劉道玉

嘉賓簡介：劉道玉,，1933年11月生，湖北棗陽蔡陽劉坡村人,，著名教育家,、化學(xué)家、社會活動家,。1977年,，出任國家教育部黨組成員兼高教司司長，為高教戰(zhàn)線上的撥亂反正和恢復(fù)統(tǒng)一高考起到了很大的作用,。1981至1988年擔(dān)任武漢大學(xué)校長?，F(xiàn)任劉道玉教育基金會會長。

本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話劉道玉文字實錄,，采訪整理：郭睿

恢復(fù)高考在當(dāng)時冒著極大的政治風(fēng)險

鳳凰歷史：1977年恢復(fù)高考這件影響歷史進程的決策,，你作為親歷者，能回顧一下當(dāng)年的情景嗎,？

劉道玉：今年是恢復(fù)高考40周年,，恢復(fù)高考在特定的歷史時期的確起了巨大的作用，但是恢復(fù)高考這個事件之所以影響重大,，當(dāng)時是冒著極大的政治風(fēng)險，

現(xiàn)在人都不知道,，不以為然,，恢復(fù)高考有什么了不起，當(dāng)時冒著極大政治風(fēng)險，如果弄不好的話很可能會被打成右派和反革命,。因為什么,？因為當(dāng)時的形勢，華國鋒還是黨中央主席,，華國鋒提出“兩個凡是”,，仍然還在起作用。“兩個凡是”就是凡是毛主席的決策我們就堅決執(zhí)行,，凡是毛主席的指示,，我們始終不渝的堅持。剛剛粉碎四人幫以后,，面臨的形勢非常嚴(yán)峻,。因為取消高考和實現(xiàn)16字的招生方針，是1971年全教會的文件決定的,，經(jīng)過黨中央批準(zhǔn),，毛主席圈閱的。因此這個事件等于是在毛主席頭上動土,。

當(dāng)時兩個凡是和兩個基本估計（指的是1971年全國教育工作會議上提出的“解放后十七年毛主席的無產(chǎn)階級教育路線基本上沒有得到貫徹執(zhí)行,，資產(chǎn)階級專了無產(chǎn)階級的政；大多數(shù)教師和解放后培養(yǎng)的大批學(xué)生的世界觀基本上是資產(chǎn)階級的”--編輯注）就像兩個緊箍咒一樣,，束縛在全國人民,，尤其是廣大知識分子頭上的兩個緊箍咒，都不能動彈,。

在這個情況下,，我被借調(diào)到教育部。我當(dāng)時是武漢大學(xué)黨委副書記,，我跟黨委書記說了,，我是借調(diào)，我是不愿意當(dāng)京官的,，我很討厭北京,。誰知道我到教育部去一個月以后，中央組織部任命我為教育部黨組成員兼高等教育司的司長,，當(dāng)時我領(lǐng)導(dǎo)的高等教育司相當(dāng)于現(xiàn)在教育部六個司,，基本上有關(guān)高等教育的工作都歸我管，因為當(dāng)時教育部的副部長都不懂教育,，更不懂高等教育,，所以只要是高等教育工作都由我來負責(zé)。

上任伊始,，我就把高等教育司的工作跟籌備全國教育工作會議的工作結(jié)合起來,，我身兼二職,，作為高教司的司長、黨組成員參加教育部的領(lǐng)導(dǎo),，又是籌備全國教育工作會議籌備組的組長,。

