劉道玉

嘉賓簡(jiǎn)介：劉道玉,，1933年11月生,，湖北棗陽(yáng)蔡陽(yáng)劉坡村人，著名教育家,、化學(xué)家,、社會(huì)活動(dòng)家。1977年,，出任國(guó)家教育部黨組成員兼高教司司長(zhǎng),，為高教戰(zhàn)線上的撥亂反正和恢復(fù)統(tǒng)一高考起到了很大的作用。1981至1988年擔(dān)任武漢大學(xué)校長(zhǎng)?，F(xiàn)任劉道玉教育基金會(huì)會(huì)長(zhǎng),。

本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對(duì)話劉道玉文字實(shí)錄，采訪整理：郭睿

恢復(fù)高考在當(dāng)時(shí)冒著極大的政治風(fēng)險(xiǎn)

鳳凰歷史：1977年恢復(fù)高考這件影響歷史進(jìn)程的決策,，你作為親歷者,，能回顧一下當(dāng)年的情景嗎？

劉道玉：今年是恢復(fù)高考40周年，恢復(fù)高考在特定的歷史時(shí)期的確起了巨大的作用,，但是恢復(fù)高考這個(gè)事件之所以影響重大,，當(dāng)時(shí)是冒著極大的政治風(fēng)險(xiǎn)，

現(xiàn)在人都不知道,，不以為然,，恢復(fù)高考有什么了不起，當(dāng)時(shí)冒著極大政治風(fēng)險(xiǎn),，如果弄不好的話很可能會(huì)被打成右派和反革命,。因?yàn)槭裁矗恳驗(yàn)楫?dāng)時(shí)的形勢(shì),，華國(guó)鋒還是黨中央主席,，華國(guó)鋒提出“兩個(gè)凡是”，仍然還在起作用,。“兩個(gè)凡是”就是凡是毛主席的決策我們就堅(jiān)決執(zhí)行,，凡是毛主席的指示，我們始終不渝的堅(jiān)持,。剛剛粉碎四人幫以后,，面臨的形勢(shì)非常嚴(yán)峻。因?yàn)槿∠呖己蛯?shí)現(xiàn)16字的招生方針,，是1971年全教會(huì)的文件決定的,，經(jīng)過(guò)黨中央批準(zhǔn)，毛主席圈閱的,。因此這個(gè)事件等于是在毛主席頭上動(dòng)土,。

當(dāng)時(shí)兩個(gè)凡是和兩個(gè)基本估計(jì)（指的是1971年全國(guó)教育工作會(huì)議上提出的“解放后十七年毛主席的無(wú)產(chǎn)階級(jí)教育路線基本上沒(méi)有得到貫徹執(zhí)行，資產(chǎn)階級(jí)專了無(wú)產(chǎn)階級(jí)的政,；大多數(shù)教師和解放后培養(yǎng)的大批學(xué)生的世界觀基本上是資產(chǎn)階級(jí)的”--編輯注）就像兩個(gè)緊箍咒一樣,，束縛在全國(guó)人民，尤其是廣大知識(shí)分子頭上的兩個(gè)緊箍咒,，都不能動(dòng)彈,。

在這個(gè)情況下，我被借調(diào)到教育部,。我當(dāng)時(shí)是武漢大學(xué)黨委副書記,，我跟黨委書記說(shuō)了，我是借調(diào),，我是不愿意當(dāng)京官的,，我很討厭北京。誰(shuí)知道我到教育部去一個(gè)月以后,，中央組織部任命我為教育部黨組成員兼高等教育司的司長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)我領(lǐng)導(dǎo)的高等教育司相當(dāng)于現(xiàn)在教育部六個(gè)司，基本上有關(guān)高等教育的工作都?xì)w我管,，因?yàn)楫?dāng)時(shí)教育部的副部長(zhǎng)都不懂教育,，更不懂高等教育，所以只要是高等教育工作都由我來(lái)負(fù)責(zé),。

上任伊始,，我就把高等教育司的工作跟籌備全國(guó)教育工作會(huì)議的工作結(jié)合起來(lái)，我身兼二職,，作為高教司的司長(zhǎng),、黨組成員參加教育部的領(lǐng)導(dǎo)，又是籌備全國(guó)教育工作會(huì)議籌備組的組長(zhǎng),。

