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2013年9月,，鳳凰網對話編劇九年先生,，共同探討“中國人的日本觀”。

九年是熱播抗日電視劇《箭在弦上》的編劇,。他認為,，這兩年，總有人說抗日劇如何火,，這是一個理解誤區(qū),。九年說，在各個國家,，戰(zhàn)爭題材的電視劇都是很受觀眾歡迎的,。當下中國戰(zhàn)爭題材的電視劇是給逼到抗日劇上的，因為別的題材很多都不能寫,。

以下為對話節(jié)錄,，文中標題為編者所加。

（對話主持：史川楠）

觀眾會影響抗日劇的創(chuàng)作

鳳凰網：你個人對日本的印象如何,？

九年：對日本的了解,，主要來自于電影和電視劇，和其他文藝作品,。比如像《小兵張嘎》,、地雷戰(zhàn),、地道戰(zhàn)等。這兩年因為自己要創(chuàng)作抗日劇,，就會查閱關于這段歷史的史料,。

以前通過影視劇了解到的日本人印象,，都是比較猥瑣的,，比較愚蠢的，比較兇殘的,。目前觀眾對日本人的印象,，很多都來自于創(chuàng)作者想要給他們一個什么樣的形象。就是觀眾看到什么是創(chuàng)作者所決定的,。這個可能會使得中國人會對日本人的理解有誤區(qū),。

鳳凰網：創(chuàng)作者也可以有很多不同的看法。

九年：我在這個作品里可能要表現仇恨,，另外一部作品里可能想表現愛國主義,。創(chuàng)作每一部作品，作者都會根據主題,，來設定戲里日本人的性格,。創(chuàng)作者在一定程度上掌握這個主導，但又不完全是,。因為不是創(chuàng)作者想怎么創(chuàng)作都可以,，這背后還有一個大環(huán)境的問題。

環(huán)境目前能讓我們把日本人寫成什么樣,？是不是允許你寫出一個完全真實史料上記載的日本人,？還有，會不會突破中國人對日本理解的底限,？

前兩年有一個很不錯的電影,，陸川導演的《南京南京》。里面寫了一個有些懂得反思又有點良知的日本兵,。結果那個戲出來,，很多媒體對電影作者痛罵一通，還貼上什么漢奸電影的標簽,。我覺得這是一個很好的電影,，人物寫得很好。只是這樣的日本鬼子在我們以前的影視劇作品里面沒有出現過,，但在這部作品里出現了,，大家忽然一下有點接受不了。

所以,，創(chuàng)作者告訴觀眾日本人是什么樣,。反過來,，觀眾對日本人的印象也影響創(chuàng)作者的創(chuàng)作。

鳳凰網：有一種話語權的控制,？

九年：對,。早在延安文藝座談會（編者注：1942年5月中國共產黨中央在延安召開文藝座談會。這次座談會制定的文藝方針產生了重大深遠影響,。）的時候就談到,，文藝要服從于政治嘛。你不能過格,，這個跟我們國家比較特殊的藝術形態(tài)和價值觀有關,。各個國家都會有特殊，或多或少都會有,，我們有跟別的國家不一樣的地方,。

抗日劇多是被逼出來的

鳳凰網：你為什么會開始寫抗日劇,？

九年：其實我寫過各種東西,，原來寫魔幻題材比較多,。這兩年老說抗日劇如何火,，這是一個理解誤區(qū)。嚴格說來,，在世界上各個國家,，戰(zhàn)爭題材都是很受歡迎的，不只是中國,。但是我們的戰(zhàn)爭題材現在是給逼到抗日劇上了,。因為戰(zhàn)爭題材沒有別的可寫，朝鮮戰(zhàn)爭不能寫,，越南戰(zhàn)爭不能寫,，中印戰(zhàn)爭不能寫。解放戰(zhàn)爭大家不愿意寫,，就算有人寫,，但是也沒人愿意寫這種兄弟相殘的事。剩下惟一可寫的就是抗日題材,。真是逼到這條路上來了,。

鳳凰網：很可能大家很喜歡看戰(zhàn)爭題材的文藝作品。

九年：對,，你看美國戰(zhàn)爭題材的文藝作品,，跟哪打的都有。有越戰(zhàn)，朝鮮戰(zhàn)爭,，二戰(zhàn),，伊拉克戰(zhàn)爭，都有,。戰(zhàn)爭在全世界都是熱門題材,。