“十六字”方針就是開后門的方針

鳳凰歷史：在教育部都做了哪些工作呢？

劉道玉：在這個形勢下我的工作從何開始呢,？就從調(diào)查研究開始,。

我先后到了遼寧、天津,、北京郊縣做調(diào)查,，當(dāng)時革命委員會還沒取消，各省市縣都還是革命委員會,，說明當(dāng)時那個形勢還是很嚴(yán)重的,。當(dāng)時順義縣的縣革命委員會副主任姓姜，姜子牙的姜,，他一席話對我震撼很大,。他說現(xiàn)在大學(xué)雖然開始招生了，但是我們工農(nóng)子弟依然沒有上大學(xué)的機會,，十六次方針說到底就是四個字的方針,。“自愿報名、基層推薦,、領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn),、學(xué)校復(fù)審”，實際上自愿報名,、群眾推薦,，這是一個幌子，學(xué)校復(fù)審也是走過場,，關(guān)鍵問題就是領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)這四個字,，因此這十六次招生的工作方針就是一個開后門的方針，是以權(quán)謀私的方針,。只有恢復(fù)高考,，我們工農(nóng)子弟才能獲得同等的考試權(quán)利。而且他說你不服氣你去查一查,，文革以前通過高考上大學(xué)的到底的是工人子弟多還是城市的知識分子多,，我回憶是的，我本身就是農(nóng)村考上大學(xué),。這個話對我震動很大,，而且他說的很懇切，如果不推翻十六字招生,，大學(xué)沒有辦法辦,，工農(nóng)子弟依然沒有上大學(xué)權(quán)利,。

這個發(fā)言讓找到了高教司工作撥亂反正的突破口。高教司的工作負責(zé)高等學(xué)生的工作,，招生計劃、培養(yǎng)計劃,、培養(yǎng)目標(biāo)都是我負責(zé)的,。所以不推翻十六字方針，我們大學(xué)就沒辦法辦,，就沒有辦法保證教學(xué)質(zhì)量,，不能培養(yǎng)出合格的人才，這個事情都在我心里面埋下了一個種子,。

正好一個月以后鄧小平復(fù)出了,，他主動向中央請纓，抓教育,、科技這兩個重災(zāi)區(qū),。鄧小平辦公室通知教育部，準(zhǔn)備開一個教育工作會議,，科學(xué)院派17個專家,，大學(xué)派16個專家參加，教育部的部長劉西堯,，常務(wù)副部長雍文濤,，以及有關(guān)的干部參加了。主管教育的副總理方毅也參加了,，70個人左右參加會議,。會議在人民大會堂四川廳，為什么選擇四川廳呢,？鄧小平四川人,，所以他有一個親切感。會議8月4日正式開始,，鄧小平親自主持會議,，在鄧小平的親自主持下、啟發(fā)下,、引導(dǎo)下,，會議還是踴躍發(fā)言。當(dāng)時大家還是心有余悸,，高舉毛澤東無產(chǎn)階級偉大旗幟繼續(xù)革命,，革命委員會都還在。開始還是有顧慮,。

我們不能躺在恢復(fù)高考的功勞簿上

鳳凰歷史：會議是怎么決定恢復(fù)高考的呢,？

劉道玉：到了8月5日,，武漢大學(xué)一個代表査全性一直沒有發(fā)言，5日他找我,，他說道玉,，我坐了三天我沒講話，我想講的別人都講了,，那我再講什么呢,？我說，你來的正好,，我正好有個題目沒人講,，如果你愿意的話我希望你講，就是推翻十六字招生方針,，恢復(fù)全國統(tǒng)一高考,。他一想，是啊,，其他人都沒講到,，他說好，我明天就講這個題目,。我們討論了一下,，他當(dāng)晚做了認(rèn)真準(zhǔn)備，第二天講的確實不錯,，講的時候鄧小平很感興趣,，鄧小平就問，今年恢復(fù)來不來得及,，劉西堯思想當(dāng)時是很保守的,，劉西堯說可能來不及了，因為1977年招生工作會議,，7月5日在太原已經(jīng)開過了,，一個月以前開過了，可能來不及了,。鄧小平說,，看準(zhǔn)的事情就不要等，開完了招生工作會議,，再開一個就是了,，就經(jīng)過鄧小平這一拍板就定案了。

