李玫瑾

嘉賓簡(jiǎn)介：李玫瑾，中國(guó)公安大學(xué)教授,，長(zhǎng)期從事犯罪心理學(xué)研究,。中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)系77級(jí)。

本文系鳳凰歷史歷史頻道對(duì)話中國(guó)公安大學(xué)教授李玫瑾文字實(shí)錄,，采訪整理：許曄

鳳凰歷史：你在出生在什么樣的家庭,？父母對(duì)你產(chǎn)生怎樣的影響？

李玫瑾：我父母祖上都是大家。我爺爺在日本侵占前去世了,，也就是在我父親大概14歲的時(shí)候,，就剩他一個(gè)兒子了，他就出來打工了,，到印刷書局,。解放之后印刷書局遷到北京，北京印刷廠的技術(shù)骨干基本從上海的印刷書局過來的,。解放后鼓勵(lì)女性找工作,，于是我母親就報(bào)名，也來到了北京,，進(jìn)了印刷廠,。我父母是在這種背景下認(rèn)識(shí)的，我是在北京出生,。雖然他們?cè)谶@樣的年代沒有受到很好的教育,，但是他們對(duì)我在學(xué)習(xí)上是要求很嚴(yán)的。

65年上小學(xué)的時(shí)候,，文革就開始了,，第一件事就是停課，挖防空洞,。那時(shí)候我太小了,，還不會(huì)挖。那時(shí)候二環(huán)就是護(hù)城河,，那會(huì)兒河還在呢,，我的學(xué)校門口就是一條河，往左邊走就是一個(gè)路口,，這個(gè)路口過河有一個(gè)小橋,，過去那邊就是城墻。那時(shí)候河床都干了,，有石頭,，我們干的活就是從河底走去對(duì)岸，到那邊抱上一塊城墻磚,，然后拿過來,。一年級(jí)，我曾經(jīng)抱著那個(gè)磚從河坡上滾下去,，因?yàn)槿颂×?，磚特別大。后來就停課,，串聯(lián),。

后來到三年級(jí)復(fù)課,，就開始挖防空洞，小學(xué)畢業(yè)了,，林彪的事件出來了,，我記得我們延了半年，學(xué)習(xí)政治文件,。上初中的時(shí)候,，就是72年初，鄧小平出來主持工作的那段時(shí)間,，是我坐在教室里最安穩(wěn)的一年多,。到了初二之后，張鐵生,、黃帥造反,，后來鄧小平又下臺(tái)了，我們又開始不上課了,，我們就開始學(xué)農(nóng),。我們是中學(xué)一個(gè)分校，在北京的西山,，周邊都是墓地，我們那個(gè)地方建了一個(gè)分校,，我記得揀苗,，摘玉米，挖土去蓋房子,，大概干了四個(gè)月,。最后一年就是唐山大地震，北京塌了好多房子,，我們的工作就是和泥供砌墻把這些房子都給修建起來,。從小學(xué)挖防空洞，到中學(xué)挖防空洞,，我整個(gè)上學(xué)期間除了初一在教室里坐著,，（其他時(shí)間）基本全在干活。

鳳凰歷史：你當(dāng)時(shí)怎么得知恢復(fù)高考的消息的,？又是怎么準(zhǔn)備的呢,？

李玫瑾：就這樣一直到了高中畢業(yè)。畢業(yè)以后,，當(dāng)時(shí)有一個(gè)政策獨(dú)生女可以不用去插隊(duì),，學(xué)校當(dāng)時(shí)希望我去插隊(duì)，但我父母堅(jiān)決不讓我去,。于是我在家里玩了,，每天和別人打牌。那時(shí)候沒有電視，又住平房,，一排房很多人,，只要有閑人就會(huì)打牌。我印象特別深,，一直打到了大概9月份,。我們有一個(gè)街坊，我管她叫大姐,，她的愛人在中關(guān)村物理所工作,。她來告訴我說，要恢復(fù)高考,，說李玫瑾你還不去高考,？我說怎么可能？什么都沒學(xué)我考什么考,？