“十六字”方針就是開后門的方針

鳳凰歷史：在教育部都做了哪些工作呢,？

劉道玉：在這個(gè)形勢(shì)下我的工作從何開始呢？就從調(diào)查研究開始,。

我先后到了遼寧,、天津、北京郊縣做調(diào)查,，當(dāng)時(shí)革命委員會(huì)還沒(méi)取消,，各省市縣都還是革命委員會(huì)，說(shuō)明當(dāng)時(shí)那個(gè)形勢(shì)還是很嚴(yán)重的,。當(dāng)時(shí)順義縣的縣革命委員會(huì)副主任姓姜,，姜子牙的姜，他一席話對(duì)我震撼很大,。他說(shuō)現(xiàn)在大學(xué)雖然開始招生了,，但是我們工農(nóng)子弟依然沒(méi)有上大學(xué)的機(jī)會(huì)，十六次方針說(shuō)到底就是四個(gè)字的方針,。“自愿報(bào)名,、基層推薦、領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn),、學(xué)校復(fù)審”,，實(shí)際上自愿報(bào)名、群眾推薦,，這是一個(gè)幌子,，學(xué)校復(fù)審也是走過(guò)場(chǎng)，關(guān)鍵問(wèn)題就是領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)這四個(gè)字,，因此這十六次招生的工作方針就是一個(gè)開后門的方針,，是以權(quán)謀私的方針。只有恢復(fù)高考,，我們工農(nóng)子弟才能獲得同等的考試權(quán)利,。而且他說(shuō)你不服氣你去查一查，文革以前通過(guò)高考上大學(xué)的到底的是工人子弟多還是城市的知識(shí)分子多，我回憶是的,，我本身就是農(nóng)村考上大學(xué),。這個(gè)話對(duì)我震動(dòng)很大，而且他說(shuō)的很懇切,，如果不推翻十六字招生,，大學(xué)沒(méi)有辦法辦，工農(nóng)子弟依然沒(méi)有上大學(xué)權(quán)利,。

這個(gè)發(fā)言讓找到了高教司工作撥亂反正的突破口,。高教司的工作負(fù)責(zé)高等學(xué)生的工作，招生計(jì)劃,、培養(yǎng)計(jì)劃,、培養(yǎng)目標(biāo)都是我負(fù)責(zé)的。所以不推翻十六字方針,，我們大學(xué)就沒(méi)辦法辦,，就沒(méi)有辦法保證教學(xué)質(zhì)量，不能培養(yǎng)出合格的人才,，這個(gè)事情都在我心里面埋下了一個(gè)種子,。

正好一個(gè)月以后鄧小平復(fù)出了，他主動(dòng)向中央請(qǐng)纓,，抓教育,、科技這兩個(gè)重災(zāi)區(qū)。鄧小平辦公室通知教育部,，準(zhǔn)備開一個(gè)教育工作會(huì)議,，科學(xué)院派17個(gè)專家，大學(xué)派16個(gè)專家參加,，教育部的部長(zhǎng)劉西堯,，常務(wù)副部長(zhǎng)雍文濤，以及有關(guān)的干部參加了,。主管教育的副總理方毅也參加了，70個(gè)人左右參加會(huì)議,。會(huì)議在人民大會(huì)堂四川廳,，為什么選擇四川廳呢？鄧小平四川人,，所以他有一個(gè)親切感,。會(huì)議8月4日正式開始，鄧小平親自主持會(huì)議,，在鄧小平的親自主持下,、啟發(fā)下,、引導(dǎo)下，會(huì)議還是踴躍發(fā)言,。當(dāng)時(shí)大家還是心有余悸,，高舉毛澤東無(wú)產(chǎn)階級(jí)偉大旗幟繼續(xù)革命，革命委員會(huì)都還在,。開始還是有顧慮。

我們不能躺在恢復(fù)高考的功勞簿上

鳳凰歷史：會(huì)議是怎么決定恢復(fù)高考的呢,？

劉道玉：到了8月5日,，武漢大學(xué)一個(gè)代表査全性一直沒(méi)有發(fā)言，5日他找我,，他說(shuō)道玉,，我坐了三天我沒(méi)講話，我想講的別人都講了,，那我再講什么呢？我說(shuō),，你來(lái)的正好,，我正好有個(gè)題目沒(méi)人講，如果你愿意的話我希望你講,，就是推翻十六字招生方針,，恢復(fù)全國(guó)統(tǒng)一高考。他一想,，是啊,，其他人都沒(méi)講到，他說(shuō)好,，我明天就講這個(gè)題目,。我們討論了一下，他當(dāng)晚做了認(rèn)真準(zhǔn)備,，第二天講的確實(shí)不錯(cuò),，講的時(shí)候鄧小平很感興趣，鄧小平就問(wèn),，今年恢復(fù)來(lái)不來(lái)得及,，劉西堯思想當(dāng)時(shí)是很保守的，劉西堯說(shuō)可能來(lái)不及了,，因?yàn)?977年招生工作會(huì)議,，7月5日在太原已經(jīng)開過(guò)了，一個(gè)月以前開過(guò)了,，可能來(lái)不及了,。鄧小平說(shuō),，看準(zhǔn)的事情就不要等，開完了招生工作會(huì)議,，再開一個(gè)就是了,，就經(jīng)過(guò)鄧小平這一拍板就定案了。