我們8月6日會議結(jié)束,，8月13日緊急又通知各個省市召開當(dāng)年第二次招生工作會議,，從8月13日開到9月25日，爭論不下,，還是心有余悸,。各個省市,，各個院校代表都感覺這個是冒險的，恢復(fù)高考是冒險的,，因為把十七年說成資產(chǎn)階級專無產(chǎn)階級的政,，是黑線專政，當(dāng)時沒有推翻黑線,，爭論了44天,，招生工作會議在北京結(jié)束不了。大概在9月20日左右,，鄧小平就把劉西堯、雍文濤,，教育部排在前三名的教育部副部長叫去開會,，他說你教育部現(xiàn)在還不主動，你們很被動,，你們要爭取主動,，你們膽子小，怕跟著我犯錯誤,，我看招生工作會議不要再開下去了,，馬上結(jié)束，9月25日就結(jié)束了,。

這是鄧小平第二次拍板,，第一次拍板在座談會上要恢復(fù)高考，第二次拍板是招生會議開不下去,，開了44天,，鄧小平說馬上結(jié)束，趕快恢復(fù)高考,。

雖然會議爭論非常激烈,，但是制訂的文件，招生文件紀(jì)要還是非常開明的,。當(dāng)年規(guī)定恢復(fù)高考以后招生學(xué)生的年齡,，婚姻，婚否,，出身,，都不受限制，這就為1977年恢復(fù)高考,，廣泛地招收學(xué)生提供了廣闊的空間,，不然的話，一些出身不好的子女依然還是不能上大學(xué),。那情況很緊急,，才結(jié)束會議,，馬上組成高考命題小組，印發(fā)試卷,，組織考場,，組織報名，發(fā)通知,，很緊急,。但是說明恢復(fù)高考順應(yīng)了民心。雖然會議爭論很緊張,，但一切準(zhǔn)備工作非常順利,。當(dāng)時經(jīng)濟還是很困難的，連印試卷的紙都沒有,，把印《毛選》的紙,，借過來印考試試卷。整個出題,、考試,、報名都非常順利。當(dāng)時在農(nóng)村的知識青年都奔走相告,，這個機遇給他們帶來了命運改變的時機,。所以1977年報名大概有560萬人，錄取了27.5萬人,。1978年報名了460萬人,，錄取了28萬人，1979年報考了400多萬人,，錄取了40.2萬人,。這三屆考生都由知青為主，這就是過程,。

恢復(fù)高考它既不是改革也不是創(chuàng)新,，僅僅是恢復(fù)了文化革命前的做法而已，所以我們不能夠躺在恢復(fù)高考的功勞簿上,，我們也不能以功臣自居,，應(yīng)該與時俱進。

恢復(fù)高考有力推動了撥亂反正

鳳凰歷史：你現(xiàn)在怎么看恢復(fù)高考的意義,？

劉道玉：恢復(fù)高考的作用很大,，我現(xiàn)在新認(rèn)識，過去沒有談到的,，主要意義是表現(xiàn)在三點,。第一點，有力地推動撥亂反正。剛才不是說了嗎,？撥亂反正沒有辦法進行,，一撥亂，差不多都要涉及到毛澤東,，涉及到毛主席指示,，誰敢說是亂？結(jié)果實際上亂就亂在毛澤東,。所以恢復(fù)高考它就是推翻兩個凡是的前奏,，可以這么說。既然“兩個基本估計”是毛澤東參與的,，那“兩個凡是”是毛澤東參與的,，人民質(zhì)疑它就順理成章了。你看一直到1977年3月19日中央才正式?jīng)Q定否定“兩個基本估計”,。所以當(dāng)時恢復(fù)高考它跟推翻兩個基本是因果關(guān)系,。到了1978年5月11日，《光明日報》就發(fā)表了“實踐是檢驗真理唯一標(biāo)準(zhǔn)”的評論文章,，在全國引起了一場思想解放的大討論。實踐是檢驗真理的標(biāo)準(zhǔn)這是個常識性的問題,，醉翁之意不在酒,，實際上就是說它隱喻了要用實踐來檢驗毛澤東的話是不是正確。這是繼五四運動以后,，中國近代史上面第二次思想解放,，而且它的直接深遠意義就是為今后的改革開放掃清了思想障礙，這是第一個意義,。