那個(gè)時(shí)候我們也開始陸陸續(xù)續(xù)分配工作了,，當(dāng)時(shí)有兩個(gè)工作我特別向往，一個(gè)就是幼教,，一個(gè)是護(hù)士學(xué)校,，我其實(shí)從小就想當(dāng)老師。但是我媽媽堅(jiān)決不讓,，我說恢復(fù)高考你要給我高考去,。我說我要是考不上怎么辦？她說你考不上我養(yǎng)你一輩子,，你必須給我考去,，你現(xiàn)在什么都不要管，你就去復(fù)習(xí),，去高考,。她說完以后我就沒有報(bào)（那兩份工作）。最后把我分到媽媽那個(gè)印刷廠去了,。之后我就去學(xué)校,，跟老師說我想?yún)⒓痈呖肌＠蠋熣f你怎么不早點(diǎn)來,，人家已經(jīng)這個(gè)班開了快兩個(gè)月了我才去,。因?yàn)槲以谥袑W(xué)也屬于一直班干部，也是學(xué)習(xí)比較優(yōu)秀,，老師就特別喜歡,，一聽說我要回來參加高考，趕快把復(fù)印資料弄了一摞,。我記得當(dāng)時(shí)我們教務(wù)處長(zhǎng)說,，你先去聽課,，不懂的地方你就問，需要補(bǔ)哪個(gè)你就告訴我,，我給你找老師,。于是就加了一個(gè)凳子，我記得當(dāng)時(shí)高二和高三的孩子都已經(jīng)開始準(zhǔn)備高考了,，我們都屬于社會(huì)待業(yè)的,，這些人來補(bǔ)課的話沒有幾個(gè)，也就大概六七個(gè)人,。

我覺得政治,、語文、史地對(duì)我來講都不成問題,，難就難在數(shù)學(xué)上,。我拿著數(shù)學(xué)書找老師補(bǔ)課去了。老師就給我翻,，我記得好像一共就六本,。老師就說太復(fù)雜的肯定不考，因?yàn)槟銈兓謴?fù)高考第一屆,，不會(huì)特別復(fù)雜,。簡(jiǎn)單的給我前面幾何、代數(shù)這些東西補(bǔ)了一下,，補(bǔ)習(xí)了一個(gè)月就去考試去了,。

我們考試在現(xiàn)在的西雙街外國(guó)語學(xué)校，考試的時(shí)候我正好是第一排的座位,，一共有大概六排，我大概是左邊的第二行,。監(jiān)考老師總是站在我身邊看著,，我寫作文他看著，我寫歷史他看著,，唯獨(dú)我寫數(shù)學(xué)的時(shí)候,，他每次都是嘆口氣就走了，我當(dāng)時(shí)就覺得我這題是不是錯(cuò)了,？最后我只知道一個(gè)總分,，好像是300，單項(xiàng)分里語文可能是最高的,。

我當(dāng)時(shí)不會(huì)填志愿,，爸爸媽媽沒有上過大學(xué)，我媽媽的好朋友家里來一個(gè)客人,，老先生是已經(jīng)退休的中學(xué)老師,，教歷史的,。（我媽媽）說你去找他吧，他懂得怎么去報(bào)志愿,。于是我就找這個(gè)老先生,，老先生給我看半天，當(dāng)時(shí)北京就五所院校,，說不要報(bào)師范,，他說你就北大吧。北大看半天,，他說圖書館原來是個(gè)?？疲F(xiàn)在升到本科,，估計(jì)沒什么人報(bào),，你可以報(bào)這個(gè)。我說那行,，我也愿意看書嘛,。他說你不要報(bào)中文系，中文人太多了,。他說中文新聞這都是熱門,，恢復(fù)高考，你又沒有把握,，你不要報(bào)熱門專業(yè),，他就給我報(bào)了一個(gè)圖書館專業(yè)，北京經(jīng)濟(jì)學(xué)院選了兩個(gè)專業(yè),。

