻被一檔節(jié)奏舒緩的綜藝節(jié)目所占據(jù)。

這檔名為《中國詩詞大會》第二季的節(jié)目在1月29日播出后，引起廣泛關(guān)注,。其第一季完結(jié)于2016年上半年,。觀眾們對節(jié)目和選手們不吝贊揚，他們用“久旱逢甘”贊譽這檔節(jié)目,，將之稱為“綜藝節(jié)目中的一股清流”,。16歲上海女孩武亦姝折桂后，這位曾在比賽現(xiàn)場脫口而出《豳風(fēng)·七月》詩句的姑娘,，成為了媒體的寵兒,，“滿足了一切對古代才女的想象”。

《中國詩詞大會》為什么突然走紅,？中央民族大學(xué)副教授,、《中國詩詞大會》點評嘉賓蒙曼在接受鳳凰網(wǎng)專訪時說，中國人的詩心還沒有死,，在物質(zhì)功利的當(dāng)下,，人們很容易被“詩和遠方”所打動。

而對于近年來興起的“國學(xué)熱”,，蒙曼認(rèn)為,，有些所謂“國學(xué)復(fù)興”中摻雜了很多糟粕，學(xué)者,、媒體和民眾都有責(zé)任,，從傳統(tǒng)文化中取其精華，找到和當(dāng)代社會銜接的部分,。（對話／許曄）

蒙曼 資料圖

嘉賓簡介：蒙曼,，歷史學(xué)者?！吨袊娫~大會》點評嘉賓,。北京大學(xué)歷史學(xué)博士?，F(xiàn)為中央民族大學(xué)歷史文化學(xué)院副教授。主要研究領(lǐng)域為隋唐史及中國古代女性史,。她對歷史的敘述妙語連珠,、引人入勝，語言極具風(fēng)格,，既有深厚的史學(xué)功底,，又充滿了時代感和幽默感，產(chǎn)生巨大影響,。最新著作《唐明皇》《太平公主和她的時代》

本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話中央民族大學(xué)歷史文化學(xué)院副教授蒙曼文字實錄,，采訪整理：許曄

中國詩詞大會為什么突然這么火？

鳳凰網(wǎng)：為什么中國詩詞大會突然在社交圈里這么火,？

蒙曼：其實最讓我震驚的不是兩屆詩詞大會,，是三年前微博上“我有一壺酒，足以慰風(fēng)塵”,，一下子上百萬的跟帖,，這是不可思議的事情，那可是創(chuàng)作啊,，但那也是繼承,，因為這句詩本來就是現(xiàn)成的。我忽然感覺到,，原來中國人這么喜歡詩，中國人詩心真的沒有死,。我們以為詩很高端,，很小眾，但實際上不是,，老百姓仍然習(xí)慣用這個來表情達意,。

第一屆詩詞大會去年影響力已經(jīng)很大了，今年更大,，這是個一波一波往高走的過程,，不是突然出現(xiàn)的現(xiàn)象。但今年為什么它有格外的示范效應(yīng)呢,？首先它選的時間非常好,，休假時間，另外今年從上到下都在提倡傳統(tǒng)文化,，社會的預(yù)熱可能更全面更充分,。

鳳凰網(wǎng)：這個節(jié)目為什么會突然引起年輕人這么大的興趣？

蒙曼：現(xiàn)在這一代年輕人才是最需要詩的,。上一代沒解決溫飽,，“倉廩實而知禮節(jié),，衣食足而知榮辱”，任何人在物質(zhì)都沒有被滿足的情況下,，談精神是不可思議的,。今天這代年輕人生活在一個相對富足的時代，所以精神追求要高于上一代,。比如花幾十塊錢買個電影票,，大家是不是覺得特別貴，花幾十塊錢買本書,，大家覺得定價太高,，但是花幾十塊錢吃個飯，大家覺得挺好,。但是這一代年輕人更多地認(rèn)為精神產(chǎn)品是值錢的,，精神是有價值的，他們的精神追求也更高一些,。

現(xiàn)代社會過于物質(zhì),，過于功利，能看到的詩情畫意太少了,。舉一個最簡單的例子,，古人生活在一個詩情畫意的世界，推開窗,，鳥語花香,；今天霧霾要來了，你敢推開窗戶嗎,？當(dāng)周圍環(huán)境顯得特別冷酷的時候,，人的內(nèi)心更需要溫暖，人的內(nèi)心更需要溫暖,，比方說“兩岸青山相對出,，孤帆一片日邊來”，人們會覺得青山真是好,，綠水真是好,，我能夠悠悠閑閑地坐在一條小船上真是好啊。人們?nèi)笔裁淳拖胍裁础?/p>