第二個意義,，解放了大批農(nóng)村的下鄉(xiāng)知識青年。從1967年到1977年,，下放到農(nóng)村的知識青年是1600萬人,，十年，到1977年招生的時候,，農(nóng)村還有800萬知識青年,。從1976年開始，以獨生子女,、病產(chǎn),、招工的名義，有800萬知識青年回到了城市,，但還留下了800萬,，但留下的大部分都是屬于出身不好的，所謂的可以教育好的子女，他們招工回城都沒有份,。那恢復(fù)高考以后,，就解放了這一大批所謂的可以教育好的子女，他們欣喜若狂,，他們廢寢忘食,，備考，結(jié)果考取了,。1977,、1978、1979三屆學(xué)生當(dāng)中,，大概有60多萬人,，基本上是知青為主，從他們當(dāng)中培養(yǎng)出了在政界,、學(xué)術(shù)界,、企業(yè)界一批杰出的人，像李克強就是78級的,。

前三屆學(xué)生是石頭縫里蹦出來的人才

鳳凰歷史：那幾屆出了很多人才,。

劉道玉：所以我當(dāng)時說了一句話，我80年代說了一句話,，77級,、78級、79級這三屆學(xué)生,，他們是石頭縫里邊蹦出來的人才,，他們有強大的生命力，將來他們一定有擔(dān)當(dāng)大任,，你看我沒說錯,。擔(dān)當(dāng)總理的，擔(dān)當(dāng)省市委書記的,，現(xiàn)在都有人在,。這是第二個意義。

第三點意義,，極大地扭轉(zhuǎn)了學(xué)校的風(fēng)氣,。你們沒有經(jīng)過那個時代，你們不知道那個時代學(xué)校是什么狀況,，那是文革培養(yǎng)的反面典型,，交白卷的英雄張鐵生還當(dāng)了鐵嶺農(nóng)學(xué)院黨委書記，還當(dāng)了遼寧革委會副主任,，這都是當(dāng)時文革的典型,。當(dāng)時盛行什么呢？讀書無用。大學(xué),、中學(xué),、小學(xué)都不讀書了，為什么,？讀書沒有用,，下鄉(xiāng)。那就是知識分子倒霉論,，我是留學(xué)蘇聯(lián)的,，我留蘇的同學(xué)得到副博士學(xué)位，文化革命在群眾大會上當(dāng)眾把蘇聯(lián)頒發(fā)的副博士證當(dāng)場燒毀,，表示與資產(chǎn)階級路線決裂,，就這么愚忠。很多教授,、副教授都把書燒掉了,，把書當(dāng)廢紙賣掉了，表示不再當(dāng)教師了,。在社會上流行批駁知識分子,，詆毀知識。由于恢復(fù)高考,，要上大學(xué)唯一還是要考試,，要考試就得讀書，就得認(rèn)真學(xué)習(xí),，所以恢復(fù)高考使大中小學(xué)的風(fēng)氣蔚然一新,。詆毀知識,，批知識分子的歪風(fēng)邪氣一掃而光,。當(dāng)時幸虧我的書沒有燒掉，我也沒有賣掉,，當(dāng)時我也準(zhǔn)備賣,。我買了木工家具在家學(xué)做木活，有的學(xué)琴,，學(xué)一份手藝,。誰也不知道，大學(xué)辦不辦都不知道,。

但是,，我們國家是一個大國，人口眾多,，各省市的經(jīng)濟,、文化、教育發(fā)展非常不平衡，恢復(fù)高考以后,，經(jīng)過20年的時間看來,，它的問題逐漸地暴露出來了，就是1977年到1987年到1997年,，這20年,，這20年基本上還是平靜的，到了1998年開始,，對統(tǒng)一高考出現(xiàn)的問題逐漸地提出了質(zhì)疑,，逐步地，包括全國人大政協(xié)代表,，不約而同的發(fā)出了呼吁,，要搞改革，這個是對的,，世界總是不斷前進的,，與時俱進的。那么恢復(fù)高考存在什么問題呢,？第一個問題,，一考定終生，大家說爛的一句話,，一考定終生,，就是每個學(xué)生只有一次考試權(quán)利，你錯過了這個店就沒有下個村,，你失去了當(dāng)年高考,，你就可能失去了上大學(xué)的學(xué)習(xí)機會，就會造成終身的遺憾,，這是最大的弊端,。因為每個考生對每年考題的試卷情況，每天的心理狀況不一樣,，考試成績完全不一樣,。剛好他倒霉遇到那天生病發(fā)燒，那就考不好,，所以悔恨終生,，這是第一個問題。