結(jié)果沒想到,，那一年北大圖書館專業(yè)當(dāng)時(shí)報(bào)名的人數(shù)是排在第一位，根本就沒希望了,。北京經(jīng)濟(jì)學(xué)院我報(bào)了兩個(gè)專業(yè),，我估計(jì)是數(shù)學(xué)分?jǐn)?shù)低，第一個(gè)不錄的話,，第二個(gè)也就不錄了,，所以我就落空了。當(dāng)時(shí)一看我身邊290多的,，270多的全錄了,。我母親是一個(gè)非常有頭腦，有見解的人,。當(dāng)時(shí)新華廠有一個(gè)女孩,，我也不知道我母親怎么知道的，知道她哥哥在負(fù)責(zé)招生的事兒,，就找到他了,，之后就查我的分?jǐn)?shù),，一查挺高的，然后就問,，能不能再給補(bǔ)一下,？后來有第二批補(bǔ)錄的。我記得當(dāng)時(shí)就有電話打給我說,，去到哪兒哪兒,，我印象應(yīng)該是和平門的和平飯店。在樓下等著很多人,，出來一個(gè)老師挨個(gè)叫,，叫到我的時(shí)候，他說我是人民大學(xué)的哲學(xué)系老師,，我們現(xiàn)在在北師大,，我們馬上復(fù)校，我們擴(kuò)招想招哲學(xué),，他說你愿不愿意改哲學(xué),。那個(gè)時(shí)候就覺得只要能上學(xué)就不白考了，我說可以可以,，改吧,。他說那好你同意了，簽個(gè)單子,，然后就走了,，后來就發(fā)通知了。通知信封是北師大,，因?yàn)槿舜螽?dāng)時(shí)沒有校舍,，我們圖書館都在北師大。當(dāng)時(shí)人大應(yīng)該在它現(xiàn)在的宿舍區(qū)有一排灰房,，我們是在那個(gè)圍墻外邊,，圍墻里邊是二炮他們運(yùn)動(dòng)員住的地方。我們里邊有一個(gè)大的類似于禮堂的房間,，當(dāng)時(shí)給它隔開個(gè)三道，就是教室,。當(dāng)時(shí)人大三個(gè)專業(yè)是哲學(xué),、政經(jīng)、黨史,，我們就三個(gè)系,。

我印象當(dāng)中還走讀，每天早上起來騎車,，從我住的車公莊,，騎到人民大學(xué),。那時(shí)候我把外語寫成小字條，騎車的時(shí)候背單詞,，看一個(gè)背一個(gè),，念完了再背第二個(gè)。而且那時(shí)候也年輕,，早上背完以后一天都不管了,，下午我們默寫，我基本上99%都對(duì)了,。

鳳凰歷史：你還記得高考前一天大概是個(gè)什么樣子的,？

李玫瑾：我心理素質(zhì)特別好，照常睡覺,，那個(gè)時(shí)候我背的能力特別強(qiáng),，基本上我這一段把第一個(gè)字背下來就行了，然后再看一下每個(gè)字的內(nèi)容,。其實(shí)高考對(duì)我來講也沒有特別緊張,，因?yàn)槟菚r(shí)候沒有負(fù)擔(dān)，已經(jīng)有工作了,，考不上接著再上班去,，所以就覺得沒有特別大的壓力。

我在考試前還遇到那個(gè)街坊,，我管他叫大哥,，他姓季。在平房我去打水,，在水管子那兒遇到他,，他說你參加高考嗎？我說我已經(jīng)報(bào)名了,。他說什么時(shí)候考,？我說11月底，12月初吧,。他說你就記住一句話,，如果這個(gè)學(xué)校考上一個(gè)人,，這個(gè)人就是我,，你就要這么想，我一定能考上,。我說好,。這句話印象特別深。我現(xiàn)在特別感謝這個(gè)大哥,，可能就是他那句話給我了一個(gè)信念,。

