王學(xué)典現(xiàn)場(chǎng)圖

嘉賓簡(jiǎn)介：王學(xué)典,，教授,，博士生導(dǎo)師,。2002—2006年組建并任山東大學(xué)文史哲研究院院長(zhǎng),，2006年調(diào)任《文史哲》雜志主編,。2012年出任新組建的山東大學(xué)儒學(xué)高等研究院執(zhí)行副院長(zhǎng),。

【導(dǎo)言】1953年12月1日,，陳寅恪的學(xué)生汪篯受命南下廣州,，前往中山大學(xué)探望老師，意在說(shuō)服63歲的陳寅恪北上就任科學(xué)院歷史第二所所長(zhǎng),。陳寅恪在口述《對(duì)科學(xué)院的答復(fù)》中,，重申了當(dāng)年在王國(guó)維紀(jì)念碑銘上寫(xiě)下的那句著名的話：“惟此獨(dú)立之精神，自由之思想,，歷千萬(wàn)祀,，與天壤而同久，共三光而永光,。”他進(jìn)一步說(shuō),，“‘思想而不自由，毋寧死耳,。斯古今仁圣所同殉之精義,，其豈庸鄙之敢望。’一切都是小事,，惟此是大事,。”在他看來(lái),，學(xué)術(shù)的興替，“實(shí)系吾民族精神上生死一大事者”,。梁?jiǎn)⒊舱f(shuō)過(guò)：“學(xué)術(shù)思想之在一國(guó),，猶人之有精神也。”

今天,，弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化已上升為中國(guó)的國(guó)家意志,，如何重樹(shù)文化自信，傳承和光大中華文化,？劉夢(mèng)溪先生在《中國(guó)現(xiàn)代學(xué)術(shù)要略》中指出：“學(xué)術(shù)思想發(fā)達(dá)與否,，是一個(gè)民族文化是否發(fā)達(dá)的標(biāo)志。”故此,，當(dāng)前如何看待學(xué)術(shù)典范,，在浮躁功利之風(fēng)依然甚囂塵上的時(shí)潮中，學(xué)者應(yīng)堅(jiān)守怎樣的精神品格,，是知識(shí)精英必須深思的問(wèn)題,。

2017年4月26日，“學(xué)術(shù)典范與文化傳承——《學(xué)術(shù)與傳統(tǒng)》商略雅集”在京召開(kāi),，利用會(huì)議的的間隙,，鳳凰歷史獨(dú)家專訪了歷史學(xué)家、山東大學(xué)儒學(xué)高等研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)王學(xué)典教授,。以下為訪談實(shí)錄：采訪整理：王詩(shī)云

鳳凰歷史：王老師您好,，咱們今天雅集的主題是關(guān)于文化傳承的，有幾個(gè)相關(guān)的問(wèn)題想聽(tīng)聽(tīng)您的看法,。第一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)您,，在您心目中，您最推崇的近代知識(shí)分子是誰(shuí),？

王學(xué)典：我認(rèn)為是梁?jiǎn)⒊?/p>

鳳凰歷史：能簡(jiǎn)單說(shuō)一說(shuō)嗎,？

王學(xué)典：我覺(jué)得在近代20世紀(jì)，中國(guó)學(xué)術(shù)面臨一個(gè)結(jié)構(gòu)性的變化,。因?yàn)槲鲗W(xué)已經(jīng)大規(guī)模地傳播到中國(guó),，中國(guó)傳統(tǒng)和中國(guó)傳統(tǒng)文化，再也難以以舊有的面貌和精神繼續(xù)延續(xù)下去,，它要么改變,，要么走向消亡。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，梁?jiǎn)⒊仁桥f學(xué)的終結(jié)者,，又是20世紀(jì)在中國(guó)舊學(xué)問(wèn)的基礎(chǔ)之上，敞開(kāi)胸懷接納西學(xué),，把西學(xué)融入中學(xué)里的第一號(hào)人物,。無(wú)論是王國(guó)維先生還是陳寅恪先生,，還是其他先生，他們都沒(méi)能實(shí)現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化和中國(guó)古典學(xué)術(shù)的結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)化,。我們應(yīng)該看到大的結(jié)構(gòu)性變動(dòng),。

