在經(jīng)歷了“搶紅包大戰(zhàn)”,，“支付寶集五福”后,，中國(guó)人2017年春節(jié)的社交圈卻被一檔節(jié)奏舒緩的綜藝節(jié)目所占據(jù),。

這檔名為《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》第二季的節(jié)目在1月29日播出后，引起廣泛關(guān)注,。其第一季完結(jié)于2016年上半年,。觀眾們對(duì)節(jié)目和選手們不吝贊揚(yáng)，他們用“久旱逢甘”贊譽(yù)這檔節(jié)目,，將之稱為“綜藝節(jié)目中的一股清流”,。16歲上海女孩武亦姝折桂后，這位曾在比賽現(xiàn)場(chǎng)脫口而出《豳風(fēng)·七月》詩(shī)句的姑娘,，成為了媒體的寵兒,，“滿足了一切對(duì)古代才女的想象”。

《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》為什么突然走紅,？中央民族大學(xué)副教授,、《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》點(diǎn)評(píng)嘉賓蒙曼在接受鳳凰網(wǎng)專訪時(shí)說(shuō)，中國(guó)人的詩(shī)心還沒(méi)有死,，在物質(zhì)功利的當(dāng)下，人們很容易被“詩(shī)和遠(yuǎn)方”所打動(dòng),。

而對(duì)于近年來(lái)興起的“國(guó)學(xué)熱”,，蒙曼認(rèn)為，有些所謂“國(guó)學(xué)復(fù)興”中摻雜了很多糟粕,，學(xué)者,、媒體和民眾都有責(zé)任，從傳統(tǒng)文化中取其精華,，找到和當(dāng)代社會(huì)銜接的部分,。（對(duì)話／許曄）

蒙曼 資料圖

嘉賓簡(jiǎn)介：蒙曼，歷史學(xué)者,?！吨袊?guó)詩(shī)詞大會(huì)》點(diǎn)評(píng)嘉賓。北京大學(xué)歷史學(xué)博士?，F(xiàn)為中央民族大學(xué)歷史文化學(xué)院副教授,。主要研究領(lǐng)域?yàn)樗逄剖芳爸袊?guó)古代女性史。她對(duì)歷史的敘述妙語(yǔ)連珠,、引人入勝,，語(yǔ)言極具風(fēng)格，既有深厚的史學(xué)功底,，又充滿了時(shí)代感和幽默感,，產(chǎn)生巨大影響。最新著作《唐明皇》《太平公主和她的時(shí)代》

本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對(duì)話中央民族大學(xué)歷史文化學(xué)院副教授蒙曼文字實(shí)錄,，采訪整理：許曄

中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)為什么突然這么火,？

鳳凰網(wǎng)：為什么中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)突然在社交圈里這么火,？

蒙曼：其實(shí)最讓我震驚的不是兩屆詩(shī)詞大會(huì)，是三年前微博上“我有一壺酒,，足以慰風(fēng)塵”,，一下子上百萬(wàn)的跟帖，這是不可思議的事情,，那可是創(chuàng)作啊,，但那也是繼承，因?yàn)檫@句詩(shī)本來(lái)就是現(xiàn)成的,。我忽然感覺(jué)到,，原來(lái)中國(guó)人這么喜歡詩(shī)，中國(guó)人詩(shī)心真的沒(méi)有死,。我們以為詩(shī)很高端,，很小眾，但實(shí)際上不是,，老百姓仍然習(xí)慣用這個(gè)來(lái)表情達(dá)意,。

第一屆詩(shī)詞大會(huì)去年影響力已經(jīng)很大了，今年更大,，這是個(gè)一波一波往高走的過(guò)程,，不是突然出現(xiàn)的現(xiàn)象。但今年為什么它有格外的示范效應(yīng)呢,？首先它選的時(shí)間非常好,，休假時(shí)間，另外今年從上到下都在提倡傳統(tǒng)文化,，社會(huì)的預(yù)熱可能更全面更充分,。

