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2013年9月,，鳳凰網(wǎng)對話編劇九年先生,，共同探討“中國人的日本觀”。

九年是熱播抗日電視劇《箭在弦上》的編劇,。他認(rèn)為,，這兩年，總有人說抗日劇如何火,，這是一個(gè)理解誤區(qū),。九年說，在各個(gè)國家,，戰(zhàn)爭題材的電視劇都是很受觀眾歡迎的,。當(dāng)下中國戰(zhàn)爭題材的電視劇是給逼到抗日劇上的，因?yàn)閯e的題材很多都不能寫,。

以下為對話節(jié)錄,，文中標(biāo)題為編者所加。

（對話主持：史川楠）

觀眾會影響抗日劇的創(chuàng)作

鳳凰網(wǎng)：你個(gè)人對日本的印象如何,？

九年：對日本的了解,，主要來自于電影和電視劇，和其他文藝作品,。比如像《小兵張嘎》,、地雷戰(zhàn)、地道戰(zhàn)等,。這兩年因?yàn)樽约阂獎(jiǎng)?chuàng)作抗日劇,，就會查閱關(guān)于這段歷史的史料,。

以前通過影視劇了解到的日本人印象，都是比較猥瑣的,，比較愚蠢的,，比較兇殘的。目前觀眾對日本人的印象,，很多都來自于創(chuàng)作者想要給他們一個(gè)什么樣的形象,。就是觀眾看到什么是創(chuàng)作者所決定的。這個(gè)可能會使得中國人會對日本人的理解有誤區(qū),。

鳳凰網(wǎng)：創(chuàng)作者也可以有很多不同的看法,。

九年：我在這個(gè)作品里可能要表現(xiàn)仇恨，另外一部作品里可能想表現(xiàn)愛國主義,。創(chuàng)作每一部作品,，作者都會根據(jù)主題，來設(shè)定戲里日本人的性格,。創(chuàng)作者在一定程度上掌握這個(gè)主導(dǎo),，但又不完全是。因?yàn)椴皇莿?chuàng)作者想怎么創(chuàng)作都可以,，這背后還有一個(gè)大環(huán)境的問題,。

環(huán)境目前能讓我們把日本人寫成什么樣？是不是允許你寫出一個(gè)完全真實(shí)史料上記載的日本人,？還有,，會不會突破中國人對日本理解的底限？

前兩年有一個(gè)很不錯(cuò)的電影,，陸川導(dǎo)演的《南京南京》,。里面寫了一個(gè)有些懂得反思又有點(diǎn)良知的日本兵,。結(jié)果那個(gè)戲出來,，很多媒體對電影作者痛罵一通，還貼上什么漢奸電影的標(biāo)簽,。我覺得這是一個(gè)很好的電影,，人物寫得很好。只是這樣的日本鬼子在我們以前的影視劇作品里面沒有出現(xiàn)過,，但在這部作品里出現(xiàn)了,，大家忽然一下有點(diǎn)接受不了。

所以,，創(chuàng)作者告訴觀眾日本人是什么樣,。反過來，觀眾對日本人的印象也影響創(chuàng)作者的創(chuàng)作,。

鳳凰網(wǎng)：有一種話語權(quán)的控制,？

九年：對,。早在延安文藝座談會（編者注：1942年5月中國共產(chǎn)黨中央在延安召開文藝座談會。這次座談會制定的文藝方針產(chǎn)生了重大深遠(yuǎn)影響,。）的時(shí)候就談到,，文藝要服從于政治嘛。你不能過格,，這個(gè)跟我們國家比較特殊的藝術(shù)形態(tài)和價(jià)值觀有關(guān),。各個(gè)國家都會有特殊，或多或少都會有,，我們有跟別的國家不一樣的地方,。

抗日劇多是被逼出來的

鳳凰網(wǎng)：你為什么會開始寫抗日劇,？

九年：其實(shí)我寫過各種東西,，原來寫魔幻題材比較多。這兩年老說抗日劇如何火,，這是一個(gè)理解誤區(qū),。嚴(yán)格說來，在世界上各個(gè)國家,，戰(zhàn)爭題材都是很受歡迎的,，不只是中國。但是我們的戰(zhàn)爭題材現(xiàn)在是給逼到抗日劇上了,。因?yàn)閼?zhàn)爭題材沒有別的可寫,，朝鮮戰(zhàn)爭不能寫，越南戰(zhàn)爭不能寫,，中印戰(zhàn)爭不能寫,。解放戰(zhàn)爭大家不愿意寫，就算有人寫,，但是也沒人愿意寫這種兄弟相殘的事。剩下惟一可寫的就是抗日題材,。真是逼到這條路上來了,。