鳳凰歷史：你還記得去人大報(bào)到的第一天嗎,？

李玫瑾：那天我穿了一件襯衫，又穿了一件單衣,，騎到半道特別熱,，我把外衣給脫掉了。我們都在外面報(bào)到,，就是課桌,，一個(gè)系就是一個(gè)牌子，到那兒登記把戶口本交了,，因?yàn)槟菚r(shí)候沒有宿舍,，登記完以后，通知你明天什么時(shí)候到學(xué)校,，有了開學(xué)典禮就上課了,。開學(xué)典禮我還記得，李秀林當(dāng)時(shí)在開學(xué)典禮的會(huì)上特別激動(dòng),，說特別感謝320公交,，就是人民大學(xué)門口過的一趟車，“人民大學(xué)”這四個(gè)字站名一直沒有取消,。他說非常感謝北京公共汽車公司,，一直給我們保留人民大學(xué)，我們?nèi)嗣翊髮W(xué)現(xiàn)在終于又復(fù)校了,。

我們那時(shí)候都是在簡(jiǎn)易房那兒,，自己帶著飯盆打飯，打完飯沒地方待著,，蹲在那兒吃,，跟民工是一樣的。然后旁邊就是灰房子,，里面都是（二炮的）運(yùn)動(dòng)員,，我記得我們每天能看到的超不過20個(gè)運(yùn)動(dòng)員，但是整個(gè)那排房都是他們的,。我們就講這就是中國(guó)的現(xiàn)狀,，運(yùn)動(dòng)員條件這么好，我們這些大學(xué)生就這么慘嗎,？后來就因?yàn)檫@事,，學(xué)生要求“還我校舍”，最后中央挺重視的,，據(jù)說后來鄧小平親自過問了，中央同意了二炮撤出,，學(xué)生進(jìn)到校里,。后來我們就開始分宿了,，宿舍就是南邊那紅樓，我在四樓最把邊的陰面這個(gè)屋子,。等住到學(xué)校就非常方便了,。

鳳凰歷史：你的大學(xué)生活是什么樣的呢？

李玫瑾：其實(shí)我挺懷念人民大學(xué)的,，現(xiàn)在回想起來我覺得人大給了我一生特別重要一個(gè)轉(zhuǎn)折,。（學(xué)生）是第一批吧，整個(gè)系特別重視,，所有給我們講課的老師都是這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中的NO.1,。我印象特別深的就是我們到大三的時(shí)候，還有一些開放性的課程隨便選,，我當(dāng)時(shí)選了一個(gè)《紅樓夢(mèng)》,，那個(gè)老師講得特別好。我上學(xué)以后才看《紅樓夢(mèng)》,，當(dāng)時(shí)看不懂,，那時(shí)候就覺得講一些男男女女的，風(fēng)花雪月的事情,，到底意義在哪兒,？毛澤東為什么評(píng)價(jià)它這么高？我在這四年當(dāng)中,，沒有任何學(xué)農(nóng)學(xué)工的事情,，真的是踏踏實(shí)實(shí)地就在那兒學(xué)習(xí)。

我記得第一年基本上就是半天課,，而且考試考兩三門,，不多考。我們考試沒有范圍的,，口試,。老師出兩道題，一道大題一道小題,，但是每次考試是大概15到20張這樣的題,，也就是說這20張里包括這書所有的內(nèi)容，因此你不知道會(huì)考哪部分,。當(dāng)你抽到你那張的時(shí)候,，給你10到15分鐘準(zhǔn)備時(shí)間，我就坐在那里去復(fù)述,，為了考試,，那本書幾乎全都能口述出來。