鳳凰網(wǎng)：這個(gè)節(jié)目為什么會(huì)突然引起年輕人這么大的興趣？

蒙曼：現(xiàn)在這一代年輕人才是最需要詩(shī)的,。上一代沒(méi)解決溫飽,，“倉(cāng)廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱”,，任何人在物質(zhì)都沒(méi)有被滿足的情況下,，談精神是不可思議的。今天這代年輕人生活在一個(gè)相對(duì)富足的時(shí)代,，所以精神追求要高于上一代,。比如花幾十塊錢買個(gè)電影票，大家是不是覺(jué)得特別貴,，花幾十塊錢買本書(shū),，大家覺(jué)得定價(jià)太高，但是花幾十塊錢吃個(gè)飯,，大家覺(jué)得挺好,。但是這一代年輕人更多地認(rèn)為精神產(chǎn)品是值錢的,，精神是有價(jià)值的，他們的精神追求也更高一些,。

現(xiàn)代社會(huì)過(guò)于物質(zhì),，過(guò)于功利，能看到的詩(shī)情畫(huà)意太少了,。舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子,，古人生活在一個(gè)詩(shī)情畫(huà)意的世界，推開(kāi)窗,，鳥(niǎo)語(yǔ)花香,；今天霧霾要來(lái)了，你敢推開(kāi)窗戶嗎,？當(dāng)周圍環(huán)境顯得特別冷酷的時(shí)候,，人的內(nèi)心更需要溫暖，人的內(nèi)心更需要溫暖,，比方說(shuō)“兩岸青山相對(duì)出,，孤帆一片日邊來(lái)”，人們會(huì)覺(jué)得青山真是好,，綠水真是好,，我能夠悠悠閑閑地坐在一條小船上真是好啊。人們?nèi)笔裁淳拖胍裁础?/p>

鳳凰網(wǎng)：詩(shī)和遠(yuǎn)方,？

蒙曼：對(duì)，缺詩(shī)和遠(yuǎn)方的時(shí)代,，人們特別容易被詩(shī)和遠(yuǎn)方打動(dòng),。

鳳凰網(wǎng)：詩(shī)詞大會(huì)的選手來(lái)自全國(guó)各地，各行各業(yè),，老少皆有,，是節(jié)目組特意這么安排的嗎？

蒙曼：我想節(jié)目組肯定需要一些有故事的人,，但也反映一個(gè)現(xiàn)實(shí),，即喜歡詩(shī)的人確實(shí)是來(lái)自四面八方各行各業(yè)。比如石家莊修自行車的老先生,，小學(xué)四年級(jí)文化,，他在修車攤擺個(gè)小黑板,，以詩(shī)會(huì)友,，誰(shuí)給我改一個(gè)字,，我給他一瓶啤酒喝,，這就是真正的詩(shī)人,，有一顆詩(shī)心。你說(shuō)他寫那詩(shī)是不是詩(shī),？坦率地講它真不是,，格律也不對(duì)，平仄也不對(duì),，意向也差一些,，太直白，詩(shī)要有含而不露的地方,，但是他有作為一個(gè)詩(shī)人的靈魂,，這點(diǎn)比什么都強(qiáng)。

武亦姝 資料圖

鳳凰網(wǎng)：第二季中,，上海16歲女孩武亦姝折桂,，在社交圈引起很大反響，很多人都說(shuō)她滿足了人們對(duì)才女的一切想象,，但也有人說(shuō)媒體把她捧得過(guò)高,，你怎么看？

蒙曼：武亦姝不是滿足人們對(duì)才女的一切想象,，是滿足了我們對(duì)女兒的一切想象,。什么叫國(guó)民閨女？國(guó)民閨女應(yīng)該是這個(gè)樣子,。這孩子學(xué)霸,，心態(tài)又好，臨危不懼,，有大將風(fēng)度,，而且也不失俏皮，很機(jī)靈,，網(wǎng)上也有很多她的表情包,，有少年人的心性。如果自己家有這么一個(gè)姑娘,，父母多開(kāi)心,。