鳳凰網(wǎng)：詩和遠方,？

蒙曼：對,，缺詩和遠方的時代，人們特別容易被詩和遠方打動,。

鳳凰網(wǎng)：詩詞大會的選手來自全國各地,，各行各業(yè)，老少皆有，是節(jié)目組特意這么安排的嗎,？

蒙曼：我想節(jié)目組肯定需要一些有故事的人,，但也反映一個現(xiàn)實，即喜歡詩的人確實是來自四面八方各行各業(yè),。比如石家莊修自行車的老先生,，小學(xué)四年級文化，他在修車攤擺個小黑板,，以詩會友,，誰給我改一個字，我給他一瓶啤酒喝,，這就是真正的詩人,，有一顆詩心。你說他寫那詩是不是詩,？坦率地講它真不是,，格律也不對，平仄也不對,，意向也差一些,，太直白，詩要有含而不露的地方,，但是他有作為一個詩人的靈魂,，這點比什么都強。

武亦姝 資料圖

鳳凰網(wǎng)：第二季中,，上海16歲女孩武亦姝折桂,，在社交圈引起很大反響，很多人都說她滿足了人們對才女的一切想象,，但也有人說媒體把她捧得過高,，你怎么看？

蒙曼：武亦姝不是滿足人們對才女的一切想象,，是滿足了我們對女兒的一切想象。什么叫國民閨女,？國民閨女應(yīng)該是這個樣子,。這孩子學(xué)霸，心態(tài)又好,，臨危不懼,，有大將風(fēng)度，而且也不失俏皮,，很機靈,，網(wǎng)上也有很多她的表情包，有少年人的心性。如果自己家有這么一個姑娘,，父母多開心,。

她有中國古典的女性美，女孩是蘊藉的,，內(nèi)秀又不招搖,，又很謙遜，很溫柔,，也有女孩特有的機靈勁,，我覺得她應(yīng)該是滿足人們這樣一種想象。在這樣一個大的審美背景下,，她的文學(xué)才能成為她的加分項,。我覺得不是說她先是才女，然后才成為偶像,，而是說她先滿足了中國人傳統(tǒng)審美對于女孩的想象,，然后人們才會覺得她的才華給她加分。

鳳凰網(wǎng)：王立群老師在微博中表示,，做嘉賓最郁悶者有二：“一是你有獨到見解的詩詞不在你參錄的那一場,，二是你有過人之解的詩詞在你點評的那一場某選手題中，但選手過早躺槍下場了,?？傊钣歇毜街師o機會與大家分享,。”你也有同樣的情況嗎,？

蒙曼：沒有，我從來沒這么想過,。我在詩詞大會可能代入感特別強,，選手答得好的時候，我特別開心,，如果這個選手居然輸了,，我就跟他一樣郁悶，有時候又震驚,，又遺憾,，有的時候還挺憤怒，你怎么連這個都不知道,。我沒有想過我應(yīng)該承擔(dān)什么,，特別想表達什么，我是隨著選手來表達的,，你說到這兒了,，那我可能就跟著你說多點兒。

鳳凰網(wǎng)：那我發(fā)現(xiàn)第二季好像還增加了毛主席的詩詞，為什么第二季會這樣,？

蒙曼：不光是增加毛主席詩詞,，還增加了《詩經(jīng)》。第一季主要是唐詩宋詞,，其實是選擇兩個高峰；第二季是尊重了歷史,。中國人一向習(xí)慣用詩來表達感情,，所以從詩經(jīng)楚辭的時代,，一直到毛主席的時代，人們都在這樣做,，反映了自己所處的獨特的時代。我覺得毛主席詩詞的意義在這兒,，就是告訴我們,，即使到了今天，詩詞不是過時的,。毛主席能用它反映戰(zhàn)爭，能用它反映社會建設(shè),，那既然如此，就說明詩詞的表現(xiàn)力還是很充沛的,，今天它是應(yīng)該不會被丟棄的,。

鳳凰網(wǎng)：有些評論認(rèn)為，中國詩詞大會一味著重于記憶力,，感覺是背詩大會,，你怎么看這種說法,？

蒙曼：為什么要讓詩詞大會承載那么多功能？現(xiàn)在如果要把它改成創(chuàng)作大會,，那肯定還有人說創(chuàng)作的基礎(chǔ)是什么？所有創(chuàng)作的基礎(chǔ)都應(yīng)該是記憶和繼承,，沒有繼承哪來的創(chuàng)新,，那它為什么不搞繼承呢？你沒有辦法讓一個節(jié)目滿足人們所有的要求,。如果你說詩詞大會僅僅是一個背誦大會，那莫若咱們明年再辦一場創(chuàng)作大會,，這兩個可以并行不悖,，繼承和創(chuàng)新本身就是相輔相成的關(guān)系。

