2017-02-14 14:57 鳳凰歷史 蒙曼
蒙曼 資料圖
嘉賓簡介:蒙曼,,歷史學(xué)者?!吨袊娫~大會》點評嘉賓,。北京大學(xué)歷史學(xué)博士。現(xiàn)為中央民族大學(xué)歷史文化學(xué)院副教授,。主要研究領(lǐng)域為隋唐史及中國古代女性史,。她對歷史的敘述妙語連珠,、引人入勝,,語言極具風(fēng)格,既有深厚的史學(xué)功底,,又充滿了時代感和幽默感,,產(chǎn)生巨大影響。最新著作《唐明皇》《太平公主和她的時代》
本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話中央民族大學(xué)歷史文化學(xué)院副教授蒙曼文字實錄,,采訪整理:許曄
鳳凰網(wǎng):你的兩本新書《太平公主和她的時代》,,《唐明皇》,可以被認(rèn)為是歷史知識的科普式讀物嗎,?
蒙曼:這兩本書都是《百家講壇》的副產(chǎn)品,。它基本上是這樣的一個思路,隨著我們理解歷史人物,而后通過這個歷史人物來理解這個時代,。我覺得《太平公主和她的時代》這個書名很好,,因為這些歷史人物都屬于她的時代。中國古代講歷史,,講“知人論事”,,如果不能做到這一點,等于說歷史就白學(xué)了,。一個是知人,,太平公主也罷,唐明皇也罷,,要知道他們是什么樣的人,。另外要知道他們所處那個時代,他們跟時代相應(yīng)的關(guān)系到底是什么,,他們怎樣跟時代互動起來,,讓他們呈現(xiàn)出這個樣子,讓他們的時代呈現(xiàn)出這個樣子,。
“新經(jīng)典文化”出品:《太平公主和她的時代》,,作者:蒙曼,出版社:新星出版社
鳳凰網(wǎng):在你看來,,太平公主是個什么樣的人呢,?
蒙曼:她是個失敗的政治人物。她一生中最可惜的事是什么呢,?她腦子非常好使,,是一個合格的政治家,但她一生都用來搞政變,,沒有來得及搞建設(shè),,她沒有得到搞建設(shè)的機會。如果她是一個皇子,,政變搞成了,,別人都認(rèn)可她,她就可以接著做皇帝,,一旦進(jìn)入到做皇帝這個階段,,那就是搞建設(shè)了。武則天為什么名垂青史,?歷史留給她搞建設(shè)的空間,。太平公主也罷,韋皇后也罷,,這些人為什么在歷史上名聲要差很遠(yuǎn),?她的時間全部用于搞破壞了,沒有時間來搞建設(shè),所以最后沒有業(yè)績,。
但她的破壞對唐朝太重要了,,如果沒有太平公主的這些政變舉措,就沒有大唐,,她是挽救了李唐,。第一次,太平公主和她的哥哥們搞的,,把武則天推翻,,其實就保證了武周和李唐順利交接班。第二次是太平公主和李隆基搞的,,讓李唐政權(quán)不會走到韋家去,,還是延續(xù)姓李。她是李唐王朝的一個愛國愛家的公主,。她畢竟姓李,,她畢竟是武則天培養(yǎng)出來的好女兒,她的拳拳忠心也罷,,聰明才智也罷,,全都獻(xiàn)給了李家。沒有她的話,,開元盛世怎么到來,?
但與此同時,她又是那個必須要被清除掉的政治勢力,。因為她雖然姓李,,但她嫁到外家去了。女性干政,,這在中國古代是不能接受的一件事,。因為她屬于不正當(dāng)?shù)牧α浚欢〞胁徽?dāng)?shù)氖侄?,?dāng)然就會有不正當(dāng)?shù)暮蠊?,要想讓李唐走得好,必須要把她清除干凈,。所以她是一個非常典型的悲劇人物,。
鳳凰網(wǎng):《太平公主》一書中講了四個女人,,太平公主,、上官婉兒、韋皇后和安樂公主,,她們在一個男權(quán)專制社會中仍在追求自己的政治地位,,從今天的觀點來看,你認(rèn)為她們是女權(quán)主義者嗎?