她有中國(guó)古典的女性美，女孩是蘊(yùn)藉的,，內(nèi)秀又不招搖,，又很謙遜，很溫柔,，也有女孩特有的機(jī)靈勁,，我覺(jué)得她應(yīng)該是滿足人們這樣一種想象。在這樣一個(gè)大的審美背景下,，她的文學(xué)才能成為她的加分項(xiàng),。我覺(jué)得不是說(shuō)她先是才女，然后才成為偶像，而是說(shuō)她先滿足了中國(guó)人傳統(tǒng)審美對(duì)于女孩的想象,，然后人們才會(huì)覺(jué)得她的才華給她加分,。

鳳凰網(wǎng)：王立群老師在微博中表示，做嘉賓最郁悶者有二：“一是你有獨(dú)到見(jiàn)解的詩(shī)詞不在你參錄的那一場(chǎng),，二是你有過(guò)人之解的詩(shī)詞在你點(diǎn)評(píng)的那一場(chǎng)某選手題中,，但選手過(guò)早躺槍下場(chǎng)了?？傊?，最有獨(dú)到之處無(wú)機(jī)會(huì)與大家分享。”你也有同樣的情況嗎,？

蒙曼：沒(méi)有,，我從來(lái)沒(méi)這么想過(guò)。我在詩(shī)詞大會(huì)可能代入感特別強(qiáng),，選手答得好的時(shí)候,，我特別開(kāi)心，如果這個(gè)選手居然輸了,，我就跟他一樣郁悶,，有時(shí)候又震驚，又遺憾,，有的時(shí)候還挺憤怒,，你怎么連這個(gè)都不知道。我沒(méi)有想過(guò)我應(yīng)該承擔(dān)什么,，特別想表達(dá)什么,，我是隨著選手來(lái)表達(dá)的，你說(shuō)到這兒了,，那我可能就跟著你說(shuō)多點(diǎn)兒,。

鳳凰網(wǎng)：那我發(fā)現(xiàn)第二季好像還增加了毛主席的詩(shī)詞，為什么第二季會(huì)這樣,？

蒙曼：不光是增加毛主席詩(shī)詞，還增加了《詩(shī)經(jīng)》,。第一季主要是唐詩(shī)宋詞,，其實(shí)是選擇兩個(gè)高峰；第二季是尊重了歷史,。中國(guó)人一向習(xí)慣用詩(shī)來(lái)表達(dá)感情,，所以從詩(shī)經(jīng)楚辭的時(shí)代，一直到毛主席的時(shí)代,，人們都在這樣做,，反映了自己所處的獨(dú)特的時(shí)代。我覺(jué)得毛主席詩(shī)詞的意義在這兒,，就是告訴我們,，即使到了今天,，詩(shī)詞不是過(guò)時(shí)的。毛主席能用它反映戰(zhàn)爭(zhēng),，能用它反映社會(huì)建設(shè),，那既然如此，就說(shuō)明詩(shī)詞的表現(xiàn)力還是很充沛的,，今天它是應(yīng)該不會(huì)被丟棄的,。

鳳凰網(wǎng)：有些評(píng)論認(rèn)為，中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)一味著重于記憶力,，感覺(jué)是背詩(shī)大會(huì),，你怎么看這種說(shuō)法？

蒙曼：為什么要讓詩(shī)詞大會(huì)承載那么多功能,？現(xiàn)在如果要把它改成創(chuàng)作大會(huì),，那肯定還有人說(shuō)創(chuàng)作的基礎(chǔ)是什么？所有創(chuàng)作的基礎(chǔ)都應(yīng)該是記憶和繼承,，沒(méi)有繼承哪來(lái)的創(chuàng)新,，那它為什么不搞繼承呢？你沒(méi)有辦法讓一個(gè)節(jié)目滿足人們所有的要求,。如果你說(shuō)詩(shī)詞大會(huì)僅僅是一個(gè)背誦大會(huì),，那莫若咱們明年再辦一場(chǎng)創(chuàng)作大會(huì)，這兩個(gè)可以并行不悖,，繼承和創(chuàng)新本身就是相輔相成的關(guān)系,。