這種觀點說明我們現(xiàn)在太缺這樣的東西了,，所以出來一個節(jié)目,，就像出來一個武亦姝一樣，恨不得把天下所有的美德都得集中到她身上,，這不對,。我覺得詩詞大會點贊的地方在于不考生僻的，考的全是我們小時候一定知道的那些,，只是這么多年紅塵滾滾，我們居然都把它給忘了,，這么美的東西我們居然都忘了，現(xiàn)在我們重新?lián)炱饋?，發(fā)現(xiàn)這才是我真正要找的,，這個就是不忘初心。詩詞大會最大的功能是喚醒人們心中已經(jīng)遺失的美和感動,，我覺得這點它做到了就行了,。

女德班,，《弟子規(guī)》,，如何看待“國學(xué)熱”？

鳳凰網(wǎng)：年輕人中還出現(xiàn)了對“古風(fēng)”,，“中國風(fēng)”的追捧，但也有人認(rèn)為這種不過是意象和詞藻的堆砌,，華而不實，你怎么看,？

蒙曼：首先追捧這些，說明中國古代那些最好的元素被大家重視到了,。從新文化運動以來，人們對傳統(tǒng)的東西持一種相當(dāng)負面的態(tài)度,，認(rèn)為這些都是阻礙我們進步的,，所以很輕易就把它丟棄了。今天大家重新審視歷史,，重新審視文化的時候，比那個時代看得更深,，更全面，就會發(fā)現(xiàn)自己民族文化之中有很多很美,，有價值的東西。所以這些東西重新回到人們的記憶和生活中來,。

有人覺得“古風(fēng)”不倫不類，這說明什么,？水平低,，我已經(jīng)開始喜歡了,，可是我的喜歡還沒有達到合理的境界,。其實唐詩的發(fā)展也是這樣一個歷程,。魏晉南北朝時期，南朝人喜歡寫詩,，但寫得非常輕浮,，寫女色，寫奢侈的生活,；北朝人也喜歡用詩表達情感,，但是特別粗率，過于質(zhì)樸,，大家都有毛病,，但是慢慢往前走，就走出了唐詩?，F(xiàn)在也是,，大家喜歡了,，可是水平還不夠，沒關(guān)系,，你繼續(xù)喜歡,，繼續(xù)往前走,，總有一天它不是單純的辭藻和意象的堆積,，就會升華成一個屬于新時代的美好語言的運用,。我是樂見其成,。

鳳凰網(wǎng)：自新文化運動之后，知識分子一直都在致力于白話文寫作,，大量的西方作品引入中國后,，寫作風(fēng)格會出現(xiàn)所謂的“翻譯腔”,。而自1949年后,，官方一直奉行的是規(guī)范性的革命語言,。你怎么看待這種語言風(fēng)格變化,？

蒙曼：我覺得是在慢慢地試驗,。佛教剛傳進中國的時候，《魏書·釋老志》講佛教的歷史,，講得生硬,，錯誤百出。今天人一看,，你講的什么啊,，你懂不懂佛教啊,？他們就是不懂啊,。一個新來的事物，開始吸收的時候總是不懂行,，所以翻譯得也比較硬,，意思也不大對頭，但是慢慢的,，中國人不就了解佛教了嗎,？我想西方的東西，右派的,，左派的,，都自西方進入中國，開始吸收的過程都有生硬干戈之處,，然后慢慢地就通了,，內(nèi)化為我們精神的一部分了，就像最后佛教內(nèi)化成中國傳統(tǒng)文化的一部分了,，佛教實現(xiàn)中國化了,。西洋的自由主義思想也好，馬克思主義思想也好,，也存在一個內(nèi)化的過程,，什么時候它成為我們文化的組成部分了，跟我們的傳統(tǒng)文化可以水乳交融時,，那就是真的通了,，一通百通的時候。現(xiàn)在還走在路上,。

鳳凰網(wǎng)：在一般人的印象中,，傳統(tǒng)文化傳承的工作在臺灣做的比較好。

蒙曼：這是只知其一，不知其二,，只看表象,，沒有看深層。深層真正的動力還在大的地方,，不在小的地方,，大陸的文化內(nèi)蘊深厚程度和它以后能產(chǎn)生的影響力絕對要多于臺灣。比如日本學(xué)中國的禮,，學(xué)的是儀式,，但是禮的精髓和中國的理解就不一樣。其實我覺得臺灣也一樣,，儀式性的東西毫無疑問保留的比大陸更多,，但是從深層底蘊來講，我覺得希望仍然在這片土地（指大陸）上,。