蒙曼:她們在踐行著一些今天女權(quán)主義者想要爭取的東西,,比方說婦女的參政權(quán),,但是她們意識不到這一點。女權(quán)是一個很當(dāng)代的概念,。工業(yè)社會到來后,,人的體能已經(jīng)不是最重要的一件事了,頭腦變得重要了,,女性才會覺得,,我和男性同樣聰明,我為什么不可以和他一樣,?但是處在古代社會,,體能是最重要的力量,即使女性有聰明才智,,但是從社會整體角度來講,,終究是屬于弱勢的。但是女性政治家會有很多舉措,,像上官婉兒,,外庭的官僚系統(tǒng)中沒有她的位置,所以把她給納入妃嬪系統(tǒng),,能保障她可以升官,,上官婉兒是一個妃子的身份住在宮外的。當(dāng)時一批女官都可以住在宮外,,那就相當(dāng)于上下班制度,,頂著一個妃子的名頭,但實際上是來打卡的,,上下班的,。再比方說乾隆開千叟宴,請老頭來吃飯,,但武則天是請老太太,。武則天的名堂建成了,不請老頭,,不請官員,,先請洛陽城的老太太,你們來看看我這個老太太牛到什么程度,。你說她有沒有女性意識,?她有,她覺得自己要為女性做點事,,但那個時候是不可能出現(xiàn)完整意義上的女權(quán)主義,,女權(quán)運動的,。
影視劇中的太平公主形象 資料圖
鳳凰網(wǎng):你在書中把這段時間稱為“紅妝時代”,為什么只有在唐朝出現(xiàn)了這種時代,?
蒙曼:從大的背景來講,,唐朝是有北朝傳統(tǒng),有少數(shù)民族政權(quán)的底子,,少數(shù)民族內(nèi)外界限,,性別界限,都不像中原社會那么明顯,。你看《紅樓夢》和《金瓶梅》,,最容易感受到什么叫做少數(shù)民族的,什么叫做中原的,。中原的《金瓶梅》里頭,,吳月娘,潘金蓮,,李萍兒,,誰都沒地位,就是替西門慶管家,,她們的財富其實都?xì)w西門慶隨意調(diào)度,。但在《紅樓夢》里,王熙鳳主事,,王熙鳳之前是誰在主事,?是賈母,女性在家庭里是說了算的,。那化家為國的時候,,在國家也是說了算的,這是一個大的背景,。
那要從小的背景來講,,武則天當(dāng)政實現(xiàn)了一個零的突破,一旦突破之后,,人們就覺得這是可能的,,一旦有人做了,那就會有追隨者,。所以為什么在武則天之后忽然出現(xiàn)了這么一個女性集體想要參政的時代,,那就是武則天的榜樣力量。她破除了很多障礙,,當(dāng)時社會人們對女性政治家的接受程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于后世,。
鳳凰網(wǎng):如果太平公主奪權(quán)勝利,或許中國女性地位會發(fā)生很大變化,?
蒙曼:勝不了,,誰也勝不了文化,。唐朝對婦女最大的制約是什么呢,?父系家長制,,在生你養(yǎng)你的家里,你是一個客人,,你嫁進(jìn)某某家,,從夫才是你終生的家。即便打破了其他很多障礙,,但是打破不了父系家長制度,,就像武則天,最后還得傳給兒子,,兒子姓李,,然后一切都完了。
鳳凰網(wǎng):除了這些追求自己政治地位的女性,,差不多同時期還有位著名女性,,楊貴妃。為什么她們的人生境遇相差如此之遠(yuǎn),?
