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2013年9月,，鳳凰網(wǎng)對話編劇九年先生,，共同探討“中國人的日本觀”。

九年是熱播抗日電視劇《箭在弦上》的編劇,。他認為,，這兩年，總有人說抗日劇如何火,，這是一個理解誤區(qū),。九年說，在各個國家,，戰(zhàn)爭題材的電視劇都是很受觀眾歡迎的,。當(dāng)下中國戰(zhàn)爭題材的電視劇是給逼到抗日劇上的，因為別的題材很多都不能寫,。

以下為對話節(jié)錄,，文中標(biāo)題為編者所加,。

（對話主持：史川楠）

觀眾會影響抗日劇的創(chuàng)作

鳳凰網(wǎng)：你個人對日本的印象如何？

九年：對日本的了解,，主要來自于電影和電視劇,，和其他文藝作品。比如像《小兵張嘎》,、地雷戰(zhàn),、地道戰(zhàn)等。這兩年因為自己要創(chuàng)作抗日劇,，就會查閱關(guān)于這段歷史的史料,。

以前通過影視劇了解到的日本人印象，都是比較猥瑣的,，比較愚蠢的,，比較兇殘的。目前觀眾對日本人的印象,，很多都來自于創(chuàng)作者想要給他們一個什么樣的形象,。就是觀眾看到什么是創(chuàng)作者所決定的。這個可能會使得中國人會對日本人的理解有誤區(qū),。

鳳凰網(wǎng)：創(chuàng)作者也可以有很多不同的看法,。

九年：我在這個作品里可能要表現(xiàn)仇恨,，另外一部作品里可能想表現(xiàn)愛國主義,。創(chuàng)作每一部作品，作者都會根據(jù)主題,，來設(shè)定戲里日本人的性格,。創(chuàng)作者在一定程度上掌握這個主導(dǎo)，但又不完全是,。因為不是創(chuàng)作者想怎么創(chuàng)作都可以,，這背后還有一個大環(huán)境的問題。

環(huán)境目前能讓我們把日本人寫成什么樣,？是不是允許你寫出一個完全真實史料上記載的日本人,？還有，會不會突破中國人對日本理解的底限,？

前兩年有一個很不錯的電影,，陸川導(dǎo)演的《南京南京》。里面寫了一個有些懂得反思又有點良知的日本兵,。結(jié)果那個戲出來,，很多媒體對電影作者痛罵一通，還貼上什么漢奸電影的標(biāo)簽,。我覺得這是一個很好的電影,，人物寫得很好。只是這樣的日本鬼子在我們以前的影視劇作品里面沒有出現(xiàn)過，但在這部作品里出現(xiàn)了,，大家忽然一下有點接受不了,。

所以，創(chuàng)作者告訴觀眾日本人是什么樣,。反過來,，觀眾對日本人的印象也影響創(chuàng)作者的創(chuàng)作。

鳳凰網(wǎng)：有一種話語權(quán)的控制,？

九年：對,。早在延安文藝座談會（編者注：1942年5月中國共產(chǎn)黨中央在延安召開文藝座談會。這次座談會制定的文藝方針產(chǎn)生了重大深遠影響,。）的時候就談到,，文藝要服從于政治嘛。你不能過格,，這個跟我們國家比較特殊的藝術(shù)形態(tài)和價值觀有關(guān),。各個國家都會有特殊，或多或少都會有,，我們有跟別的國家不一樣的地方,。

抗日劇多是被逼出來的

鳳凰網(wǎng)：你為什么會開始寫抗日劇,？

九年：其實我寫過各種東西,，原來寫魔幻題材比較多。這兩年老說抗日劇如何火,，這是一個理解誤區(qū),。嚴格說來，在世界上各個國家,，戰(zhàn)爭題材都是很受歡迎的,，不只是中國。但是我們的戰(zhàn)爭題材現(xiàn)在是給逼到抗日劇上了,。因為戰(zhàn)爭題材沒有別的可寫,，朝鮮戰(zhàn)爭不能寫，越南戰(zhàn)爭不能寫,，中印戰(zhàn)爭不能寫,。解放戰(zhàn)爭大家不愿意寫，就算有人寫,，但是也沒人愿意寫這種兄弟相殘的事,。剩下惟一可寫的就是抗日題材。真是逼到這條路上來了,。