這種觀點(diǎn)說(shuō)明我們現(xiàn)在太缺這樣的東西了，所以出來(lái)一個(gè)節(jié)目,，就像出來(lái)一個(gè)武亦姝一樣,，恨不得把天下所有的美德都得集中到她身上，這不對(duì),。我覺(jué)得詩(shī)詞大會(huì)點(diǎn)贊的地方在于不考生僻的,，考的全是我們小時(shí)候一定知道的那些，只是這么多年紅塵滾滾,，我們居然都把它給忘了,，這么美的東西我們居然都忘了，現(xiàn)在我們重新?lián)炱饋?lái),，發(fā)現(xiàn)這才是我真正要找的,，這個(gè)就是不忘初心。詩(shī)詞大會(huì)最大的功能是喚醒人們心中已經(jīng)遺失的美和感動(dòng),，我覺(jué)得這點(diǎn)它做到了就行了,。

女德班，《弟子規(guī)》，如何看待“國(guó)學(xué)熱”,？

鳳凰網(wǎng)：年輕人中還出現(xiàn)了對(duì)“古風(fēng)”,，“中國(guó)風(fēng)”的追捧，但也有人認(rèn)為這種不過(guò)是意象和詞藻的堆砌,，華而不實(shí),，你怎么看？

蒙曼：首先追捧這些,，說(shuō)明中國(guó)古代那些最好的元素被大家重視到了,。從新文化運(yùn)動(dòng)以來(lái)，人們對(duì)傳統(tǒng)的東西持一種相當(dāng)負(fù)面的態(tài)度,，認(rèn)為這些都是阻礙我們進(jìn)步的,，所以很輕易就把它丟棄了。今天大家重新審視歷史,，重新審視文化的時(shí)候,，比那個(gè)時(shí)代看得更深,，更全面,，就會(huì)發(fā)現(xiàn)自己民族文化之中有很多很美，有價(jià)值的東西,。所以這些東西重新回到人們的記憶和生活中來(lái)。

有人覺(jué)得“古風(fēng)”不倫不類,，這說(shuō)明什么？水平低,，我已經(jīng)開(kāi)始喜歡了,，可是我的喜歡還沒(méi)有達(dá)到合理的境界,。其實(shí)唐詩(shī)的發(fā)展也是這樣一個(gè)歷程,。魏晉南北朝時(shí)期,，南朝人喜歡寫詩(shī)，但寫得非常輕浮,，寫女色，寫奢侈的生活,；北朝人也喜歡用詩(shī)表達(dá)情感，但是特別粗率,，過(guò)于質(zhì)樸,，大家都有毛病，但是慢慢往前走,，就走出了唐詩(shī)?，F(xiàn)在也是，大家喜歡了，可是水平還不夠,，沒(méi)關(guān)系，你繼續(xù)喜歡,，繼續(xù)往前走,，總有一天它不是單純的辭藻和意象的堆積,，就會(huì)升華成一個(gè)屬于新時(shí)代的美好語(yǔ)言的運(yùn)用,。我是樂(lè)見(jiàn)其成,。

鳳凰網(wǎng)：自新文化運(yùn)動(dòng)之后，知識(shí)分子一直都在致力于白話文寫作,，大量的西方作品引入中國(guó)后,，寫作風(fēng)格會(huì)出現(xiàn)所謂的“翻譯腔”,。而自1949年后，官方一直奉行的是規(guī)范性的革命語(yǔ)言,。你怎么看待這種語(yǔ)言風(fēng)格變化,？