我們8月6日會(huì)議結(jié)束,，8月13日緊急又通知各個(gè)省市召開當(dāng)年第二次招生工作會(huì)議,，從8月13日開到9月25日，爭(zhēng)論不下,，還是心有余悸,。各個(gè)省市，各個(gè)院校代表都感覺(jué)這個(gè)是冒險(xiǎn)的,，恢復(fù)高考是冒險(xiǎn)的,，因?yàn)榘咽吣暾f(shuō)成資產(chǎn)階級(jí)專無(wú)產(chǎn)階級(jí)的政，是黑線專政,，當(dāng)時(shí)沒(méi)有推翻黑線,，爭(zhēng)論了44天，招生工作會(huì)議在北京結(jié)束不了,。大概在9月20日左右,，鄧小平就把劉西堯、雍文濤,，教育部排在前三名的教育部副部長(zhǎng)叫去開會(huì),，他說(shuō)你教育部現(xiàn)在還不主動(dòng)，你們很被動(dòng),，你們要爭(zhēng)取主動(dòng),，你們膽子小，怕跟著我犯錯(cuò)誤,，我看招生工作會(huì)議不要再開下去了，馬上結(jié)束,，9月25日就結(jié)束了,。

這是鄧小平第二次拍板,，第一次拍板在座談會(huì)上要恢復(fù)高考,，第二次拍板是招生會(huì)議開不下去，開了44天,，鄧小平說(shuō)馬上結(jié)束,，趕快恢復(fù)高考。

雖然會(huì)議爭(zhēng)論非常激烈,，但是制訂的文件,，招生文件紀(jì)要還是非常開明的,。當(dāng)年規(guī)定恢復(fù)高考以后招生學(xué)生的年齡，婚姻,，婚否,，出身，都不受限制,，這就為1977年恢復(fù)高考,，廣泛地招收學(xué)生提供了廣闊的空間，不然的話,，一些出身不好的子女依然還是不能上大學(xué),。那情況很緊急，才結(jié)束會(huì)議,，馬上組成高考命題小組，印發(fā)試卷,，組織考場(chǎng),，組織報(bào)名，發(fā)通知,，很緊急,。但是說(shuō)明恢復(fù)高考順應(yīng)了民心。雖然會(huì)議爭(zhēng)論很緊張,，但一切準(zhǔn)備工作非常順利,。當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)還是很困難的，連印試卷的紙都沒(méi)有,，把印《毛選》的紙,，借過(guò)來(lái)印考試試卷。整個(gè)出題,、考試,、報(bào)名都非常順利。當(dāng)時(shí)在農(nóng)村的知識(shí)青年都奔走相告,，這個(gè)機(jī)遇給他們帶來(lái)了命運(yùn)改變的時(shí)機(jī)。所以1977年報(bào)名大概有560萬(wàn)人,，錄取了27.5萬(wàn)人,。1978年報(bào)名了460萬(wàn)人，錄取了28萬(wàn)人,，1979年報(bào)考了400多萬(wàn)人,，錄取了40.2萬(wàn)人。這三屆考生都由知青為主,，這就是過(guò)程,。

恢復(fù)高考它既不是改革也不是創(chuàng)新,，僅僅是恢復(fù)了文化革命前的做法而已，所以我們不能夠躺在恢復(fù)高考的功勞簿上,，我們也不能以功臣自居,，應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)。

恢復(fù)高考有力推動(dòng)了撥亂反正

鳳凰歷史：你現(xiàn)在怎么看恢復(fù)高考的意義,？

劉道玉：恢復(fù)高考的作用很大,，我現(xiàn)在新認(rèn)識(shí)，過(guò)去沒(méi)有談到的,，主要意義是表現(xiàn)在三點(diǎn),。第一點(diǎn)，有力地推動(dòng)撥亂反正,。剛才不是說(shuō)了嗎,？撥亂反正沒(méi)有辦法進(jìn)行，一撥亂,，差不多都要涉及到毛澤東,，涉及到毛主席指示，誰(shuí)敢說(shuō)是亂,？結(jié)果實(shí)際上亂就亂在毛澤東,。所以恢復(fù)高考它就是推翻兩個(gè)凡是的前奏，可以這么說(shuō),。既然“兩個(gè)基本估計(jì)”是毛澤東參與的,，那“兩個(gè)凡是”是毛澤東參與的，人民質(zhì)疑它就順理成章了,。你看一直到1977年3月19日中央才正式?jīng)Q定否定“兩個(gè)基本估計(jì)”。所以當(dāng)時(shí)恢復(fù)高考它跟推翻兩個(gè)基本是因果關(guān)系,。到了1978年5月11日,，《光明日?qǐng)?bào)》就發(fā)表了“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理唯一標(biāo)準(zhǔn)”的評(píng)論文章，在全國(guó)引起了一場(chǎng)思想解放的大討論,。實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)這是個(gè)常識(shí)性的問(wèn)題,，醉翁之意不在酒，實(shí)際上就是說(shuō)它隱喻了要用實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)毛澤東的話是不是正確,。這是繼五四運(yùn)動(dòng)以后,，中國(guó)近代史上面第二次思想解放，而且它的直接深遠(yuǎn)意義就是為今后的改革開放掃清了思想障礙,，這是第一個(gè)意義,。