鳳凰網(wǎng)：很可能大家很喜歡看戰(zhàn)爭題材的文藝作品,。

九年：對,，你看美國戰(zhàn)爭題材的文藝作品，跟哪打的都有,。有越戰(zhàn),，朝鮮戰(zhàn)爭，二戰(zhàn),，伊拉克戰(zhàn)爭,，都有。戰(zhàn)爭在全世界都是熱門題材,。

鳳凰網(wǎng)：美國好萊塢很多戰(zhàn)爭片的價值觀是反戰(zhàn),，反暴力的。

九年：這個價值觀我們不主張?zhí)?。每一個創(chuàng)作者盡可能要在我們的社會主義制度

框架里面把它做得好一些,。至于反戰(zhàn)，也不一定非得這樣,。有的可能去思考反人性,，有的可能想通過這個戲講一下這個民族需要更多自強和自立，需要一些凝聚力,。

鳳凰網(wǎng)：你在編劇的時候,，會不會也將自己想表達的東西藏進去？

九年：因為每個作者他都會有不同的看法,。但是作為電視劇作者,，面向大眾，有的東西確實不宜在作品里表現(xiàn),。就算沒有相關(guān)部門審查,，創(chuàng)作者本身也要有這個意識,，你不能什么都往里放,。成年一點的觀眾可能有一點免疫力，那年輕一點的觀眾他可能覺得電視上說的都是對的呢,。有的小孩看了電視劇之后,，他會去模仿。這就是電視劇力量所在,。

鳳凰網(wǎng)：所以審查也是必要的,？

九年：對于電視劇這種審查還是必要的。為什么對小劇場的審查相對要寬松一些,？你的影響力有限,，鼓動性沒有那么大，你在藝術(shù)上深刻一點,，它也就不去管,。所以我們國家的審查制度相對來講,，還是有一定的科學(xué)性。我們要是從創(chuàng)作者角度出發(fā),，都會認為這個太嚴了,，但是我們國家的人太多了，人的文化程度相對沒有那么高,，容易被鼓動,。所以這些確實要考慮。

觀眾感覺抗日劇娛樂化了

鳳凰網(wǎng)：關(guān)于創(chuàng)作的《箭在弦上》這個劇,，主角用一把弓箭就能射死好多日本人,，為什么會這樣設(shè)計？

九年：我原來最初的設(shè)計是,，這家人是武術(shù)世家,，或者叫軍事世家，不是平常人,。我經(jīng)常在網(wǎng)上看到批評,，說拿一把箭就射死那么多鬼子，要是這樣的話,，日本人就打不進來了,。確實，要是每個人都這樣的話,，日本人真就打不進來了,。但是問題也就那么幾個人啊，不是全連都是狙擊手,，對吧,？就是那么幾個有特殊能力的人，代表不了很多人,。我們這個戲還是想要表現(xiàn)一種精神：當(dāng)日本人打進來的時候,，哪怕我們身邊只有這么原始的兵器，我們也要把敵人趕出去,，保衛(wèi)家園,。

鳳凰網(wǎng)：網(wǎng)友覺得特別荒謬的抗日劇情節(jié)還有：拿手榴彈炸飛機，手撕鬼子什么的,。

九年：現(xiàn)在的創(chuàng)作,，包括抗日劇的創(chuàng)作，都是在不斷的探索,。不光是創(chuàng)作者在探索,，包括審查的人也在探索。在探索的過程中,，有時候偶爾會出圈,，這個圈在哪,？這個尺度在哪？是在觀眾,。比如說手撕鬼子也好,，手榴彈炸飛機也好，我們的審查這么嚴,，為什么都讓它過了呢,？可是到了觀眾那，覺得理解不了,，娛樂化了,，這個時候可能會反作用到審查上，往回收,。