第二個問題,，恢復(fù)統(tǒng)一高考還是以分?jǐn)?shù)高低,，以考試成績來決定錄取與否，在客觀上也強調(diào)了中學(xué)的應(yīng)試教育,。這是第二個缺點,。

第三個,，由于劃統(tǒng)一分?jǐn)?shù)線錄取，我們國內(nèi)幅員遼闊,，每個地區(qū)的錄取分?jǐn)?shù)差別很大,。像在邊遠地區(qū)可能200分都可以上大學(xué)，在湖北湖南這地方500分都上不了大學(xué),，所以就出現(xiàn)了高考移民,，就從內(nèi)地移到邊遠城市。移民出現(xiàn)又帶來了嚴(yán)重的腐敗,，不正之風(fēng),，用各種手段移民，造假啊,，賄賂啊等等,，這是第三個問題。

第四個就是加分政策,，國家固定種種特殊情況加分,，上邊有一種加分，下邊就衍生出了十種加分,，所以加分引起的混亂那是亂象叢生,，也出現(xiàn)腐敗。那比如三好學(xué)生可以加分,，那三好學(xué)生很多造假的,，都是學(xué)校校長的，教務(wù)主任的孩子可以加分,，它沒有客觀標(biāo)準(zhǔn),，都是學(xué)校評定的，這是第四個,。

第五個,，用一個試卷來考全國大學(xué)，大學(xué)水平不同,，有些高水平的大學(xué)就不能夠多樣化的選擇人才,。

第六個,，按照文理科考試,，影響了培養(yǎng)合格的人才。比如說現(xiàn)在中國為什么培養(yǎng)不出哲學(xué)家,，因為我們哲學(xué)系都是文科學(xué)生,，科盲怎么能當(dāng)哲學(xué)家呢？西方的哲學(xué)家全都是自然科學(xué)家,，既懂?dāng)?shù)學(xué),、物理,、化學(xué)，又是哲學(xué)家,。中國的哲學(xué)家是科盲,，嚴(yán)重的影響了培養(yǎng)合格的人才，文理分科考試等等,，所以強烈的要求高考改革,。1998年開始，到今年差不多20年了,，先后推出了不好的改革,，高教改革，3+2,，3+X,，“華約聯(lián)盟”啊，“北約聯(lián)盟”啊,，等等,。

全國統(tǒng)一高考是相對公平的方案

鳳凰歷史：這些年，你也一直關(guān)注高考和教育改革的問題,。

劉道玉：40年的經(jīng)驗證明,，就說明全國統(tǒng)一高考相對是比較公平、公正,、合理,、有效的方案。除此以外的任何聯(lián)盟,、獨自招生,、社會考試、學(xué)術(shù)水平考試,，都是不必要的,，還是全國統(tǒng)一高考好。相應(yīng)的來講,，考試的成本低,，像搞全國三大聯(lián)盟，考試成本翻番,，十倍都不止,，學(xué)生負擔(dān)也重，疲于奔命的到處奔跑,，現(xiàn)在看來這一條是作為結(jié)論性的意見,。第一，全國統(tǒng)一高考相對的是公平,、公正,、合理的,，成本最低的方案，應(yīng)該堅持,。作為改革的意見,，考兩次，過去一次,，春秋兩季各考一次,。兩次的成績具有同等效益，這是我第一條意見,。就否決了任何聯(lián)盟,，任何單獨，任何學(xué)術(shù)水平考試都是不必要的,，都是增加學(xué)生負擔(dān),，也增加了考試的成本。這是第一條,。