我個(gè)人感覺(jué)，在學(xué)術(shù)界,，有些人用要求純粹學(xué)問(wèn)家的方式去要求梁?jiǎn)⒊?，他事?shí)上是個(gè)開(kāi)天辟地的人物，是個(gè)開(kāi)辟學(xué)術(shù)新天下的人物,，是打天下的人物,，不是守天下，做那些精致學(xué)問(wèn)的人物,。當(dāng)然,，梁先生在各個(gè)領(lǐng)域稱為專家，做的那些事很多人難以企及,。但梁先生最大的貢獻(xiàn)就是實(shí)現(xiàn)了中國(guó)傳統(tǒng)學(xué)術(shù),、中國(guó)古典學(xué)術(shù)，包括中國(guó)文化的結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)換,，這是他最大的推動(dòng)作用,。所以我認(rèn)為梁?jiǎn)⒊壬俏易钔瞥绲膶W(xué)人，他既不拒絕西學(xué),，又沒(méi)有全盤(pán)地接受西學(xué),，而且將中西兩者融合得很好,。

我談過(guò)中國(guó)學(xué)問(wèn)有兩條路線,，一條路線是由經(jīng)學(xué)轉(zhuǎn)化為新漢學(xué)，這條路線在今天國(guó)學(xué)復(fù)興的背景之下,，它的價(jià)值受到了大家充分地估計(jì),。而另一條，在今天常常沒(méi)有給予足夠估計(jì)的,，就是社會(huì)科學(xué)路線,。梁先生是第一個(gè)把經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué),、統(tǒng)計(jì)學(xué),，還有其他一些西方的原理移入到中國(guó)傳統(tǒng)學(xué)問(wèn)，而且又開(kāi)辟了一個(gè)新的學(xué)術(shù)分支的巨大的思想家,、學(xué)問(wèn)家,。

鳳凰歷史：您有沒(méi)有聽(tīng)過(guò)一種說(shuō)法，叫做“民國(guó)之后,，再無(wú)大師”,？

王學(xué)典：那當(dāng)然,，這個(gè)說(shuō)法到處都是。

鳳凰歷史：您同意這種說(shuō)法嗎,？

王學(xué)典：不同意,，很不同意，我感覺(jué)大師成群出現(xiàn),，這是時(shí)代的產(chǎn)物,。

20世紀(jì)面臨一個(gè)大的結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)換，傳統(tǒng)學(xué)術(shù),、傳統(tǒng)文化面臨西學(xué)的沖擊,，所以在這個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁赐蝗荒墚a(chǎn)生一批大師？凡是結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)換的過(guò)程當(dāng)中都會(huì)出現(xiàn)大師,。中國(guó)文化軸心時(shí)代,，正因?yàn)樗翘幵诖呵飸?zhàn)國(guó)這樣一個(gè)大過(guò)渡時(shí)代，所以才能產(chǎn)生一大批思想家,，而直到今天,，這批思想家的思想、追求仍然有價(jià)值,。

在中國(guó)歷史上,，能和春秋戰(zhàn)國(guó)相比較的、最大的社會(huì)性變遷,，就是19世紀(jì)末到20世紀(jì)初的變遷,。這個(gè)變遷和春秋戰(zhàn)國(guó)的變遷能夠相提并論，而且這個(gè)變遷到現(xiàn)在還沒(méi)有完成,。在這個(gè)變遷之初,，能夠涌現(xiàn)出一大批人物，而這種人物能同時(shí)腳踏中西文化,，既一只腳放在傳統(tǒng)上,，又一只腳放在古典上；一只腳放在中學(xué)上,，一只腳放在西學(xué)上,。我認(rèn)為將來(lái)再也沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)了。

大師的產(chǎn)生是有機(jī)會(huì)的,，是有時(shí)代需求的,，不是任何時(shí)代都能產(chǎn)生大師。大師都產(chǎn)生在時(shí)代,、學(xué)術(shù),、文化發(fā)生結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)換時(shí)，而且是發(fā)生結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)換之初,。這個(gè)轉(zhuǎn)換到今天還在進(jìn)行,。比方說(shuō)春秋戰(zhàn)國(guó),，老子、孔子,，都是在春秋之初開(kāi)始的,，墨子、孟子,，在春秋戰(zhàn)國(guó)之間,。秦漢之后，難以出現(xiàn)先秦的大師,，因?yàn)檫@個(gè)結(jié)構(gòu)完成了,，社會(huì)就進(jìn)入了一個(gè)新的范式之中。在新的范式之下,，你只有可能成為專家，再也難以為結(jié)構(gòu)性變動(dòng)而起到推動(dòng)作用,。

所以大師都是時(shí)代選擇的,，在這個(gè)時(shí)代，產(chǎn)生大師是個(gè)幸運(yùn),。大師是特殊時(shí)代造就的,，不是任何時(shí)候都能產(chǎn)生。所以在今天,，我覺(jué)得產(chǎn)生大師是很困難的,。但民國(guó)之后再無(wú)大師這個(gè)說(shuō)法我也不同意，因?yàn)橹袊?guó)文化馬上要進(jìn)入新的繁榮期,，一批新的奠基者正在成長(zhǎng),，很難說(shuō)他不會(huì)成為大師，你用民國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)衡量,，就相當(dāng)于你用衡量春秋戰(zhàn)國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量其他時(shí)代一樣,，我們不能這樣衡量,。我覺(jué)得抹殺時(shí)代性是我們當(dāng)前史學(xué)界和科學(xué)界的弊病,。