鳳凰網(wǎng)：很可能大家很喜歡看戰(zhàn)爭題材的文藝作品。

九年：對,，你看美國戰(zhàn)爭題材的文藝作品,，跟哪打的都有。有越戰(zhàn),，朝鮮戰(zhàn)爭,，二戰(zhàn)，伊拉克戰(zhàn)爭,，都有,。戰(zhàn)爭在全世界都是熱門題材。

鳳凰網(wǎng)：美國好萊塢很多戰(zhàn)爭片的價(jià)值觀是反戰(zhàn),，反暴力的,。

九年：這個(gè)價(jià)值觀我們不主張?zhí)帷Ｃ恳粋€(gè)創(chuàng)作者盡可能要在我們的社會主義制度

框架里面把它做得好一些,。至于反戰(zhàn),，也不一定非得這樣。有的可能去思考反人性,，有的可能想通過這個(gè)戲講一下這個(gè)民族需要更多自強(qiáng)和自立,，需要一些凝聚力。

鳳凰網(wǎng)：你在編劇的時(shí)候,，會不會也將自己想表達(dá)的東西藏進(jìn)去？

九年：因?yàn)槊總€(gè)作者他都會有不同的看法,。但是作為電視劇作者,，面向大眾,，有的東西確實(shí)不宜在作品里表現(xiàn),。就算沒有相關(guān)部門審查,，創(chuàng)作者本身也要有這個(gè)意識，你不能什么都往里放,。成年一點(diǎn)的觀眾可能有一點(diǎn)免疫力,，那年輕一點(diǎn)的觀眾他可能覺得電視上說的都是對的呢。有的小孩看了電視劇之后,，他會去模仿,。這就是電視劇力量所在。

鳳凰網(wǎng)：所以審查也是必要的,？

九年：對于電視劇這種審查還是必要的,。為什么對小劇場的審查相對要寬松一些,？你的影響力有限，鼓動性沒有那么大,，你在藝術(shù)上深刻一點(diǎn),，它也就不去管。所以我們國家的審查制度相對來講,，還是有一定的科學(xué)性,。我們要是從創(chuàng)作者角度出發(fā),，都會認(rèn)為這個(gè)太嚴(yán)了，但是我們國家的人太多了,，人的文化程度相對沒有那么高,，容易被鼓動。所以這些確實(shí)要考慮,。

觀眾感覺抗日劇娛樂化了

鳳凰網(wǎng)：關(guān)于創(chuàng)作的《箭在弦上》這個(gè)劇,，主角用一把弓箭就能射死好多日本人，為什么會這樣設(shè)計(jì),？

九年：我原來最初的設(shè)計(jì)是,，這家人是武術(shù)世家，或者叫軍事世家,，不是平常人,。我經(jīng)常在網(wǎng)上看到批評，說拿一把箭就射死那么多鬼子,，要是這樣的話,，日本人就打不進(jìn)來了。確實(shí),，要是每個(gè)人都這樣的話,，日本人真就打不進(jìn)來了。但是問題也就那么幾個(gè)人啊,，不是全連都是狙擊手,，對吧？就是那么幾個(gè)有特殊能力的人,，代表不了很多人,。我們這個(gè)戲還是想要表現(xiàn)一種精神：當(dāng)日本人打進(jìn)來的時(shí)候，哪怕我們身邊只有這么原始的兵器,，我們也要把敵人趕出去,，保衛(wèi)家園。

鳳凰網(wǎng)：網(wǎng)友覺得特別荒謬的抗日劇情節(jié)還有：拿手榴彈炸飛機(jī),，手撕鬼子什么的,。

九年：現(xiàn)在的創(chuàng)作，包括抗日劇的創(chuàng)作,，都是在不斷的探索,。不光是創(chuàng)作者在探索，包括審查的人也在探索,。在探索的過程中,，有時(shí)候偶爾會出圈，這個(gè)圈在哪？這個(gè)尺度在哪,？是在觀眾,。比如說手撕鬼子也好，手榴彈炸飛機(jī)也好,，我們的審查這么嚴(yán),，為什么都讓它過了呢？可是到了觀眾那,，覺得理解不了,，娛樂化了，這個(gè)時(shí)候可能會反作用到審查上,，往回收,。