還讓我印象特別深的就是跟老師的交流。我們從三年級(jí)開始寫學(xué)年論文,，我論文第一個(gè)老師就是我們哲學(xué)系的鐘宇人先生,。他沒有給我們講過課，只是根據(jù)題目我選了洛克的知識(shí)論,，就指定為他了,。他讓我到他家里去找他，我記得也是在人大的宿舍,，就是三層樓房的紅樓,，他在三樓。屋里很干凈,，左邊一個(gè)床,，這邊倆沙發(fā)，里邊一個(gè)書柜,，對(duì)著窗戶就是一個(gè)寫字臺(tái),。他背對(duì)著我，他說進(jìn)來吧,，我開開門進(jìn)去,，他回頭看我。這個(gè)時(shí)候我特別驚訝,，冬天,，應(yīng)該是12月份，老先生戴著棉帽子,，圍著淺灰色的圍脖,，穿了一身中式的大棉襖，底下穿著棉褲,，他棉褲還裹著那個(gè)腿,，穿一大棉靴，干嗎呢,？開著窗戶,。他居然冬天開著窗戶坐在跟前看書。進(jìn)去以后,，我告訴他說我是77級(jí)的學(xué)生,，這篇論文是他指導(dǎo)老師。他說坐下吧,，我在沙發(fā)坐下,。然后他就說，你以前寫過嗎,？沒有,。你想寫什么東西,？我說想寫什么。你有什么思路嗎,？我說我大致思路就是想根據(jù)馬克思對(duì)他的評(píng)論,，然后我對(duì)他一些認(rèn)識(shí)。他說那你這樣,，你回去拉一個(gè)提綱，要三級(jí)提綱,，大標(biāo)題一,，然后下邊有個(gè)二，然后最好底下寫個(gè)要點(diǎn),，你要弄不了三級(jí),，弄兩級(jí)也行，你就弄一個(gè)提綱再來找我,。我說好,。

一個(gè)星期我再去之后，拿了一張400格的那種薄紙寫了三級(jí)提綱給他,。他拿著這個(gè)紙以后說,，放下吧，你先回去吧,，我看看,，你下周再來。然后我又等過一周再來,，于是進(jìn)了屋以后,，他說，你坐下吧,。他也坐下了,，卻沒有把我那張?zhí)峋V紙找出來。他就問我,，你第一部分談馬克思的,，你認(rèn)為哪些觀點(diǎn)和洛克的知識(shí)論有關(guān)？我當(dāng)時(shí)隨口說了一句,，因?yàn)楫吘挂部戳艘恍┪髡苁返臅?。他說這個(gè)話在哪個(gè)里頭論述的？我沒有這個(gè)準(zhǔn)備,，也不記得了,，就說好像是在什么書里頭。他當(dāng)時(shí)就說,，不對(duì),，是在《反杜林論》當(dāng)中,，28頁。站起來從他書架拿起這本書,，翻到28頁,，你看看是不是這一段？我當(dāng)時(shí)特別驚訝,。他說,，你今天回去，要把所有你會(huì)涉及到的馬克思,、恩格勒,、列寧對(duì)他的論述，出處都要給我標(biāo)出來,，自己的觀點(diǎn)是什么,，你要給我寫個(gè)要點(diǎn)出來，下次再來,。從這兒以后,，我所有的東西都是要有出處的，沒有出處不敢去見他,。他要求的是哪些是人家的,？哪些是你的？你為什么這么去想,？你從哪個(gè)角度這么去考慮的,？然后讀他的那一段從哪一頁里看到的？當(dāng)時(shí)遇到這么個(gè)老師,，以至于我后來在畢業(yè)論文就很順利了,。

大學(xué)頭一年，我基本是睡覺的,，因?yàn)樽咦x,，早上從家騎車騎到學(xué)校，吃完早飯8點(diǎn)鐘坐那兒,，老師開始講了,。一年級(jí)的時(shí)候，教室是大禮堂改的,，很寬,，課桌是扁形的，后面還有兩個(gè)煤爐子,。我每次都坐第一排最邊的位置上,，斜著看老師，趴一會(huì)兒我就睡著了,。蕭前先生講《哲學(xué)基礎(chǔ)理論》,，講著講著他讓同學(xué)把我推醒了,，我當(dāng)時(shí)顯得特別不好意思，哈喇子還流著,。老師非常好,，說累了吧，要不你就出去走一走,，那兒上課大家都看我,，特別不好意思。當(dāng)時(shí)我覺得這個(gè)世界上怎么有一批人閑著沒事,，研究世界是物質(zhì)的,，這有什么好研究的？所以我第一個(gè)學(xué)期對(duì)哲學(xué)當(dāng)時(shí)是非常不解,。后來等到李志逵老師講列寧的《哲學(xué)筆記》，李老師也是特有意思的一個(gè)人,，他講課的時(shí)候眼睛看著天花板的,，偶爾看一下我們，然后眼睛基本上是看著前方,，滔滔不絕地在那兒講,。我是從他這節(jié)課開始愛上哲學(xué)的，我覺得他講的太有意思了,。