鳳凰網：美國好萊塢很多戰(zhàn)爭片的價值觀是反戰(zhàn)，反暴力的,。

九年：這個價值觀我們不主張?zhí)?。每一個創(chuàng)作者盡可能要在我們的社會主義制度

框架里面把它做得好一些。至于反戰(zhàn),，也不一定非得這樣,。有的可能去思考反人性,，有的可能想通過這個戲講一下這個民族需要更多自強和自立,，需要一些凝聚力。

鳳凰網：你在編劇的時候,，會不會也將自己想表達的東西藏進去,？

九年：因為每個作者他都會有不同的看法。但是作為電視劇作者,，面向大眾,，有的東西確實不宜在作品里表現,。就算沒有相關部門審查,，創(chuàng)作者本身也要有這個意識，你不能什么都往里放,。成年一點的觀眾可能有一點免疫力,，那年輕一點的觀眾他可能覺得電視上說的都是對的呢。有的小孩看了電視劇之后,，他會去模仿。這就是電視劇力量所在,。

鳳凰網：所以審查也是必要的,？

九年：對于電視劇這種審查還是必要的。為什么對小劇場的審查相對要寬松一些,？你的影響力有限,，鼓動性沒有那么大，你在藝術上深刻一點,，它也就不去管,。所以我們國家的審查制度相對來講，還是有一定的科學性,。我們要是從創(chuàng)作者角度出發(fā),，都會認為這個太嚴了,，但是我們國家的人太多了,，人的文化程度相對沒有那么高，容易被鼓動,。所以這些確實要考慮,。

觀眾感覺抗日劇娛樂化了

鳳凰網：關于創(chuàng)作的《箭在弦上》這個劇，主角用一把弓箭就能射死好多日本人,，為什么會這樣設計,？

九年：我原來最初的設計是，這家人是武術世家,，或者叫軍事世家,，不是平常人,。我經常在網上看到批評,，說拿一把箭就射死那么多鬼子，要是這樣的話,，日本人就打不進來了,。確實,，要是每個人都這樣的話,，日本人真就打不進來了。但是問題也就那么幾個人啊,，不是全連都是狙擊手,，對吧？就是那么幾個有特殊能力的人,，代表不了很多人,。我們這個戲還是想要表現一種精神：當日本人打進來的時候，哪怕我們身邊只有這么原始的兵器,，我們也要把敵人趕出去,，保衛(wèi)家園。

鳳凰網：網友覺得特別荒謬的抗日劇情節(jié)還有：拿手榴彈炸飛機,，手撕鬼子什么的,。

九年：現在的創(chuàng)作，包括抗日劇的創(chuàng)作,，都是在不斷的探索,。不光是創(chuàng)作者在探索,，包括審查的人也在探索。在探索的過程中,，有時候偶爾會出圈,，這個圈在哪？這個尺度在哪,？是在觀眾,。比如說手撕鬼子也好，手榴彈炸飛機也好,，我們的審查這么嚴,，為什么都讓它過了呢？可是到了觀眾那,，覺得理解不了,，娛樂化了,，這個時候可能會反作用到審查上,，往回收。

最近兩年有人提過娛樂化的問題：抗日娛樂化,。為什么《舉起手來》（編者注：抗日喜劇電影）拍出來大家沒有提到娛樂化的問題,？《虎口脫險》（編者注：法國二戰(zhàn)題材喜劇電影）大家也沒有說不嚴肅了,？沒有,。但是當大量的同類作品一出現，一多了,，觀眾會感覺到：這種作品這么多,，對那段歷史不嚴肅了。不嚴肅了就往回收一收吧,，其實也沒有什么的,。

我覺得不能說抗日劇有這種限制，其實各種劇種都會有方方面面的限制,?？谷談∠鄬碚f還比較寬松一點。你要是寫現代劇那限制就多了,，因為所有的社會矛盾都不能提,，你只能提一提家長里短什么婆媳、鄰里矛盾之類的,。所以前段時間,，婆媳家斗劇那么多。

要是如果,，婆媳家斗也不讓寫了,，那就更沒得寫了。寫醫(yī)患矛盾，醫(yī)生要收紅包,，能寫嗎,？去報警，警察不在,，打120,，20分鐘沒來，能寫嗎,？所有的行業(yè)矛盾都不許寫,，社會要和諧，所以現代劇其實比抗日劇難寫,，抗日劇相對還好一些,。最寬松的還是神話劇，但神話劇也有限制,，你不能真寫封建迷信,，不能寫真有鬼，我們的影視劇作品都是這樣,。所以說我覺得中國的創(chuàng)作者是全世界最厲害的,，全世界最牛的。