第二條,，中學(xué)不再堅持文理科分科教學(xué)，高考不再堅持文理分科考試,，實行文理兼考擇優(yōu)錄取,，這也是40年經(jīng)驗證明的，分文科考試,，分理科,，這都是不利于全面發(fā)展的，作為青年必須全面發(fā)展,，文理兼?zhèn)?。一個科盲是不可能成為一個經(jīng)濟學(xué)家和哲學(xué)家的，同樣的反過來,，一個人文素質(zhì)低下的人也是不可能成為優(yōu)秀的科學(xué)家的,，這是第二條，就否定了文理科分科教學(xué),，文理分科考試,。

第三條，考試科目應(yīng)該定下來,，否決了3+X,，語文、數(shù)學(xué),、外語和政治考試,，所以浙江的高考新方案取消英語考試,，我堅決反對,，豁出命我也要反對到底,，因為這是短視癥。

第四點關(guān)于教育公平的問題,，這是對統(tǒng)一高考質(zhì)疑最大的問題,，就是教育不公的問題，反映在考試招生當(dāng)中的主要是兩個問題,，一個是985學(xué)校在學(xué)校所在市與其他省市分配名額分配不均,，造成嚴(yán)重的不公。比如說北京在985的學(xué)校多,，有8所,。有的地方有兩所，有的地方有一所,，全國居然有13個省市沒有一所985的學(xué)校,。過去打造一個牌子的時候，985所在學(xué)校是靠當(dāng)?shù)氐姆?wù)供給,。所以應(yīng)該向985學(xué)校所在地,，所在省傾斜，這個觀念是不能成立的,，985學(xué)校都是公辦的,，國辦的，都是國家財政撥款的,，像武漢大學(xué)要面向湖北,，武漢大學(xué)面向湖北大概有60%，60%面向湖北招,。像北京,，面向北京招生的學(xué)生50%，那這樣就造成一個馬太效應(yīng),，我認(rèn)為招生工作的馬太效應(yīng),，馬太效應(yīng)你應(yīng)該知道的，多的讓你還要過剩,，沒有的讓你一無所有,。北京本來985學(xué)校多，它在北京招生指標(biāo)多,，必然造成北京考試錄取分?jǐn)?shù)低,。在北京市400多分可以進北京市的985學(xué)校，在外省600分都進不了,，差別竟然如此之大,，這是造成不公。

第二個不公,，我們國家發(fā)達地區(qū)和邊遠少數(shù)欠發(fā)達地區(qū)招生數(shù)量不公,，造成了農(nóng)村考生上大學(xué),，特別是上重點大學(xué)的比例越來越低。像我讀書的50年代,，上重點大學(xué)的農(nóng)村學(xué)生差不多達30%,、50%。現(xiàn)在上北大的大概只有百分之十幾,。這是兩個不公,，這兩個不公應(yīng)該解決。怎么解決呢,？我的解決方案就是985學(xué)校面向?qū)W校所在地的省市招生名額,，不得超過20%。那從50%,、40%,，降到20%。那80%要分配985學(xué)校所在城市以外的城市,，那怎么分配呢,？80%就按照各省市應(yīng)屆高生畢業(yè)生的人數(shù)比例分配，這就合理了,。畢業(yè)生多,，分配985招生名額就多，這就合適了,，這是第一個問題,，解決這個不合理的方案。第二個,，發(fā)達地區(qū)和欠發(fā)達地區(qū),，特別是農(nóng)村考試跟城市考試不公的問題,，這個問題教育部也先后提出了一些解決的措施，我也基本贊成,，就是現(xiàn)在若干大學(xué),，211的大學(xué)在每一年招生指標(biāo)中拿出一定的名額向農(nóng)村傾斜,，以特招的方式降分。不是獨立了嗎,？就降分了,，現(xiàn)在問題就解決了。這是第四個問題。