最近兩年有人提過娛樂化的問題：抗日娛樂化。為什么《舉起手來》（編者注：抗日喜劇電影）拍出來大家沒有提到娛樂化的問題,？《虎口脫險(xiǎn)》（編者注：法國二戰(zhàn)題材喜劇電影）大家也沒有說不嚴(yán)肅了,？沒有。但是當(dāng)大量的同類作品一出現(xiàn),，一多了,，觀眾會感覺到：這種作品這么多，對那段歷史不嚴(yán)肅了,。不嚴(yán)肅了就往回收一收吧,，其實(shí)也沒有什么的。

我覺得不能說抗日劇有這種限制,，其實(shí)各種劇種都會有方方面面的限制,。抗日劇相對來說還比較寬松一點(diǎn),。你要是寫現(xiàn)代劇那限制就多了,，因?yàn)樗械纳鐣芏疾荒芴幔阒荒芴嵋惶峒议L里短什么婆媳,、鄰里矛盾之類的,。所以前段時(shí)間，婆媳家斗劇那么多,。

要是如果,，婆媳家斗也不讓寫了，那就更沒得寫了,。寫醫(yī)患矛盾,，醫(yī)生要收紅包，能寫嗎,？去報(bào)警,，警察不在，打120,，20分鐘沒來,，能寫嗎？所有的行業(yè)矛盾都不許寫,，社會要和諧,，所以現(xiàn)代劇其實(shí)比抗日劇難寫，抗日劇相對還好一些,。最寬松的還是神話劇,，但神話劇也有限制，你不能真寫封建迷信,，不能寫真有鬼,，我們的影視劇作品都是這樣。所以說我覺得中國的創(chuàng)作者是全世界最厲害的,，全世界最牛的,。

電視臺播抗日劇沒風(fēng)險(xiǎn)

鳳凰網(wǎng)：神話劇、抗日劇,、宮廷劇,，還有婆媳劇，現(xiàn)在就這四種電視劇火吧,？

九年：就這四種比較火,。跟風(fēng)其實(shí)也是一種比較無奈的選擇，這跟中國整個(gè)市場大環(huán)境有關(guān),。為什么大家一窩蜂都去拍抗日劇,，是因?yàn)殡娨暸_有這個(gè)需求。電視臺的那段時(shí)間,，其實(shí)是想要戰(zhàn)爭劇,，因?yàn)槠渌念}材不好弄。你要是另辟蹊徑,，做一個(gè)很少有的題材出來,，沒人敢買。因?yàn)殡娨暸_沒有播過這樣的劇,，不知道這種劇弄出來會怎么樣,，不知道會不會有好的收視效果。你拍得再好,，電視臺不敢冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn),。但是抗日劇沒有這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，宮斗劇沒有風(fēng)險(xiǎn),。穿越劇沒有風(fēng)險(xiǎn),。有段時(shí)間，只要是電視臺播抗日劇，收視率肯定上來,。收視率上來,，廣告什么都好。然后許多公司就去定制拍攝這種片子,，但忽然間,，因?yàn)橥愋投嗔耍厦婢烷_始限制,，同題材不許拍了,。有些先期已經(jīng)拍了的公司，因此垮掉,，死掉,。

鳳凰網(wǎng)：那《箭在弦上》是定制的嗎？

九年：不是,，《箭在弦上》是我很早就想創(chuàng)作的一部劇,。我在有這個(gè)想法的時(shí)候，中國抗日劇還沒有形成氣候呢,。那時(shí)候《亮劍》都沒播,。我當(dāng)時(shí)就想寫弓箭這個(gè)東西。我聽到一個(gè)故事,，有一個(gè)朋友跟我講,，他家是承德的，講他們在九·一八事件后,，熱河淪陷的時(shí)候,，有人拿著弓箭來抵抗。我覺得這是一個(gè)非常好的切入點(diǎn),。