第二個(gè)意義，解放了大批農(nóng)村的下鄉(xiāng)知識(shí)青年,。從1967年到1977年,，下放到農(nóng)村的知識(shí)青年是1600萬(wàn)人，十年,，到1977年招生的時(shí)候,，農(nóng)村還有800萬(wàn)知識(shí)青年。從1976年開始,，以獨(dú)生子女,、病產(chǎn)、招工的名義,，有800萬(wàn)知識(shí)青年回到了城市,，但還留下了800萬(wàn)，但留下的大部分都是屬于出身不好的,，所謂的可以教育好的子女,，他們招工回城都沒(méi)有份。那恢復(fù)高考以后,，就解放了這一大批所謂的可以教育好的子女,，他們欣喜若狂，他們廢寢忘食,，備考，結(jié)果考取了,。1977、1978,、1979三屆學(xué)生當(dāng)中,，大概有60多萬(wàn)人，基本上是知青為主,，從他們當(dāng)中培養(yǎng)出了在政界,、學(xué)術(shù)界、企業(yè)界一批杰出的人,，像李克強(qiáng)就是78級(jí)的,。

前三屆學(xué)生是石頭縫里蹦出來(lái)的人才

鳳凰歷史：那幾屆出了很多人才。

劉道玉：所以我當(dāng)時(shí)說(shuō)了一句話,，我80年代說(shuō)了一句話,，77級(jí)、78級(jí),、79級(jí)這三屆學(xué)生,，他們是石頭縫里邊蹦出來(lái)的人才，他們有強(qiáng)大的生命力,，將來(lái)他們一定有擔(dān)當(dāng)大任,，你看我沒(méi)說(shuō)錯(cuò),。擔(dān)當(dāng)總理的，擔(dān)當(dāng)省市委書記的,，現(xiàn)在都有人在,。這是第二個(gè)意義。

第三點(diǎn)意義,，極大地扭轉(zhuǎn)了學(xué)校的風(fēng)氣,。你們沒(méi)有經(jīng)過(guò)那個(gè)時(shí)代，你們不知道那個(gè)時(shí)代學(xué)校是什么狀況,，那是文革培養(yǎng)的反面典型,，交白卷的英雄張鐵生還當(dāng)了鐵嶺農(nóng)學(xué)院黨委書記，還當(dāng)了遼寧革委會(huì)副主任,，這都是當(dāng)時(shí)文革的典型,。當(dāng)時(shí)盛行什么呢？讀書無(wú)用,。大學(xué),、中學(xué)、小學(xué)都不讀書了,，為什么,？讀書沒(méi)有用，下鄉(xiāng),。那就是知識(shí)分子倒霉論,，我是留學(xué)蘇聯(lián)的，我留蘇的同學(xué)得到副博士學(xué)位,，文化革命在群眾大會(huì)上當(dāng)眾把蘇聯(lián)頒發(fā)的副博士證當(dāng)場(chǎng)燒毀,，表示與資產(chǎn)階級(jí)路線決裂，就這么愚忠,。很多教授,、副教授都把書燒掉了，把書當(dāng)廢紙賣掉了,，表示不再當(dāng)教師了,。在社會(huì)上流行批駁知識(shí)分子，詆毀知識(shí),。由于恢復(fù)高考,，要上大學(xué)唯一還是要考試，要考試就得讀書,，就得認(rèn)真學(xué)習(xí),，所以恢復(fù)高考使大中小學(xué)的風(fēng)氣蔚然一新。詆毀知識(shí)，批知識(shí)分子的歪風(fēng)邪氣一掃而光,。當(dāng)時(shí)幸虧我的書沒(méi)有燒掉,，我也沒(méi)有賣掉，當(dāng)時(shí)我也準(zhǔn)備賣,。我買了木工家具在家學(xué)做木活,，有的學(xué)琴，學(xué)一份手藝,。誰(shuí)也不知道,，大學(xué)辦不辦都不知道。

