王學(xué)典現(xiàn)場圖

嘉賓簡介：王學(xué)典，教授,，博士生導(dǎo)師,。2002—2006年組建并任山東大學(xué)文史哲研究院院長，2006年調(diào)任《文史哲》雜志主編,。2012年出任新組建的山東大學(xué)儒學(xué)高等研究院執(zhí)行副院長,。

【導(dǎo)言】1953年12月1日，陳寅恪的學(xué)生汪篯受命南下廣州,，前往中山大學(xué)探望老師,，意在說服63歲的陳寅恪北上就任科學(xué)院歷史第二所所長。陳寅恪在口述《對科學(xué)院的答復(fù)》中，重申了當(dāng)年在王國維紀(jì)念碑銘上寫下的那句著名的話：“惟此獨立之精神,，自由之思想,，歷千萬祀，與天壤而同久,，共三光而永光,。”他進一步說，“‘思想而不自由,，毋寧死耳,。斯古今仁圣所同殉之精義，其豈庸鄙之敢望,。’一切都是小事,，惟此是大事。”在他看來,，學(xué)術(shù)的興替,，“實系吾民族精神上生死一大事者”。梁啟超也說過：“學(xué)術(shù)思想之在一國,，猶人之有精神也,。”

今天，弘揚優(yōu)秀傳統(tǒng)文化已上升為中國的國家意志,，如何重樹文化自信,，傳承和光大中華文化？劉夢溪先生在《中國現(xiàn)代學(xué)術(shù)要略》中指出：“學(xué)術(shù)思想發(fā)達與否,，是一個民族文化是否發(fā)達的標(biāo)志,。”故此，當(dāng)前如何看待學(xué)術(shù)典范,，在浮躁功利之風(fēng)依然甚囂塵上的時潮中,，學(xué)者應(yīng)堅守怎樣的精神品格，是知識精英必須深思的問題,。

2017年4月26日,，“學(xué)術(shù)典范與文化傳承——《學(xué)術(shù)與傳統(tǒng)》商略雅集”在京召開,，利用會議的的間隙,，鳳凰歷史獨家專訪了歷史學(xué)家、山東大學(xué)儒學(xué)高等研究院執(zhí)行副院長王學(xué)典教授,。以下為訪談實錄：采訪整理：王詩云

鳳凰歷史：王老師您好,，咱們今天雅集的主題是關(guān)于文化傳承的，有幾個相關(guān)的問題想聽聽您的看法,。第一個問題想問您,，在您心目中，您最推崇的近代知識分子是誰,？

王學(xué)典：我認(rèn)為是梁啟超,。

鳳凰歷史：能簡單說一說嗎,？

王學(xué)典：我覺得在近代20世紀(jì)，中國學(xué)術(shù)面臨一個結(jié)構(gòu)性的變化,。因為西學(xué)已經(jīng)大規(guī)模地傳播到中國,，中國傳統(tǒng)和中國傳統(tǒng)文化，再也難以以舊有的面貌和精神繼續(xù)延續(xù)下去,，它要么改變,，要么走向消亡。在這個過程當(dāng)中,，梁啟超既是舊學(xué)的終結(jié)者,，又是20世紀(jì)在中國舊學(xué)問的基礎(chǔ)之上，敞開胸懷接納西學(xué),，把西學(xué)融入中學(xué)里的第一號人物,。無論是王國維先生還是陳寅恪先生，還是其他先生,，他們都沒能實現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化和中國古典學(xué)術(shù)的結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)化,。我們應(yīng)該看到大的結(jié)構(gòu)性變動。