其實(shí)當(dāng)時(shí)何止是拿弓箭,，拿大刀的，拿長矛的,，拿菜刀的多了去了,。中國那時(shí)候抗日，尤其是老百姓抗日,，哪有槍?。繋讉€(gè)人有那么好的兵器,？中國的革命都是拿刀砍出來的,。只是在我們這個(gè)作品里面把它放大了。我們只是講弓箭,，我們沒講大刀,，大刀隊(duì)神奇的故事太多了,，這些都是很神奇、很傳奇的題材,。

鳳凰網(wǎng)：感覺有點(diǎn)浪漫化了,，把革命浪漫化。

九年：沒有,，確實(shí)是事實(shí),。全面抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)的第一戰(zhàn)就是他們打的,，二十九軍的大刀隊(duì),。在西風(fēng)口，就憑著他們的大刀,，打過西風(fēng)口大捷,，很傳奇的。

任何時(shí)候都不會禁抗日劇

鳳凰網(wǎng)：演員在刻畫人物的過程中,，會不會有臉譜化的傾向,？

九年：如果劇本是按照臉譜化來寫的，演員也沒有什么太大的辦法,。如果劇本不是臉譜化的,，他們也給你演不到臉譜化上去。一個(gè)呈現(xiàn)到觀眾面前的形象,，一定是編劇和演員這兩個(gè)角色起到最關(guān)鍵的作用,。我也反對把鬼子寫得很猥瑣，很愚蠢,，因?yàn)楣碜右娴暮苡薮?，他就打不到中國來?/p>

剛才聊到中國人對日本的了解主要通過影視劇，這個(gè)有好的一面,，也有不好的一面?，F(xiàn)在我老說雙刃劍，確實(shí)也是一個(gè)雙刃劍,。為什么一說日本就很敏感,？有一點(diǎn)事就出去砸東西、砸車,、砸店,？這個(gè)很不冷靜，跟影視劇有關(guān)系,。但是我覺得我們國家的熒屏上,，包括其他的文藝作品里面，還是需要抗日題材,。

像這種戰(zhàn)爭劇,，功能體現(xiàn)在一點(diǎn)：我們要讓大家了解那段歷史,，之后把自己做到更大更強(qiáng)才對。日本,，其實(shí)就像一個(gè)鄰居,。你身邊會有各種各樣性格的鄰居，但是有一個(gè)鄰居呢,，他雖然個(gè)不大,，但又是比較強(qiáng)悍的鄰居。強(qiáng)悍不一定就打架,，可能會跟你一起去喝酒,，跟你一起打麻將，跟你一起玩,。但是你一定要了解他,，一旦你們中間發(fā)生爭端，他會什么樣,。我們要是忘記了那段歷史,，時(shí)間長了，就像你身邊有一個(gè)狼,，狼天天跟你挺好的,，也不吃你，他還逗你玩,。忽然有一天他餓了,，他說，他沒有吃的了,。

所以我們是不能松懈的,。看抗日劇并不是要看仇恨,。你說抗日劇是為了鼓勵(lì)大家去打日本,，不是。更多的觀眾看抗日劇,，是要從這里頭去了解歷史,，我們必須要自強(qiáng)。從國家的責(zé)任上講,，那段歷史要不斷讓大家記住,。日本是要大家很快忘掉，它就不告訴你有這段歷史,，但是我們永遠(yuǎn)要記住這一段歷史,。前事不忘后事之師，你不忘,，才有警惕性,。不是為了打仗,，而是為了更好相處。

這可能就是抗日劇存在的作用,，任何時(shí)候都不會禁抗日劇,。雖然現(xiàn)在是限制，所謂限制娛樂化,。

鳳凰網(wǎng)：我覺得編劇真的是很重要,。

九年：所以現(xiàn)在我們經(jīng)常提到創(chuàng)作者的社會責(zé)任感，或者叫創(chuàng)作者的良心,。創(chuàng)作者只能盡量承擔(dān)一些所謂的社會責(zé)任,，更多還是要體現(xiàn)國家意志。

鳳凰網(wǎng)：生存之道,。

九年：對,。電視劇的播出平臺是電視臺,，電視臺是國家的,。要是這個(gè)電視臺是我的，你肯定要為我的口味來生產(chǎn)東西,，要為我的需要來生產(chǎn)東西,。這個(gè)沒什么，其實(shí)很公平,，你吃的這碗飯,，你賺這份錢。

（編輯：鳳凰網(wǎng)/譚不）