鳳凰歷史：那您認(rèn)為近半個(gè)世紀(jì)以來(lái)，中國(guó)學(xué)術(shù)發(fā)展有沒(méi)有出現(xiàn)一種斷層現(xiàn)象,？

王學(xué)典：那當(dāng)然,，出現(xiàn)了巨大斷層，因?yàn)槲覀冞@個(gè)時(shí)代發(fā)生了巨大斷裂,，從傳統(tǒng)的農(nóng)耕社會(huì)進(jìn)入現(xiàn)在的工商社會(huì)。傳統(tǒng)文化的典范崩潰,，傳統(tǒng)文化中的一些價(jià)值,，一些因素，歷史的傳統(tǒng)的文化結(jié)構(gòu),，歷史的傳統(tǒng)的價(jià)值結(jié)構(gòu),，歷史的傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)結(jié)構(gòu),，因被動(dòng)地進(jìn)入到了現(xiàn)代之中,，它不可能以本來(lái)面目呈現(xiàn)出來(lái)。所以我都覺(jué)得斷層是肯定的,，而且是注定的,，它不可能再原樣延續(xù)了。所以我們將來(lái)的文化范型,，一定是建立在有中國(guó)特點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)形態(tài),、政治形態(tài)、社會(huì)形態(tài)之上,，它不可能原樣照搬,。就像我們今天不能照搬西學(xué)一樣，我們也不能照搬傳統(tǒng),。

鳳凰歷史：像您剛剛說(shuō)的,，時(shí)代會(huì)造就一批大師,。那您覺(jué)得在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，中國(guó)文化領(lǐng)域還有沒(méi)有可能產(chǎn)生像梁?jiǎn)⒊⑼鯂?guó)維,、陳寅恪、馬一浮這樣開(kāi)辟出大氣象的大師呢,？

王學(xué)典：我現(xiàn)在很難對(duì)未來(lái)學(xué)術(shù)做出預(yù)測(cè),。但是要產(chǎn)生像梁?jiǎn)⒊鯂?guó)維這種大師,，那是根本不可能的,，因?yàn)樵僖矝](méi)有人像他們一樣，他們完整地在舊時(shí)代經(jīng)歷了傳統(tǒng)的教育,，經(jīng)歷了完整的中國(guó)的古典教育,，當(dāng)他完整地經(jīng)歷了古典教育之后，歷史突然把他拋在一個(gè)新時(shí)代中,，所以他借助西學(xué)的眼光,，西學(xué)的修養(yǎng)，用西學(xué)的手電筒一照，馬上產(chǎn)生了新東西,，這在今天是不可能的,。所以我們也不能用同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量未來(lái)的學(xué)術(shù)，未來(lái)肯定會(huì)有思想界,、學(xué)術(shù)界,、文化界的引領(lǐng)者,，或者是大師級(jí)的人物出現(xiàn),，但目前仍然看不出來(lái)。

鳳凰歷史：那您覺(jué)得,，在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代之下,，教育界也好，學(xué)術(shù)界也好,，應(yīng)該提供為“大師”提供一個(gè)什么樣的環(huán)境和土壤,？

王學(xué)典：我有一個(gè)基本的想法，大師不是造就的,?；蛟S有一些是造就培養(yǎng)出來(lái)的，但大師是自然而然長(zhǎng)出來(lái)的,，是在因緣際會(huì)下冒出來(lái)的,。這個(gè)因緣際會(huì)包括時(shí)代的因素，社會(huì)的因素,，也包括自身的因素,。任何想培養(yǎng)大師的人，我覺(jué)得這個(gè)企圖都是徒勞的,。大師不是現(xiàn)在的教育范疇能夠造就出來(lái)的,，不是按標(biāo)準(zhǔn)能夠批量生產(chǎn)出來(lái)的，它不是一個(gè)生產(chǎn)的過(guò)程,。我們希望按照精確的模式,，比如按照梁?jiǎn)⒊哪Ｊ饺ビ喼埔慌髱煟艺J(rèn)為這是異想天開(kāi),。大師是自然長(zhǎng)成的,，該出大師的時(shí)候自然會(huì)出大師，他也無(wú)法預(yù)計(jì),，就像他無(wú)法訂制一樣,。

責(zé)編：王詩(shī)云 PN132