鳳凰歷史：那個(gè)時(shí)候除了每天上課,，同學(xué)之間會(huì)不會(huì)有一些活動(dòng)？

李玫瑾：我們班最大和最小的都是屬狗的,，所以我們班是一個(gè)跨了一輪的班,。基本在班里,，我們什么也不會(huì)說,，大姐大哥他們都是插過隊(duì)的，當(dāng)過兵的,，甚至當(dāng)過法官的,，當(dāng)過老師的，都很厲害,。于是每次一到課堂（討論）就特別熱烈,，我們班有那么幾個(gè)才子，出口成章,，我們都崇拜得不得了,。但是他們經(jīng)常開玩笑說，什么凱撒大帝,，拿破侖,，30多歲都已經(jīng)征服世界了,，我們30多歲還在這兒上大學(xué)，我們應(yīng)該找地方鉆進(jìn)去,。我就說你們不用鉆,，你們肯定很棒。我們這一屆有幾個(gè)都是在自己的領(lǐng)域當(dāng)中很優(yōu)秀的,，我是屬于出了哲學(xué)的范圍了,。

那個(gè)時(shí)候我們班基本三個(gè)群體吧，大概有1/3是屬于知識(shí)分子的子弟,，還有1/3是屬于高干子弟,，還有1/3是工人子弟，我應(yīng)該算工人子弟,，因?yàn)榘职謰寢尪际怯∷S的工人,。我和一些同學(xué)經(jīng)常在一起聊天，在那個(gè)時(shí)候沒太關(guān)注誰家有錢沒錢這個(gè)問題,，只是覺得人家有見識(shí),。記得那時(shí)候打越南戰(zhàn)爭(zhēng)，我們班當(dāng)時(shí)有好幾個(gè)家里就是軍隊(duì)的高干,，每天都跟直播一樣,，今天越南什么什么情況了，仗打到哪兒了,。我們聽得都傻了,。討論課上也是這樣，有一些比我們大上七八歲,，十歲的滔滔不絕,，對(duì)哲學(xué)的理解比我們都深多了。最重要的是我們當(dāng)時(shí)還有一些禁書,，比如《金瓶梅》,、《十日談》，他們不知道從哪兒整來的,，全班就可以傳著看,，因?yàn)閳D書館借不到的，都是私下,。我印象當(dāng)中我后來也好不容易輪到,，要求1到3天必須得還，或者轉(zhuǎn)給下一個(gè)人,。

上學(xué)時(shí)還有很多快樂的事情,。一個(gè)就是入學(xué)的時(shí)候體檢，我們要分體育班,，體檢就是讓我們做俯臥撐,，單雙杠,，我這些全沒過。我印象最深得就是當(dāng)時(shí)讓我們?nèi)缴匣@,，三步上籃很簡(jiǎn)單,，老師說拍兩下到跟前扔上去，全班就我到那兒老扔不進(jìn)去,，而且腳步老亂,。那個(gè)老師是個(gè)女老師，大高個(gè),，長(zhǎng)的很漂亮,，燙的頭發(fā)，最后她特別寬容說,，你別緊張,，你只要扔進(jìn)去我就給你合格，我們先到那邊去,，你自己在這兒練,，練到你覺得能扔進(jìn)去了，你叫我過來,。我記得在這兒之前我沒有做過俯臥撐，他們?cè)诘叵履苻羝饋?，我在地下趴這么一下,，都沒有起來。老師說你怎么能弱成這樣,？這樣就把我分到了一個(gè)弱班,，當(dāng)時(shí)人大有一個(gè)女老師是我們的體育老師，長(zhǎng)的很漂亮,，瘦瘦的,，她說我們想組建一個(gè)太極拳隊(duì)，我看你們協(xié)調(diào)性不錯(cuò),，你們有沒有興趣,？我說有。我和我的好朋友一塊參加武術(shù)隊(duì)的,，我們倆都報(bào)名了,，就進(jìn)入了叫太極拳隊(duì)，后來組建了武術(shù)隊(duì),。