蒙曼:武則天也罷,,太平公主也罷,她們試圖做自己命運的主宰者,,楊貴妃是一個很被動的女性,。
楊貴妃是一個藝術(shù)家,唐朝藝術(shù)女性的地位比后來要高,,漢唐有好多皇后,、妃子是唱歌跳舞出身。唐朝還有這么一個說法,,一個婦女一生要學(xué)兩件事,,第一件事就是女工,得會勞動,,第二件事得會音樂歌舞,。而到宋以后,女人的腳都纏起來了,,自然不可能倡導(dǎo)這個了,,倡導(dǎo)女性學(xué)文化。
武則天畫像 資料圖
唐朝還是藝術(shù)女性大行其道的時代,,楊貴妃成就成在這兒,,那敗也敗在這兒。她是一個藝術(shù)家,,不是一個政治家,。她的婚姻命運是很無力的,,公公選擇了她,她就給她公公當(dāng)媳婦去了,,兩個人都有藝術(shù)氣質(zhì),,還情投意合,慢慢地真談起戀愛來了,。但她生活在一個政治漩渦之中,,她又不懂得政治,這是她最大的悲劇,。當(dāng)然如果她懂政治的話,,唐玄宗就會不太喜歡她了,唐玄宗當(dāng)時就想找一個跟他玩的人,。唐玄宗娶楊貴妃時已經(jīng)工作了30幾年了,,人生進(jìn)入倦怠期了,所以這么一個政治上的傻白甜到他身邊來,,他其實蠻歡迎的,。然后兩個人一起玩,一起墮落,,最后悲劇發(fā)生了,。楊貴妃死也不是她主動抉擇。她一輩子就沒有能夠主宰過自己的命運,。
所以說在政治漩渦之中,,你要是對政治不感興趣,或者在政治上沒有能力,,那其實就是悲劇,,男女都是悲劇。比如李煜,,在政治上就是個傻白甜,,所以他一定也是個悲劇人物。
“新經(jīng)典文化”出品:《唐明皇》,,作者:蒙曼,,出版社:新星出版社
鳳凰網(wǎng):你覺得唐玄宗是一個什么樣的人?
蒙曼:唐明皇是特別立體的一個人,。他小的時候叫阿蠻,,這孩子鬼,就開始不是那么正的,,后來以三郎的身份奪取政權(quán),,這都走的是一條邪路。但是通過邪路上位了,,馬上走一條正路,,就締造開元盛世,,君明臣賢。又晚節(jié)不保,,要是沒有楊貴妃這一出,,沒有后來馬嵬之變,他幾乎可以說是中國歷史上評價最高的皇帝,,可是他又親手把自己締造一切全都?xì)У?。按說這樣他應(yīng)該讓人唾棄,,可是中國老百姓特別同情他,,你看他的愛情,要發(fā)生在今天,,這人就差到?jīng)]法說的程度了,,可是在他那就是“在天愿作比翼鳥,在地愿為連理枝”,,道理在哪,?他有真性情在,干什么都全情投入,,搞政變的時候全情投入政變,,搞建設(shè)的時候全情投入建設(shè),,愛上一個姑娘的時候是全情投入愛情,,中國人非常喜歡一個有赤子之心的人。
何況是他把中國帶到一個歷史上的巔峰狀態(tài),,大家覺得那些花團(tuán)錦簇是因為有他在,,當(dāng)這個花團(tuán)錦簇的世界被打碎后,,灰暗的現(xiàn)實出現(xiàn)了,那時候人們會覺得,,我真愿意生活在花團(tuán)錦簇的世界里,,所以不由地就原諒他了,畢竟我們?nèi)康膲舳际撬麕淼?。人不忍心毀了造夢的那個人,。
后人取材于唐玄宗與楊貴妃故事題材演繹的畫作 資料圖
鳳凰網(wǎng):當(dāng)時唐朝由盛轉(zhuǎn)衰,可以把原因歸結(jié)于唐玄宗一人身上嗎,?