我個人感覺,，在學(xué)術(shù)界,，有些人用要求純粹學(xué)問家的方式去要求梁啟超，他事實上是個開天辟地的人物,，是個開辟學(xué)術(shù)新天下的人物,，是打天下的人物，不是守天下,，做那些精致學(xué)問的人物,。當(dāng)然，梁先生在各個領(lǐng)域稱為專家,，做的那些事很多人難以企及,。但梁先生最大的貢獻就是實現(xiàn)了中國傳統(tǒng)學(xué)術(shù)、中國古典學(xué)術(shù),，包括中國文化的結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)換,，這是他最大的推動作用。所以我認(rèn)為梁啟超先生是我最推崇的學(xué)人,，他既不拒絕西學(xué),，又沒有全盤地接受西學(xué)，而且將中西兩者融合得很好,。

我談過中國學(xué)問有兩條路線,，一條路線是由經(jīng)學(xué)轉(zhuǎn)化為新漢學(xué)，這條路線在今天國學(xué)復(fù)興的背景之下，它的價值受到了大家充分地估計,。而另一條,，在今天常常沒有給予足夠估計的，就是社會科學(xué)路線,。梁先生是第一個把經(jīng)濟學(xué),、政治學(xué)、統(tǒng)計學(xué),，還有其他一些西方的原理移入到中國傳統(tǒng)學(xué)問,，而且又開辟了一個新的學(xué)術(shù)分支的巨大的思想家、學(xué)問家,。

鳳凰歷史：您有沒有聽過一種說法,，叫做“民國之后，再無大師”,？

王學(xué)典：那當(dāng)然,，這個說法到處都是。

鳳凰歷史：您同意這種說法嗎,？

王學(xué)典：不同意,，很不同意，我感覺大師成群出現(xiàn),，這是時代的產(chǎn)物,。

20世紀(jì)面臨一個大的結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)換，傳統(tǒng)學(xué)術(shù),、傳統(tǒng)文化面臨西學(xué)的沖擊,，所以在這個時候為什么突然能產(chǎn)生一批大師？凡是結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)換的過程當(dāng)中都會出現(xiàn)大師,。中國文化軸心時代,，正因為它是處在春秋戰(zhàn)國這樣一個大過渡時代，所以才能產(chǎn)生一大批思想家,，而直到今天,，這批思想家的思想、追求仍然有價值,。

在中國歷史上,，能和春秋戰(zhàn)國相比較的、最大的社會性變遷,，就是19世紀(jì)末到20世紀(jì)初的變遷,。這個變遷和春秋戰(zhàn)國的變遷能夠相提并論,，而且這個變遷到現(xiàn)在還沒有完成,。在這個變遷之初，能夠涌現(xiàn)出一大批人物，而這種人物能同時腳踏中西文化,，既一只腳放在傳統(tǒng)上,，又一只腳放在古典上；一只腳放在中學(xué)上,，一只腳放在西學(xué)上,。我認(rèn)為將來再也沒有這個機會了。

大師的產(chǎn)生是有機會的,，是有時代需求的,，不是任何時代都能產(chǎn)生大師。大師都產(chǎn)生在時代,、學(xué)術(shù),、文化發(fā)生結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)換時，而且是發(fā)生結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)換之初,。這個轉(zhuǎn)換到今天還在進行,。比方說春秋戰(zhàn)國，老子,、孔子,，都是在春秋之初開始的，墨子,、孟子,，在春秋戰(zhàn)國之間。秦漢之后,，難以出現(xiàn)先秦的大師,，因為這個結(jié)構(gòu)完成了，社會就進入了一個新的范式之中,。在新的范式之下,，你只有可能成為專家，再也難以為結(jié)構(gòu)性變動而起到推動作用,。

所以大師都是時代選擇的,，在這個時代，產(chǎn)生大師是個幸運,。大師是特殊時代造就的,，不是任何時候都能產(chǎn)生。所以在今天,，我覺得產(chǎn)生大師是很困難的,。但民國之后再無大師這個說法我也不同意，因為中國文化馬上要進入新的繁榮期,，一批新的奠基者正在成長,，很難說他不會成為大師,，你用民國的標(biāo)準(zhǔn)衡量，就相當(dāng)于你用衡量春秋戰(zhàn)國的標(biāo)準(zhǔn)來衡量其他時代一樣,，我們不能這樣衡量,。我覺得抹殺時代性是我們當(dāng)前史學(xué)界和科學(xué)界的弊病。