蒙曼：我覺(jué)得是在慢慢地試驗(yàn)。佛教剛傳進(jìn)中國(guó)的時(shí)候,，《魏書(shū)·釋老志》講佛教的歷史,，講得生硬,，錯(cuò)誤百出。今天人一看,，你講的什么啊,，你懂不懂佛教啊,？他們就是不懂啊,。一個(gè)新來(lái)的事物，開(kāi)始吸收的時(shí)候總是不懂行,，所以翻譯得也比較硬,，意思也不大對(duì)頭，但是慢慢的,，中國(guó)人不就了解佛教了嗎,？我想西方的東西，右派的,，左派的,，都自西方進(jìn)入中國(guó)，開(kāi)始吸收的過(guò)程都有生硬干戈之處,，然后慢慢地就通了,，內(nèi)化為我們精神的一部分了，就像最后佛教內(nèi)化成中國(guó)傳統(tǒng)文化的一部分了,，佛教實(shí)現(xiàn)中國(guó)化了,。西洋的自由主義思想也好，馬克思主義思想也好,，也存在一個(gè)內(nèi)化的過(guò)程,，什么時(shí)候它成為我們文化的組成部分了，跟我們的傳統(tǒng)文化可以水乳交融時(shí),，那就是真的通了,，一通百通的時(shí)候。現(xiàn)在還走在路上,。

鳳凰網(wǎng)：在一般人的印象中,，傳統(tǒng)文化傳承的工作在臺(tái)灣做的比較好。

蒙曼：這是只知其一,，不知其二,，只看表象，沒(méi)有看深層,。深層真正的動(dòng)力還在大的地方,，不在小的地方，大陸的文化內(nèi)蘊(yùn)深厚程度和它以后能產(chǎn)生的影響力絕對(duì)要多于臺(tái)灣,。比如日本學(xué)中國(guó)的禮,，學(xué)的是儀式,，但是禮的精髓和中國(guó)的理解就不一樣。其實(shí)我覺(jué)得臺(tái)灣也一樣,，儀式性的東西毫無(wú)疑問(wèn)保留的比大陸更多,，但是從深層底蘊(yùn)來(lái)講，我覺(jué)得希望仍然在這片土地（指大陸）上,。

國(guó)學(xué)班 資料圖

鳳凰網(wǎng)：近年來(lái)社會(huì)興起“國(guó)學(xué)熱”,，有小學(xué)生被要求背誦《弟子規(guī)》，還有女德班,，會(huì)讓人以為國(guó)學(xué)成了做生意的噱頭，你怎么看這種“國(guó)學(xué)熱”,？

蒙曼：現(xiàn)在國(guó)學(xué)是一個(gè)大筐,，什么東西都在往里裝，這需要大家通力合作,，正本清源,。比方學(xué)者，現(xiàn)在總是批判大家把國(guó)學(xué)學(xué)歪了,，那可不可以給我們講一下國(guó)學(xué)的正道在哪,？學(xué)院派要擔(dān)起精英應(yīng)該擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任，引導(dǎo)公眾,。我們?cè)诟咝?，本?lái)屬于學(xué)院派，現(xiàn)在又做傳播,，盡可能發(fā)出自己的聲音,。上次有個(gè)電視臺(tái)讓我去講小朋友的開(kāi)筆禮，說(shuō)中國(guó)傳統(tǒng)就有這個(gè)做法,，讓小孩開(kāi)筆的時(shí)候給老師拿點(diǎn)紅棗,，桂圓。我說(shuō)你以為鬧洞房啊,，還“棗生桂子”,，冒名奇妙的東西都摻到里頭去了。你讓一個(gè)老師好好教小孩一筆一劃寫一個(gè)“人”字比什么都強(qiáng),，人最后是要做人的,，這樣的開(kāi)筆比那些東拼西湊的儀式要好。不能因?yàn)閯e人請(qǐng)了我們,，我們就搖旗吶喊,，推波助瀾。