77級(jí)應(yīng)該感謝那時(shí)遇到一個(gè)好時(shí)機(jī),，又是改革開放之初，整個(gè)大氛圍是非常輕松的,，人心非常的開明,，大家有話都敢說出來,，雖然也有一些爭(zhēng)議。我記得當(dāng)時(shí)有一本雜志發(fā)了一篇文章《人生的路為什么越走越窄》,，我們對(duì)這個(gè)爭(zhēng)論非常大,，有的人說就越走越窄，也有的說人生路不是越走越窄,，是因?yàn)槟阍趺慈プ?，反正我認(rèn)為這些東西都對(duì)我們后來影響非常久遠(yuǎn)。

鳳凰歷史：離開大學(xué)后你的職業(yè)生涯發(fā)展大概是怎樣的,？

李玫瑾：畢業(yè)的時(shí)候?qū)W校其實(shí)人大想把我留校的,，當(dāng)時(shí)就是因?yàn)槲易謱懙梅浅：茫道锢蠋熞豢?，想把我留下做教秘,。我說我不做教秘，我也不想留校,。為什么呢,？因?yàn)槲矣X得都是自己的老師，永遠(yuǎn)抬不起頭來,，你不敢造次,，也不敢去說研究一個(gè)什么東西，而且我又想教書,。那時(shí)候一個(gè)蘿卜一個(gè)坑,，50個(gè)位置，最后中央政法干校是沒有人選的,，因?yàn)槭歉尚?，大家一聽都（覺得）不行，后來我說那我去那兒吧來有一個(gè)好朋友告訴我說,，據(jù)說那要改成公安大學(xué),。我想那好，我去了我就是元老,，所以就去了,。

到那兒去報(bào)道的時(shí)候，有五個(gè)教研室,，我們領(lǐng)導(dǎo)說你別去馬列教研室了,，22個(gè)人18個(gè)都是學(xué)哲學(xué)的，你去了他們那兒太多了,，那四個(gè)室你隨便選,。我去那個(gè)單位的時(shí)候，它跟人大一樣剛剛復(fù)校，但恢復(fù)的比人大要晚,，他們是80年代初期才恢復(fù)的,。我一想法律馬上就有畢業(yè)生了，但我又不想搞國(guó)保,，我就到刑偵去了,。我選刑偵，他馬上就同意了,。

首先讓我到刑偵一個(gè)干訓(xùn)班去當(dāng)班干事,，干訓(xùn)班主要面對(duì)的是刑偵局長(zhǎng)，副局長(zhǎng),，所以我就跟他們一起聽課,，就把刑偵的課從頭到尾聽了。我在這邊跟局長(zhǎng)學(xué)習(xí)的時(shí)候,，趕上嚴(yán)打,，局長(zhǎng)當(dāng)時(shí)在小組會(huì)上就這么講，現(xiàn)在這幫孩子跟過去不一樣了,，過去一說判死刑,，他們都是癱了，之后架出去,，現(xiàn)在居然搖著腦袋說20年后又是一條好漢,，根本不怕死，這都什么心理??？說這些（孩子）生在新社會(huì)，長(zhǎng)在紅旗下,，都是窮苦孩子,，家里也沒有壞人啊,，怎么都變這么壞,？然后看我坐旁邊，給搬椅子遞材料什么的,，他們問我你是干嗎的,？我說大學(xué)生。說大學(xué)生怎么在這兒干這個(gè),？我說我也不知道,，反正安排我給你們做助手。他們說你以后好好研究研究這些人的犯罪心理,。我說好,。所以等我進(jìn)了教研室，我就跟教研室主任說,，我說局長(zhǎng)說應(yīng)該研究犯罪心理,，我也想研究這個(gè),。結(jié)果我們那個(gè)主任說，這個(gè)倒是,，這個(gè)不錯(cuò),，支持你，但是我這里沒有人干這個(gè)的,，你自己干這個(gè)專業(yè)怎么干,？他說你自己行嗎？我說沒問題,。