最近兩年有人提過娛樂化的問題：抗日娛樂化,。為什么《舉起手來》（編者注：抗日喜劇電影）拍出來大家沒有提到娛樂化的問題？《虎口脫險》（編者注：法國二戰(zhàn)題材喜劇電影）大家也沒有說不嚴肅了,？沒有,。但是當(dāng)大量的同類作品一出現(xiàn)，一多了,，觀眾會感覺到：這種作品這么多,，對那段歷史不嚴肅了。不嚴肅了就往回收一收吧,，其實也沒有什么的,。

我覺得不能說抗日劇有這種限制，其實各種劇種都會有方方面面的限制,?？谷談∠鄬碚f還比較寬松一點。你要是寫現(xiàn)代劇那限制就多了,，因為所有的社會矛盾都不能提,，你只能提一提家長里短什么婆媳、鄰里矛盾之類的,。所以前段時間,，婆媳家斗劇那么多,。

要是如果,，婆媳家斗也不讓寫了，那就更沒得寫了,。寫醫(yī)患矛盾,，醫(yī)生要收紅包，能寫嗎,？去報警,，警察不在,，打120，20分鐘沒來,，能寫嗎,？所有的行業(yè)矛盾都不許寫，社會要和諧,，所以現(xiàn)代劇其實比抗日劇難寫,，抗日劇相對還好一些。最寬松的還是神話劇,，但神話劇也有限制,，你不能真寫封建迷信，不能寫真有鬼,，我們的影視劇作品都是這樣,。所以說我覺得中國的創(chuàng)作者是全世界最厲害的，全世界最牛的,。

電視臺播抗日劇沒風(fēng)險

鳳凰網(wǎng)：神話劇,、抗日劇、宮廷劇,，還有婆媳劇,，現(xiàn)在就這四種電視劇火吧？

九年：就這四種比較火,。跟風(fēng)其實也是一種比較無奈的選擇,，這跟中國整個市場大環(huán)境有關(guān)。為什么大家一窩蜂都去拍抗日劇,，是因為電視臺有這個需求,。電視臺的那段時間，其實是想要戰(zhàn)爭劇,，因為其他的題材不好弄,。你要是另辟蹊徑，做一個很少有的題材出來,，沒人敢買,。因為電視臺沒有播過這樣的劇，不知道這種劇弄出來會怎么樣,，不知道會不會有好的收視效果,。你拍得再好，電視臺不敢冒這個風(fēng)險,。但是抗日劇沒有這個風(fēng)險,，宮斗劇沒有風(fēng)險。穿越劇沒有風(fēng)險,。有段時間,，只要是電視臺播抗日劇,，收視率肯定上來。收視率上來,，廣告什么都好,。然后許多公司就去定制拍攝這種片子，但忽然間,，因為同類型多了,，上面就開始限制，同題材不許拍了,。有些先期已經(jīng)拍了的公司,，因此垮掉，死掉,。

鳳凰網(wǎng)：那《箭在弦上》是定制的嗎,？

九年：不是，《箭在弦上》是我很早就想創(chuàng)作的一部劇,。我在有這個想法的時候,，中國抗日劇還沒有形成氣候呢。那時候《亮劍》都沒播,。我當(dāng)時就想寫弓箭這個東西,。我聽到一個故事，有一個朋友跟我講,，他家是承德的,，講他們在九·一八事件后，熱河淪陷的時候,，有人拿著弓箭來抵抗,。我覺得這是一個非常好的切入點。