但是,，我們國(guó)家是一個(gè)大國(guó),，人口眾多，各省市的經(jīng)濟(jì),、文化,、教育發(fā)展非常不平衡，恢復(fù)高考以后,，經(jīng)過(guò)20年的時(shí)間看來(lái),，它的問(wèn)題逐漸地暴露出來(lái)了，就是1977年到1987年到1997年,，這20年,，這20年基本上還是平靜的，到了1998年開始,，對(duì)統(tǒng)一高考出現(xiàn)的問(wèn)題逐漸地提出了質(zhì)疑,，逐步地，包括全國(guó)人大政協(xié)代表,，不約而同的發(fā)出了呼吁，要搞改革,，這個(gè)是對(duì)的,，世界總是不斷前進(jìn)的，與時(shí)俱進(jìn)的,。那么恢復(fù)高考存在什么問(wèn)題呢,？第一個(gè)問(wèn)題，一考定終生,，大家說(shuō)爛的一句話,，一考定終生，就是每個(gè)學(xué)生只有一次考試權(quán)利,，你錯(cuò)過(guò)了這個(gè)店就沒(méi)有下個(gè)村,，你失去了當(dāng)年高考，你就可能失去了上大學(xué)的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，就會(huì)造成終身的遺憾,，這是最大的弊端,。因?yàn)槊總€(gè)考生對(duì)每年考題的試卷情況，每天的心理狀況不一樣,，考試成績(jī)完全不一樣,。剛好他倒霉遇到那天生病發(fā)燒，那就考不好,，所以悔恨終生,，這是第一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題,，恢復(fù)統(tǒng)一高考還是以分?jǐn)?shù)高低,，以考試成績(jī)來(lái)決定錄取與否，在客觀上也強(qiáng)調(diào)了中學(xué)的應(yīng)試教育,。這是第二個(gè)缺點(diǎn),。

第三個(gè)，由于劃統(tǒng)一分?jǐn)?shù)線錄取,，我們國(guó)內(nèi)幅員遼闊,，每個(gè)地區(qū)的錄取分?jǐn)?shù)差別很大。像在邊遠(yuǎn)地區(qū)可能200分都可以上大學(xué),，在湖北湖南這地方500分都上不了大學(xué),，所以就出現(xiàn)了高考移民，就從內(nèi)地移到邊遠(yuǎn)城市,。移民出現(xiàn)又帶來(lái)了嚴(yán)重的腐敗,，不正之風(fēng)，用各種手段移民,，造假啊,，賄賂啊等等，這是第三個(gè)問(wèn)題,。

第四個(gè)就是加分政策,，國(guó)家固定種種特殊情況加分，上邊有一種加分,，下邊就衍生出了十種加分,，所以加分引起的混亂那是亂象叢生，也出現(xiàn)腐敗,。那比如三好學(xué)生可以加分,，那三好學(xué)生很多造假的，都是學(xué)校校長(zhǎng)的,，教務(wù)主任的孩子可以加分,，它沒(méi)有客觀標(biāo)準(zhǔn),，都是學(xué)校評(píng)定的，這是第四個(gè),。

第五個(gè),，用一個(gè)試卷來(lái)考全國(guó)大學(xué)，大學(xué)水平不同,，有些高水平的大學(xué)就不能夠多樣化的選擇人才,。

第六個(gè)，按照文理科考試,，影響了培養(yǎng)合格的人才,。比如說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)為什么培養(yǎng)不出哲學(xué)家，因?yàn)槲覀冋軐W(xué)系都是文科學(xué)生,，科盲怎么能當(dāng)哲學(xué)家呢,？西方的哲學(xué)家全都是自然科學(xué)家，既懂?dāng)?shù)學(xué),、物理,、化學(xué)，又是哲學(xué)家,。中國(guó)的哲學(xué)家是科盲,，嚴(yán)重的影響了培養(yǎng)合格的人才，文理分科考試等等,，所以強(qiáng)烈的要求高考改革,。1998年開始，到今年差不多20年了,，先后推出了不好的改革,，高教改革，3+2,，3+X,，“華約聯(lián)盟”啊，“北約聯(lián)盟”啊,，等等,。

全國(guó)統(tǒng)一高考是相對(duì)公平的方案

鳳凰歷史：這些年，你也一直關(guān)注高考和教育改革的問(wèn)題,。

劉道玉：40年的經(jīng)驗(yàn)證明，就說(shuō)明全國(guó)統(tǒng)一高考相對(duì)是比較公平,、公正,、合理、有效的方案,。除此以外的任何聯(lián)盟,、獨(dú)自招生、社會(huì)考試、學(xué)術(shù)水平考試,，都是不必要的,，還是全國(guó)統(tǒng)一高考好。相應(yīng)的來(lái)講,，考試的成本低,，像搞全國(guó)三大聯(lián)盟，考試成本翻番,，十倍都不止,，學(xué)生負(fù)擔(dān)也重，疲于奔命的到處奔跑,，現(xiàn)在看來(lái)這一條是作為結(jié)論性的意見(jiàn),。第一，全國(guó)統(tǒng)一高考相對(duì)的是公平,、公正,、合理的，成本最低的方案,，應(yīng)該堅(jiān)持,。作為改革的意見(jiàn)，考兩次,，過(guò)去一次,，春秋兩季各考一次。兩次的成績(jī)具有同等效益,，這是我第一條意見(jiàn),。就否決了任何聯(lián)盟，任何單獨(dú),，任何學(xué)術(shù)水平考試都是不必要的,，都是增加學(xué)生負(fù)擔(dān)，也增加了考試的成本,。這是第一條,。