蒙曼:當(dāng)然不能,,那是一個大變革的時代,原來行之有效那些體制,,隨著歷史的發(fā)展幾乎全都不管用了,。需要一個膽大心細(xì)的掌舵人,在社會經(jīng)歷極具變革的時候,,小心翼翼地把舵掌好,。但是這個變革期正好趕上了唐玄宗的怠政期,,他以不變應(yīng)萬變,雖說社會在變,,但我就假裝看不見就算了,。他任用大臣,不再想用老給他提意見的人,,用很多順手的人,,那些人有各種各樣私心雜念,所以很多社會矛盾沒能及時有效的解決,,視而不見的態(tài)度最后就導(dǎo)致了災(zāi)難,。
這個大變革時期直到宋朝才收尾,這個期間他沒有能夠把舵掌好,,從這個角度來講他有沒有罪過,?有。但是如果他還是一個膽大心細(xì)的好皇帝,,還保持了前30年精力,,是不是就能解決所有問題?這也未必,。歷史證明這是一個需要經(jīng)過大混亂,、大破壞,耗費差不多200年的時間才能解決的一個問題,。
鳳凰網(wǎng):為什么在唐朝出現(xiàn)了大量著名詩人和名篇,?
蒙曼:這其實是要歸功于上一個大時代,魏晉南北朝,,使中國詩詞格律基本上成型了,,當(dāng)時人們特別講究聲律,講究練字,,練句,。這些形式到初唐慢慢地定型了。
唐朝這個大時代賦予了人們最大的熱情,。比方唐朝開邊,,開到帕米爾高原去,人的境界一下就大了,。你原來就知道窩在中原,,我讓你看“胡天八月即飛雪”,境界立馬就不一樣了,。李白,、杜甫,他們都有這樣一個人生的游歷。再加上當(dāng)時科舉制讓知識分子有了最大的出路,,只要文章寫得好,,詩寫得好,就可以進(jìn)入國家機器,,“朝為田舍郎,,暮登天子堂”。
還有花團(tuán)錦簇的社會現(xiàn)實,,好像一切夢想都能實現(xiàn),。當(dāng)時的人們眼里看到的是什么?是葡萄酒,,是胡姬,,那么多美妙的景象到世人眼前,但是世人真的能抓到嗎,?有的人能抓到,,有的人抓不到,。抓不到會有巨大的心理落差,,想?yún)⑴c這種時代,可居然參與不進(jìn)去,,憂患出詩人,,比如杜甫“八月秋高風(fēng)怒號,卷我屋上三重茅”,。歡樂也出詩人,,那些最旖旎的詩,都是歡樂的境界下寫出來的,,比如“君家何處住,,妾住在橫塘”。
充滿異域風(fēng)情的唐代舞馬銀壺 資料圖
鳳凰網(wǎng):唐朝也是個不同地區(qū)文化不斷交流碰撞的時代,。
蒙曼:你要看其他時代的展品,,那都是人們該怎樣生活就怎樣生活,到唐朝的展品,,最大最突出的一個特點,,就是胡人的文物特別多。其實我到現(xiàn)在都沒有想明白這個問題,,為什么一個中原王朝,,統(tǒng)治的百姓主體上還是中原人,隨葬品都是胡人特色的,,比如胡人的形象,,胡人的用具等等。那就相當(dāng)于今天我們挖開一個墓,里面全是美國貨,,歐洲貨,。那個時代有它獨特的好奇心,不常見的東西才是我最想追求的,,才是最好的,,而且我一點都不介意把它表達(dá)出來,那其實也是一種高度自信,。
鳳凰網(wǎng):反觀今天,,人們學(xué)英語,用美國貨日本貨,,也不能稱為不愛國,。
蒙曼:對,其實這表現(xiàn)了一個民族的好奇心,。如果一個民族,,什么外來東西都覺得我祖宗早就有過了,那才是很可怕的一件事,。
責(zé)編:唐智誠 PN008
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