其實當(dāng)時何止是拿弓箭,，拿大刀的,，拿長矛的，拿菜刀的多了去了,。中國那時候抗日,，尤其是老百姓抗日，哪有槍??？幾個人有那么好的兵器？中國的革命都是拿刀砍出來的,。只是在我們這個作品里面把它放大了,。我們只是講弓箭，我們沒講大刀,，大刀隊神奇的故事太多了,，這些都是很神奇、很傳奇的題材,。

鳳凰網(wǎng)：感覺有點浪漫化了,，把革命浪漫化。

九年：沒有,，確實是事實,。全面抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)的第一戰(zhàn)就是他們打的，二十九軍的大刀隊,。在西風(fēng)口,，就憑著他們的大刀，打過西風(fēng)口大捷,，很傳奇的,。

任何時候都不會禁抗日劇

鳳凰網(wǎng)：演員在刻畫人物的過程中，會不會有臉譜化的傾向,？

九年：如果劇本是按照臉譜化來寫的,，演員也沒有什么太大的辦法。如果劇本不是臉譜化的,，他們也給你演不到臉譜化上去,。一個呈現(xiàn)到觀眾面前的形象，一定是編劇和演員這兩個角色起到最關(guān)鍵的作用,。我也反對把鬼子寫得很猥瑣,，很愚蠢，因為鬼子要真的很愚蠢,，他就打不到中國來,。

剛才聊到中國人對日本的了解主要通過影視劇，這個有好的一面,，也有不好的一面?，F(xiàn)在我老說雙刃劍，確實也是一個雙刃劍,。為什么一說日本就很敏感,？有一點事就出去砸東西、砸車,、砸店,？這個很不冷靜，跟影視劇有關(guān)系,。但是我覺得我們國家的熒屏上,，包括其他的文藝作品里面，還是需要抗日題材。

像這種戰(zhàn)爭劇,，功能體現(xiàn)在一點：我們要讓大家了解那段歷史,，之后把自己做到更大更強才對。日本,，其實就像一個鄰居,。你身邊會有各種各樣性格的鄰居，但是有一個鄰居呢,，他雖然個不大,，但又是比較強悍的鄰居。強悍不一定就打架,，可能會跟你一起去喝酒,，跟你一起打麻將，跟你一起玩,。但是你一定要了解他,，一旦你們中間發(fā)生爭端，他會什么樣,。我們要是忘記了那段歷史,，時間長了，就像你身邊有一個狼,，狼天天跟你挺好的,，也不吃你，他還逗你玩,。忽然有一天他餓了,，他說，他沒有吃的了,。

所以我們是不能松懈的,。看抗日劇并不是要看仇恨,。你說抗日劇是為了鼓勵大家去打日本,，不是。更多的觀眾看抗日劇,，是要從這里頭去了解歷史,，我們必須要自強。從國家的責(zé)任上講,，那段歷史要不斷讓大家記住,。日本是要大家很快忘掉，它就不告訴你有這段歷史,，但是我們永遠要記住這一段歷史,。前事不忘后事之師,，你不忘，才有警惕性,。不是為了打仗,，而是為了更好相處。

這可能就是抗日劇存在的作用,，任何時候都不會禁抗日劇,。雖然現(xiàn)在是限制,，所謂限制娛樂化,。

鳳凰網(wǎng)：我覺得編劇真的是很重要。

九年：所以現(xiàn)在我們經(jīng)常提到創(chuàng)作者的社會責(zé)任感,，或者叫創(chuàng)作者的良心,。創(chuàng)作者只能盡量承擔(dān)一些所謂的社會責(zé)任，更多還是要體現(xiàn)國家意志,。

鳳凰網(wǎng)：生存之道,。

九年：對。電視劇的播出平臺是電視臺,，電視臺是國家的,。要是這個電視臺是我的，你肯定要為我的口味來生產(chǎn)東西,，要為我的需要來生產(chǎn)東西,。這個沒什么，其實很公平,，你吃的這碗飯,，你賺這份錢。

（編輯：鳳凰網(wǎng)/譚不）