第二條，中學(xué)不再堅(jiān)持文理科分科教學(xué),，高考不再堅(jiān)持文理分科考試,，實(shí)行文理兼考擇優(yōu)錄取，這也是40年經(jīng)驗(yàn)證明的,，分文科考試,，分理科，這都是不利于全面發(fā)展的,，作為青年必須全面發(fā)展,，文理兼?zhèn)?。一個(gè)科盲是不可能成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家和哲學(xué)家的，同樣的反過(guò)來(lái),，一個(gè)人文素質(zhì)低下的人也是不可能成為優(yōu)秀的科學(xué)家的,，這是第二條，就否定了文理科分科教學(xué),，文理分科考試,。

第三條，考試科目應(yīng)該定下來(lái),，否決了3+X,，語(yǔ)文、數(shù)學(xué),、外語(yǔ)和政治考試,，所以浙江的高考新方案取消英語(yǔ)考試，我堅(jiān)決反對(duì),，豁出命我也要反對(duì)到底,，因?yàn)檫@是短視癥。

第四點(diǎn)關(guān)于教育公平的問(wèn)題,，這是對(duì)統(tǒng)一高考質(zhì)疑最大的問(wèn)題,，就是教育不公的問(wèn)題，反映在考試招生當(dāng)中的主要是兩個(gè)問(wèn)題,，一個(gè)是985學(xué)校在學(xué)校所在市與其他省市分配名額分配不均,，造成嚴(yán)重的不公。比如說(shuō)北京在985的學(xué)校多,，有8所,。有的地方有兩所，有的地方有一所,，全國(guó)居然有13個(gè)省市沒(méi)有一所985的學(xué)校,。過(guò)去打造一個(gè)牌子的時(shí)候，985所在學(xué)校是靠當(dāng)?shù)氐姆?wù)供給,。所以應(yīng)該向985學(xué)校所在地,，所在省傾斜，這個(gè)觀念是不能成立的,，985學(xué)校都是公辦的,，國(guó)辦的，都是國(guó)家財(cái)政撥款的,，像武漢大學(xué)要面向湖北,，武漢大學(xué)面向湖北大概有60%，60%面向湖北招,。像北京,，面向北京招生的學(xué)生50%，那這樣就造成一個(gè)馬太效應(yīng),，我認(rèn)為招生工作的馬太效應(yīng),，馬太效應(yīng)你應(yīng)該知道的，多的讓你還要過(guò)剩,，沒(méi)有的讓你一無(wú)所有,。北京本來(lái)985學(xué)校多，它在北京招生指標(biāo)多,，必然造成北京考試錄取分?jǐn)?shù)低,。在北京市400多分可以進(jìn)北京市的985學(xué)校，在外省600分都進(jìn)不了,，差別竟然如此之大,，這是造成不公。

第二個(gè)不公,，我們國(guó)家發(fā)達(dá)地區(qū)和邊遠(yuǎn)少數(shù)欠發(fā)達(dá)地區(qū)招生數(shù)量不公,，造成了農(nóng)村考生上大學(xué)，特別是上重點(diǎn)大學(xué)的比例越來(lái)越低,。像我讀書的50年代,，上重點(diǎn)大學(xué)的農(nóng)村學(xué)生差不多達(dá)30%、50%?，F(xiàn)在上北大的大概只有百分之十幾,。這是兩個(gè)不公，這兩個(gè)不公應(yīng)該解決,。怎么解決呢,？我的解決方案就是985學(xué)校面向?qū)W校所在地的省市招生名額，不得超過(guò)20%,。那從50%,、40%，降到20%,。那80%要分配985學(xué)校所在城市以外的城市,，那怎么分配呢？80%就按照各省市應(yīng)屆高生畢業(yè)生的人數(shù)比例分配,，這就合理了,。畢業(yè)生多，分配985招生名額就多,，這就合適了,，這是第一個(gè)問(wèn)題，解決這個(gè)不合理的方案,。第二個(gè),，發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū),，特別是農(nóng)村考試跟城市考試不公的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題教育部也先后提出了一些解決的措施,，我也基本贊成,，就是現(xiàn)在若干大學(xué)，211的大學(xué)在每一年招生指標(biāo)中拿出一定的名額向農(nóng)村傾斜,，以特招的方式降分,。不是獨(dú)立了嗎？就降分了,，現(xiàn)在問(wèn)題就解決了,。這是第四個(gè)問(wèn)題。