媒體也是,。有時(shí)候媒體是在推波助瀾,，比方說(shuō)有個(gè)姑娘進(jìn)了女德班之后,，就自己纏腳，在網(wǎng)上直播,，斷斷續(xù)續(xù)三年左右,，最后她纏成了，很多人在報(bào)道這個(gè)東西,。我覺(jué)得你報(bào)道沒(méi)有問(wèn)題,，但是這應(yīng)該是有立場(chǎng)有導(dǎo)向的，否則也是會(huì)出麻煩,。畢竟人民群眾中有些人知識(shí)水平相對(duì)要低一點(diǎn),，判斷力相對(duì)弱一點(diǎn)，如果讓他自己選擇最精華的東西,，可能不太容易辦到,。

第三老百姓應(yīng)該增加一點(diǎn)常識(shí)，提升一下判斷力,，不要聽(tīng)風(fēng)就是雨,。給小孩選擇一個(gè)讀本的時(shí)候，是要實(shí)現(xiàn)他的人生成長(zhǎng),，不是成為你的玩偶,。如果你以一種成長(zhǎng)之心來(lái)對(duì)待他，你真的希望他日后成為一個(gè)快樂(lè)的人,，一個(gè)有價(jià)值的人,，那么你認(rèn)為他應(yīng)該學(xué)什么？而不是說(shuō)要他成為一個(gè)聽(tīng)話的人,，如果要這樣想的話,，到底是誰(shuí)在犯錯(cuò)？是家長(zhǎng)在犯錯(cuò)還是小孩在犯錯(cuò),？

傳統(tǒng)文化有精華也有糟粕,，我們現(xiàn)在希望能找到和當(dāng)代社會(huì)銜接的部分，能夠指引中國(guó)人心靈的部分,，把它發(fā)揚(yáng)光大,，關(guān)鍵是要厘清什么是屬于這部分的。每個(gè)人擔(dān)當(dāng)起自己的那份責(zé)任來(lái),，這個(gè)社會(huì)就會(huì)好一點(diǎn),。

鳳凰網(wǎng)：如今是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，也產(chǎn)生了不少流行用語(yǔ),，年輕人現(xiàn)在也習(xí)慣使用網(wǎng)絡(luò)用語(yǔ),，有一些專家批判中國(guó)社會(huì)的語(yǔ)言粗鄙化，你怎么看待這種說(shuō)法？

蒙曼：我也覺(jué)得現(xiàn)在語(yǔ)言粗鄙,，有些流行語(yǔ)莫名其妙,，“香菇藍(lán)瘦”什么的。我就覺(jué)得特別奇怪,，它怎么流行起來(lái)的,？語(yǔ)言也不好，意思也不好,，也不幽默,。這些東西不是不允許它存在，但要相信它就是一陣風(fēng),。今天我們大量說(shuō)“香菇藍(lán)瘦”,，十年之后也許得專門解釋一下，什么叫“香菇”,，什么叫“藍(lán)瘦”,；但“棄我去者昨日之日不可留，亂我心者今日之日多煩憂”,，一千年之后這句還存在，因?yàn)樗?，它美,。歷史會(huì)大浪淘沙。

年輕人也不要太自以為是,，覺(jué)得我代表新事物,，不需要學(xué)舊的東西了。有些美的東西是值得追求的,，學(xué)習(xí)這樣的語(yǔ)言對(duì)成長(zhǎng)是最有好處的,。人別急著創(chuàng)造，沒(méi)有繼承就沒(méi)有創(chuàng)新,。倡導(dǎo)年輕人多學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化中美好的東西,，語(yǔ)言自然會(huì)凈化。比方說(shuō)兩個(gè)村婦在村頭罵街,，什么臟話都能罵出來(lái),，但她們進(jìn)城了，語(yǔ)言自然地就要相對(duì)文明化,。人要相信自己是可以提升的,，是需要提升的，你不能說(shuō)“我粗鄙,，我有禮”,，如果一直以這種方式面對(duì)生活，你這一輩子就很難成長(zhǎng)。

責(zé)編：唐智誠(chéng) PN008