這四個原則定下來了,，那從招生的體制上來看,，我提出了三權(quán)分立，這里新觀點,，三權(quán)分立,，就是考試權(quán),、錄取權(quán),、監(jiān)督權(quán)三權(quán)分立，不能夠都統(tǒng)一的教育部來管,，那樣就沒有人監(jiān)督,，這三權(quán)，考試權(quán),、錄取權(quán),、監(jiān)督權(quán),，它互相制約，互相促進?，F(xiàn)在國家也有考試院，但這個考試院不是獨立的,，它是隸屬于教育部的,，不行，考試院不能隸屬,，必須獨立，它是國家獨立的服務(wù)性的教育機構(gòu),，最后考試院組成一批敬業(yè)的,，有學(xué)術(shù)水平的,，有考題出題經(jīng)驗的這批教學(xué)隊伍，他們專門設(shè)計每一年的高考題目,，而歷年的高考題目建立考試題庫,，他們組織每年兩次考試,，負責(zé)出題，負責(zé)閱卷,，負責(zé)評分,，然后他們負責(zé)向教育部提供考試信息,，全部考試信息提供教育部,。另外向各有關(guān)省市提供它所在省市的考試信息,。向有關(guān)大學(xué),，希望符合大學(xué)錄取標(biāo)準(zhǔn)的考生的信息,，這是考試院應(yīng)盡的職責(zé)，還負責(zé)給學(xué)生發(fā)考證,?？荚囋褐回撠?zé)考證,，不劃錄取線，它沒有必要劃也沒資格劃錄取線,，這是考試權(quán),。

錄取權(quán)全部下放各大學(xué)，這樣就是一個根本突破,，大學(xué)獨立招生權(quán)的問題的一個根本的突破，權(quán)不只是由教育部來掌握。教育部給你配你才有權(quán),，沒有你沒權(quán)，教育部允許你5%,，你6%就不行,。所有都放開,，各個大學(xué)都有權(quán)利根據(jù)自己的招生人數(shù)，根據(jù)自己學(xué)校的水準(zhǔn)，錄取與你水平相應(yīng)的學(xué)生,，這才是放開。包括特招加分權(quán)力都給到學(xué)校,，學(xué)校權(quán)力就大了。當(dāng)然了,，這一分開就會出現(xiàn)問題,，這是必然的,，因為中國是一個拉關(guān)系的國家,，是一個講面情的國家,，所以拉關(guān)系,、走后門,、講面情，人托人的事情分開以后一定會出現(xiàn),，怎么辦？那后邊就有一個監(jiān)督稽查機構(gòu),，建立一個獨立的,，由教育部和國家監(jiān)察部組成一個獨立的監(jiān)督和稽查機構(gòu),，制定嚴(yán)格的考試招生當(dāng)中的腐敗現(xiàn)象,。嚴(yán)格懲處,。我認(rèn)為從招生錄取當(dāng)中抓起,，就像恢復(fù)高考一樣,，它可以帶動整個社會風(fēng)氣的轉(zhuǎn)變。我們現(xiàn)在大學(xué)上學(xué)的人,，從教的人，以及他們家屬占全國人口的十分之一,，差不多有1億多人跟大學(xué)受教育有關(guān),。所以我們大學(xué)招生，錄取腐敗的現(xiàn)象把他抓好了,，整個社會就可以轉(zhuǎn)變,，這是我的想法。

應(yīng)該把城市的優(yōu)質(zhì)老師調(diào)到農(nóng)村

鳳凰歷史：現(xiàn)在已經(jīng)恢復(fù)高考40年之后了,。您剛才說到了“寒門難出貴子”,，農(nóng)村出來的學(xué)生越來越少,，很多農(nóng)村孩子可能讀完初中就出來打工,，連上高中的機會都很少了,。但同樣存在衡水中學(xué),，毛坦廠中學(xué)這樣的高考工廠一樣的中學(xué),，以及城市里的教育資源比較好的學(xué)生越來越多的選擇出國，不再參加國內(nèi)的高考,，這其中的一些矛盾現(xiàn)象,，您有沒有觀察和思考,？