這四個(gè)原則定下來(lái)了,，那從招生的體制上來(lái)看,，我提出了三權(quán)分立，這里新觀點(diǎn),，三權(quán)分立,，就是考試權(quán)、錄取權(quán),、監(jiān)督權(quán)三權(quán)分立,，不能夠都統(tǒng)一的教育部來(lái)管，那樣就沒(méi)有人監(jiān)督,，這三權(quán),，考試權(quán)、錄取權(quán),、監(jiān)督權(quán),，它互相制約，互相促進(jìn)?，F(xiàn)在國(guó)家也有考試院,，但這個(gè)考試院不是獨(dú)立的，它是隸屬于教育部的,，不行,，考試院不能隸屬，必須獨(dú)立,，它是國(guó)家獨(dú)立的服務(wù)性的教育機(jī)構(gòu),，最后考試院組成一批敬業(yè)的，有學(xué)術(shù)水平的,，有考題出題經(jīng)驗(yàn)的這批教學(xué)隊(duì)伍,，他們專門設(shè)計(jì)每一年的高考題目，而歷年的高考題目建立考試題庫(kù)，他們組織每年兩次考試,，負(fù)責(zé)出題,，負(fù)責(zé)閱卷，負(fù)責(zé)評(píng)分,，然后他們負(fù)責(zé)向教育部提供考試信息,，全部考試信息提供教育部。另外向各有關(guān)省市提供它所在省市的考試信息,。向有關(guān)大學(xué)，希望符合大學(xué)錄取標(biāo)準(zhǔn)的考生的信息,，這是考試院應(yīng)盡的職責(zé),，還負(fù)責(zé)給學(xué)生發(fā)考證?？荚囋褐回?fù)責(zé)考證,，不劃錄取線，它沒(méi)有必要?jiǎng)澮矝](méi)資格劃錄取線,，這是考試權(quán),。

錄取權(quán)全部下放各大學(xué)，這樣就是一個(gè)根本突破,，大學(xué)獨(dú)立招生權(quán)的問(wèn)題的一個(gè)根本的突破,，權(quán)不只是由教育部來(lái)掌握。教育部給你配你才有權(quán),，沒(méi)有你沒(méi)權(quán),，教育部允許你5%，你6%就不行,。所有都放開,，各個(gè)大學(xué)都有權(quán)利根據(jù)自己的招生人數(shù)，根據(jù)自己學(xué)校的水準(zhǔn),，錄取與你水平相應(yīng)的學(xué)生,，這才是放開。包括特招加分權(quán)力都給到學(xué)校,，學(xué)校權(quán)力就大了,。當(dāng)然了，這一分開就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題,，這是必然的,，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)拉關(guān)系的國(guó)家，是一個(gè)講面情的國(guó)家,，所以拉關(guān)系,、走后門、講面情,，人托人的事情分開以后一定會(huì)出現(xiàn),，怎么辦,？那后邊就有一個(gè)監(jiān)督稽查機(jī)構(gòu)，建立一個(gè)獨(dú)立的,，由教育部和國(guó)家監(jiān)察部組成一個(gè)獨(dú)立的監(jiān)督和稽查機(jī)構(gòu),，制定嚴(yán)格的考試招生當(dāng)中的腐敗現(xiàn)象。嚴(yán)格懲處,。我認(rèn)為從招生錄取當(dāng)中抓起,，就像恢復(fù)高考一樣，它可以帶動(dòng)整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣的轉(zhuǎn)變,。我們現(xiàn)在大學(xué)上學(xué)的人,，從教的人，以及他們家屬占全國(guó)人口的十分之一,，差不多有1億多人跟大學(xué)受教育有關(guān),。所以我們大學(xué)招生，錄取腐敗的現(xiàn)象把他抓好了,，整個(gè)社會(huì)就可以轉(zhuǎn)變,，這是我的想法。

應(yīng)該把城市的優(yōu)質(zhì)老師調(diào)到農(nóng)村

鳳凰歷史：現(xiàn)在已經(jīng)恢復(fù)高考40年之后了,。您剛才說(shuō)到了“寒門難出貴子”,，農(nóng)村出來(lái)的學(xué)生越來(lái)越少，很多農(nóng)村孩子可能讀完初中就出來(lái)打工,，連上高中的機(jī)會(huì)都很少了,。但同樣存在衡水中學(xué)，毛坦廠中學(xué)這樣的高考工廠一樣的中學(xué),，以及城市里的教育資源比較好的學(xué)生越來(lái)越多的選擇出國(guó),，不再參加國(guó)內(nèi)的高考，這其中的一些矛盾現(xiàn)象,，您有沒(méi)有觀察和思考,？