鳳凰歷史：那您認(rèn)為近半個世紀(jì)以來,，中國學(xué)術(shù)發(fā)展有沒有出現(xiàn)一種斷層現(xiàn)象,？

王學(xué)典：那當(dāng)然，出現(xiàn)了巨大斷層,，因為我們這個時代發(fā)生了巨大斷裂,，從傳統(tǒng)的農(nóng)耕社會進入現(xiàn)在的工商社會。傳統(tǒng)文化的典范崩潰,，傳統(tǒng)文化中的一些價值,，一些因素，歷史的傳統(tǒng)的文化結(jié)構(gòu),，歷史的傳統(tǒng)的價值結(jié)構(gòu),，歷史的傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)結(jié)構(gòu)，因被動地進入到了現(xiàn)代之中,，它不可能以本來面目呈現(xiàn)出來,。所以我都覺得斷層是肯定的，而且是注定的,，它不可能再原樣延續(xù)了,。所以我們將來的文化范型，一定是建立在有中國特點的經(jīng)濟形態(tài),、政治形態(tài),、社會形態(tài)之上，它不可能原樣照搬,。就像我們今天不能照搬西學(xué)一樣,，我們也不能照搬傳統(tǒng)。

鳳凰歷史：像您剛剛說的,，時代會造就一批大師,。那您覺得在互聯(lián)網(wǎng)時代，中國文化領(lǐng)域還有沒有可能產(chǎn)生像梁啟超,、王國維,、陳寅恪、馬一浮這樣開辟出大氣象的大師呢,？

王學(xué)典：我現(xiàn)在很難對未來學(xué)術(shù)做出預(yù)測,。但是要產(chǎn)生像梁啟超跟王國維這種大師，那是根本不可能的,，因為再也沒有人像他們一樣,，他們完整地在舊時代經(jīng)歷了傳統(tǒng)的教育,，經(jīng)歷了完整的中國的古典教育，當(dāng)他完整地經(jīng)歷了古典教育之后,，歷史突然把他拋在一個新時代中，所以他借助西學(xué)的眼光,，西學(xué)的修養(yǎng),，用西學(xué)的手電筒一照，馬上產(chǎn)生了新東西,，這在今天是不可能的,。所以我們也不能用同一個標(biāo)準(zhǔn)來衡量未來的學(xué)術(shù)，未來肯定會有思想界,、學(xué)術(shù)界,、文化界的引領(lǐng)者，或者是大師級的人物出現(xiàn),，但目前仍然看不出來,。

鳳凰歷史：那您覺得，在現(xiàn)在這個時代之下,，教育界也好,，學(xué)術(shù)界也好，應(yīng)該提供為“大師”提供一個什么樣的環(huán)境和土壤,？

王學(xué)典：我有一個基本的想法,，大師不是造就的?；蛟S有一些是造就培養(yǎng)出來的,，但大師是自然而然長出來的，是在因緣際會下冒出來的,。這個因緣際會包括時代的因素,，社會的因素，也包括自身的因素,。任何想培養(yǎng)大師的人,，我覺得這個企圖都是徒勞的。大師不是現(xiàn)在的教育范疇能夠造就出來的,，不是按標(biāo)準(zhǔn)能夠批量生產(chǎn)出來的,，它不是一個生產(chǎn)的過程。我們希望按照精確的模式,，比如按照梁啟超的模式去訂制一批大師,，我認(rèn)為這是異想天開。大師是自然長成的,，該出大師的時候自然會出大師,，他也無法預(yù)計,，就像他無法訂制一樣。

責(zé)編：王詩云 PN132