國學(xué)班 資料圖

鳳凰網(wǎng)：近年來社會興起“國學(xué)熱”,，有小學(xué)生被要求背誦《弟子規(guī)》，還有女德班,，會讓人以為國學(xué)成了做生意的噱頭，你怎么看這種“國學(xué)熱”,？

蒙曼：現(xiàn)在國學(xué)是一個大筐,，什么東西都在往里裝，這需要大家通力合作,，正本清源,。比方學(xué)者，現(xiàn)在總是批判大家把國學(xué)學(xué)歪了,，那可不可以給我們講一下國學(xué)的正道在哪,？學(xué)院派要擔(dān)起精英應(yīng)該擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任，引導(dǎo)公眾,。我們在高校,，本來屬于學(xué)院派，現(xiàn)在又做傳播,，盡可能發(fā)出自己的聲音,。上次有個電視臺讓我去講小朋友的開筆禮，說中國傳統(tǒng)就有這個做法,，讓小孩開筆的時候給老師拿點紅棗,，桂圓。我說你以為鬧洞房啊,，還“棗生桂子”,，冒名奇妙的東西都摻到里頭去了。你讓一個老師好好教小孩一筆一劃寫一個“人”字比什么都強，人最后是要做人的,，這樣的開筆比那些東拼西湊的儀式要好,。不能因為別人請了我們，我們就搖旗吶喊,，推波助瀾,。

媒體也是。有時候媒體是在推波助瀾,，比方說有個姑娘進了女德班之后,，就自己纏腳，在網(wǎng)上直播,，斷斷續(xù)續(xù)三年左右,，最后她纏成了，很多人在報道這個東西,。我覺得你報道沒有問題,，但是這應(yīng)該是有立場有導(dǎo)向的，否則也是會出麻煩,。畢竟人民群眾中有些人知識水平相對要低一點,，判斷力相對弱一點，如果讓他自己選擇最精華的東西,，可能不太容易辦到,。

第三老百姓應(yīng)該增加一點常識，提升一下判斷力,，不要聽風(fēng)就是雨,。給小孩選擇一個讀本的時候，是要實現(xiàn)他的人生成長,，不是成為你的玩偶,。如果你以一種成長之心來對待他，你真的希望他日后成為一個快樂的人,，一個有價值的人,，那么你認(rèn)為他應(yīng)該學(xué)什么？而不是說要他成為一個聽話的人,，如果要這樣想的話,，到底是誰在犯錯？是家長在犯錯還是小孩在犯錯,？

傳統(tǒng)文化有精華也有糟粕,，我們現(xiàn)在希望能找到和當(dāng)代社會銜接的部分，能夠指引中國人心靈的部分,，把它發(fā)揚光大,，關(guān)鍵是要厘清什么是屬于這部分的,。每個人擔(dān)當(dāng)起自己的那份責(zé)任來，這個社會就會好一點,。

鳳凰網(wǎng)：如今是網(wǎng)絡(luò)時代,，也產(chǎn)生了不少流行用語，年輕人現(xiàn)在也習(xí)慣使用網(wǎng)絡(luò)用語,，有一些專家批判中國社會的語言粗鄙化,，你怎么看待這種說法？

蒙曼：我也覺得現(xiàn)在語言粗鄙,，有些流行語莫名其妙,，“香菇藍瘦”什么的。我就覺得特別奇怪,，它怎么流行起來的,？語言也不好，意思也不好,，也不幽默,。這些東西不是不允許它存在，但要相信它就是一陣風(fēng),。今天我們大量說“香菇藍瘦”,，十年之后也許得專門解釋一下，什么叫“香菇”,，什么叫“藍瘦”,；但“棄我去者昨日之日不可留，亂我心者今日之日多煩憂”,，一千年之后這句還存在，因為它精練,，它美,。歷史會大浪淘沙。

年輕人也不要太自以為是,，覺得我代表新事物,，不需要學(xué)舊的東西了。有些美的東西是值得追求的,，學(xué)習(xí)這樣的語言對成長是最有好處的,。人別急著創(chuàng)造，沒有繼承就沒有創(chuàng)新,。倡導(dǎo)年輕人多學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化中美好的東西,，語言自然會凈化。比方說兩個村婦在村頭罵街,，什么臟話都能罵出來,，但她們進城了,，語言自然地就要相對文明化。人要相信自己是可以提升的,，是需要提升的,，你不能說“我粗鄙，我有禮”,，如果一直以這種方式面對生活,，你這一輩子就很難成長。

責(zé)編：唐智誠 PN008