劉道玉：我們都是農(nóng)村考上來(lái)的，現(xiàn)在農(nóng)村跟我們那個(gè)時(shí)候農(nóng)村不一樣了,，現(xiàn)在成年人父母都到外面打工去了,，留老人在家里，所以對(duì)孩子的學(xué)習(xí)缺乏幫助,、缺乏指導(dǎo),、缺乏管教，所以現(xiàn)在造成很多失學(xué),，我們那時(shí)候沒(méi)有,。我相信農(nóng)村學(xué)生他能吃苦，只要具備最基本的條件，他們是能考好的?，F(xiàn)在就是由于外來(lái)務(wù)工的人太多了,，造成農(nóng)村孩子成了沒(méi)有管理的空白地帶，所以造成他們高考失去了機(jī)會(huì),，或者考試不好,。但是像毛坦廠中學(xué)，衡水一中,，我是不遺余力地抨擊,，這是典型的教育部不作為，像這兩所是典型的考試工廠,，摧殘學(xué)生的地方,，教育部為什么不檢查、不督促,，為什么不糾正，讓他們停止,。河北衡水一中的學(xué)生考試,，從高一到高三考下以后，試卷碼成十米高,，這不是在備考,，是在摧殘人。我不是說(shuō)重建教育價(jià)值觀嘛,，衡水中學(xué)喋喋不休的,，自我欣賞，每年考到北大清華140多個(gè)人,，把人在學(xué)校林蔭道上,，兩邊都展覽出來(lái)，這是什么,？這是宣傳虛榮心,，這不是教育，這不是學(xué)校的榮譽(yù),，學(xué)校在摧殘人才,，都是滿足虛榮心。北大是什么,？清華是什么,？很多不上大學(xué)的人才那是什么原因呢？所以像這樣簡(jiǎn)單的是非,，教育部就不分,，不去制止他們，眼皮底下的錯(cuò)誤典型，壞的典型不去糾正,。

解決的辦法還是我們國(guó)家要加強(qiáng)農(nóng)村教育的建設(shè),，重點(diǎn)建好一批優(yōu)質(zhì)的中學(xué)，這是可以做到的,，不是做不到的,，下決心什么都能做到，我覺(jué)得馬克思的話說(shuō)的對(duì),，一個(gè)實(shí)際行動(dòng)勝過(guò)一大綱領(lǐng),，我們教育部制訂綱領(lǐng)夠多了，何止一沓,，十沓都不止了,，面向20世紀(jì)振興綱領(lǐng)，陽(yáng)光工程,，制訂綱領(lǐng)夠多了,，但是就沒(méi)有實(shí)際行動(dòng)。比如說(shuō)在若干農(nóng)村建的優(yōu)質(zhì)中學(xué),，投資沒(méi)有問(wèn)題吧,，現(xiàn)在錢沒(méi)有問(wèn)題，從優(yōu)質(zhì)中學(xué)調(diào)配的教師,，調(diào)過(guò)去,，五年為期，或者六年,，兩個(gè)周期,，馬上農(nóng)村的優(yōu)質(zhì)教育，優(yōu)質(zhì)學(xué)校上來(lái)了,。不是解決不了,，它沒(méi)有實(shí)際行動(dòng)，光制訂空洞的綱領(lǐng)規(guī)劃有什么用,？我今年有一篇文章說(shuō),，杰出人才不是考出來(lái)的，一定要改變這個(gè)觀念,，杰出人才不是考出來(lái)的,。

我現(xiàn)在84歲了，我有很多病,，右耳基本上是沒(méi)有聽(tīng)力了,，左耳還可以聽(tīng)一點(diǎn)。我眼睛白內(nèi)障很嚴(yán)重,，開了刀,，做了手術(shù),，視力恢復(fù)不是很好。我右手因?yàn)榛疾〔荒軐懽至?，雖然現(xiàn)在有感覺(jué),，但是完全不能寫字了。我練習(xí)左手寫字十年,，我每年記兩本筆記,，我仍然堅(jiān)持不放棄。這是個(gè)什么情結(jié),？這是我80歲寫的一首詩(shī),，叫《浪淘沙》。生命是長(zhǎng)河,，力爭(zhēng)上游,。生命也是上游，上游活的最長(zhǎng),。生命是長(zhǎng)河,，力爭(zhēng)上游。頂風(fēng)破浪立濤頭,。人生百味都賞夠,，笑到最后。我要笑到最后,。歲月易蹉跎,，已到霜秋,。我已到了霜秋,，白發(fā)像霜一樣的白發(fā)了。老驥奮蹄意何求,？老牛還在奮蹄意何求,。改革情未了，吶喊不休,。這是我的情結(jié),。我上臺(tái)的時(shí)候有一個(gè)發(fā)言，要十年生聚,，十年雪恥,。我退休了，免職了30年以后還要吶喊不休,，教育改革情未了,，吶喊不休，這是個(gè)什么情結(jié),？這就是一個(gè)執(zhí)著,，或者叫做頑固不化,。

責(zé)編：馬鐘鸰 PN018