劉道玉：我們都是農(nóng)村考上來的,，現(xiàn)在農(nóng)村跟我們那個時候農(nóng)村不一樣了，現(xiàn)在成年人父母都到外面打工去了,，留老人在家里,，所以對孩子的學(xué)習(xí)缺乏幫助,、缺乏指導(dǎo),、缺乏管教,，所以現(xiàn)在造成很多失學(xué),，我們那時候沒有,。我相信農(nóng)村學(xué)生他能吃苦，只要具備最基本的條件,，他們是能考好的?，F(xiàn)在就是由于外來務(wù)工的人太多了,，造成農(nóng)村孩子成了沒有管理的空白地帶，所以造成他們高考失去了機會,，或者考試不好,。但是像毛坦廠中學(xué)，衡水一中,，我是不遺余力地抨擊,，這是典型的教育部不作為,，像這兩所是典型的考試工廠,，摧殘學(xué)生的地方,，教育部為什么不檢查,、不督促,，為什么不糾正，讓他們停止,。河北衡水一中的學(xué)生考試，從高一到高三考下以后,，試卷碼成十米高,，這不是在備考,，是在摧殘人。我不是說重建教育價值觀嘛,，衡水中學(xué)喋喋不休的，自我欣賞,，每年考到北大清華140多個人,，把人在學(xué)校林蔭道上，兩邊都展覽出來,，這是什么,？這是宣傳虛榮心,，這不是教育，這不是學(xué)校的榮譽,，學(xué)校在摧殘人才，都是滿足虛榮心,。北大是什么？清華是什么,？很多不上大學(xué)的人才那是什么原因呢,？所以像這樣簡單的是非，教育部就不分,，不去制止他們，眼皮底下的錯誤典型,，壞的典型不去糾正。

解決的辦法還是我們國家要加強農(nóng)村教育的建設(shè),，重點建好一批優(yōu)質(zhì)的中學(xué),，這是可以做到的,，不是做不到的，下決心什么都能做到,，我覺得馬克思的話說的對,，一個實際行動勝過一大綱領(lǐng),，我們教育部制訂綱領(lǐng)夠多了，何止一沓,，十沓都不止了,，面向20世紀(jì)振興綱領(lǐng)，陽光工程,，制訂綱領(lǐng)夠多了,，但是就沒有實際行動。比如說在若干農(nóng)村建的優(yōu)質(zhì)中學(xué),，投資沒有問題吧,，現(xiàn)在錢沒有問題，從優(yōu)質(zhì)中學(xué)調(diào)配的教師,，調(diào)過去,，五年為期，或者六年,，兩個周期,，馬上農(nóng)村的優(yōu)質(zhì)教育，優(yōu)質(zhì)學(xué)校上來了,。不是解決不了,，它沒有實際行動，光制訂空洞的綱領(lǐng)規(guī)劃有什么用,？我今年有一篇文章說,，杰出人才不是考出來的，一定要改變這個觀念,，杰出人才不是考出來的,。

我現(xiàn)在84歲了,，我有很多病，右耳基本上是沒有聽力了,，左耳還可以聽一點,。我眼睛白內(nèi)障很嚴(yán)重，開了刀,，做了手術(shù),，視力恢復(fù)不是很好。我右手因為患病不能寫字了,，雖然現(xiàn)在有感覺，但是完全不能寫字了,。我練習(xí)左手寫字十年,，我每年記兩本筆記，我仍然堅持不放棄,。這是個什么情結(jié),？這是我80歲寫的一首詩，叫《浪淘沙》,。生命是長河,，力爭上游。生命也是上游,，上游活的最長,。生命是長河，力爭上游,。頂風(fēng)破浪立濤頭,。人生百味都賞夠，笑到最后,。我要笑到最后,。歲月易蹉跎，已到霜秋,。我已到了霜秋,，白發(fā)像霜一樣的白發(fā)了。老驥奮蹄意何求,？老牛還在奮蹄意何求,。改革情未了，吶喊不休,。這是我的情結(jié),。我上臺的時候有一個發(fā)言，要十年生聚,，十年雪恥,。我退休了,，免職了30年以后還要吶喊不休，教育改革情未了,，吶喊不休,，這是個什么情結(jié)？這就是一個執(zhí)著,，或者叫做頑固不化,。

責(zé)編：馬鐘鸰 PN018