開始我就先到北大去聽心理學(xué)課,，到人大法學(xué)院去聽犯罪學(xué)課，然后政法大學(xué)劉大華老師那兒搞了一個(gè)犯罪心理學(xué)習(xí)班,，在昌平,，半年。我就在半年當(dāng)中一邊聽課一邊備課,，回來開年就開始第一堂課,。所以我是公安大學(xué)第一個(gè)講犯罪心理學(xué)的，也是第一個(gè)出講稿的,。后來等到88年,，我們幾個(gè)老師寫了第一本教材。

91年我們出臺(tái)一個(gè)政策,，要到基層去工作,。我就這樣就到了青島去了一年。這一年讓我轉(zhuǎn)變了一個(gè)觀念,，我以前搞課題,，天天做數(shù)據(jù)分析寫報(bào)告，也有很多的發(fā)現(xiàn),，但感覺就是研究的東西跟基層一點(diǎn)關(guān)系也沒有,，特困擾，我回來以后就一頭扎到圖書館去了,。93年,，在圖書館突然看到一本暴力犯罪分析的書。94年我有了第一臺(tái)筆記本,，我就把這個(gè)關(guān)鍵詞打上以后就開始搜索,，結(jié)果就發(fā)現(xiàn)好多這方面的研究。

正好之后我們要搞校慶,，請(qǐng)了很多的媒體當(dāng)嘉賓,，宣傳部找了一個(gè)學(xué)生，這個(gè)學(xué)生恰恰考上了我的研究生。他們聊天的過程中,，媒體就知道我在教犯罪心理分析畫像,。結(jié)果一聊他們特別興奮，于是五家媒體全發(fā)了新聞,，之后所有媒體全來找,，可是那時(shí)候我才剛剛開始，所以也很恐慌,。后來很巧,，我覺得也是壞事變好事吧，就是各地破不了的案件（來找我）,，我在那個(gè)階段接觸了大量的實(shí)案,，也不知道是什么原因，就跟一個(gè)新手打牌一樣,，就是剛坐到位置上手氣特別好,，我就剛接手的時(shí)候，幾乎接一個(gè)破一個(gè),，但是破不是我分析破的,，是人家給破的。

鳳凰歷史：對(duì)你而言,，高考有怎樣的意義呢,？

李玫瑾：它幾乎是我人生的一個(gè)轉(zhuǎn)折。我覺得高考其實(shí)它只是給我一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì),，這個(gè)機(jī)會(huì)讓我遇到了好老師,，在這四年當(dāng)中得到了很多非常有價(jià)值的東西，我不知道該不該這么講,，有時(shí)候我覺得我們現(xiàn)在教育注水太多,，我覺得我那四年真的是純金,。哪怕我現(xiàn)在不做哲學(xué)專業(yè)了,，我做心理學(xué)專業(yè)，我仍然覺得四年的學(xué)習(xí)給了我很多重要幫助,。

目前高考以及專業(yè)細(xì)化我是比較反對(duì)的,。高考有價(jià)值,，但是歷史價(jià)值，不是高考本身的價(jià)值,。有些人說高考是保持社會(huì)公平公正的一個(gè)方法,，我不太贊同這樣。我覺得大學(xué)就應(yīng)該像一個(gè)好點(diǎn)的飯店，我們給學(xué)生可以提供很多的飯菜,，至于你想吃什么,，你能吃什么（自己選）。有的人就是慢,，慢的人他恰恰想深,，有的人就是快，可是快就不可能往深了走,，你干嗎非要弄一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，然后數(shù)理化全部達(dá)到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)才進(jìn)這個(gè)學(xué)校呢？

我認(rèn)為高考在歷史上有重大作用,，因?yàn)樗谖母锸陝?dòng)亂之后,，用一個(gè)最簡(jiǎn)單的方式篩選人才，但是20年過去,，30年過去,，40年過去，我們教育按部就班,，在教育當(dāng)中人才已經(jīng)自然而然顯露出來,。但是我們要知道多數(shù)人是綜合的（人才），但是有偏才,。所以對(duì)于這樣一個(gè)過程當(dāng)中,，我認(rèn)為我們的教育不應(yīng)該以高考為導(dǎo)向，而應(yīng)該讓我們的教育更加純粹,。

責(zé)編：馬鐘鸰 PN018