電視臺播抗日劇沒風險

鳳凰網：神話劇,、抗日劇,、宮廷劇，還有婆媳劇,，現在就這四種電視劇火吧,？

九年：就這四種比較火。跟風其實也是一種比較無奈的選擇,，這跟中國整個市場大環(huán)境有關,。為什么大家一窩蜂都去拍抗日劇，是因為電視臺有這個需求,。電視臺的那段時間,，其實是想要戰(zhàn)爭劇，因為其他的題材不好弄,。你要是另辟蹊徑,，做一個很少有的題材出來，沒人敢買,。因為電視臺沒有播過這樣的劇,，不知道這種劇弄出來會怎么樣，不知道會不會有好的收視效果,。你拍得再好,，電視臺不敢冒這個風險,。但是抗日劇沒有這個風險，宮斗劇沒有風險,。穿越劇沒有風險,。有段時間，只要是電視臺播抗日劇,，收視率肯定上來,。收視率上來，廣告什么都好,。然后許多公司就去定制拍攝這種片子,，但忽然間，因為同類型多了,，上面就開始限制,，同題材不許拍了。有些先期已經拍了的公司,，因此垮掉,，死掉。

鳳凰網：那《箭在弦上》是定制的嗎,？

九年：不是,，《箭在弦上》是我很早就想創(chuàng)作的一部劇。我在有這個想法的時候,，中國抗日劇還沒有形成氣候呢,。那時候《亮劍》都沒播。我當時就想寫弓箭這個東西,。我聽到一個故事,，有一個朋友跟我講，他家是承德的,，講他們在九·一八事件后，熱河淪陷的時候,，有人拿著弓箭來抵抗,。我覺得這是一個非常好的切入點。

其實當時何止是拿弓箭,，拿大刀的,，拿長矛的，拿菜刀的多了去了,。中國那時候抗日,，尤其是老百姓抗日，哪有槍??？幾個人有那么好的兵器,？中國的革命都是拿刀砍出來的。只是在我們這個作品里面把它放大了,。我們只是講弓箭,，我們沒講大刀，大刀隊神奇的故事太多了,，這些都是很神奇,、很傳奇的題材。

鳳凰網：感覺有點浪漫化了,，把革命浪漫化,。

九年：沒有，確實是事實,。全面抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)的第一戰(zhàn)就是他們打的,，二十九軍的大刀隊。在西風口,，就憑著他們的大刀,，打過西風口大捷，很傳奇的,。

任何時候都不會禁抗日劇

鳳凰網：演員在刻畫人物的過程中,，會不會有臉譜化的傾向？

九年：如果劇本是按照臉譜化來寫的,，演員也沒有什么太大的辦法,。如果劇本不是臉譜化的，他們也給你演不到臉譜化上去,。一個呈現到觀眾面前的形象,，一定是編劇和演員這兩個角色起到最關鍵的作用。我也反對把鬼子寫得很猥瑣,，很愚蠢,，因為鬼子要真的很愚蠢，他就打不到中國來,。

剛才聊到中國人對日本的了解主要通過影視劇,，這個有好的一面，也有不好的一面?，F在我老說雙刃劍,，確實也是一個雙刃劍。為什么一說日本就很敏感,？有一點事就出去砸東西,、砸車、砸店,？這個很不冷靜,，跟影視劇有關系,。但是我覺得我們國家的熒屏上，包括其他的文藝作品里面,，還是需要抗日題材,。

像這種戰(zhàn)爭劇，功能體現在一點：我們要讓大家了解那段歷史,，之后把自己做到更大更強才對,。日本，其實就像一個鄰居,。你身邊會有各種各樣性格的鄰居,，但是有一個鄰居呢，他雖然個不大,，但又是比較強悍的鄰居,。強悍不一定就打架，可能會跟你一起去喝酒,，跟你一起打麻將,，跟你一起玩。但是你一定要了解他,，一旦你們中間發(fā)生爭端,，他會什么樣。我們要是忘記了那段歷史,，時間長了,，就像你身邊有一個狼，狼天天跟你挺好的,，也不吃你,，他還逗你玩。忽然有一天他餓了,，他說,，他沒有吃的了。

所以我們是不能松懈的,?？纯谷談〔⒉皇且闯鸷蕖Ｄ阏f抗日劇是為了鼓勵大家去打日本,，不是。更多的觀眾看抗日劇,，是要從這里頭去了解歷史,，我們必須要自強。從國家的責任上講,，那段歷史要不斷讓大家記住,。日本是要大家很快忘掉,，它就不告訴你有這段歷史，但是我們永遠要記住這一段歷史,。前事不忘后事之師,，你不忘，才有警惕性,。不是為了打仗,，而是為了更好相處。

這可能就是抗日劇存在的作用,，任何時候都不會禁抗日劇,。雖然現在是限制，所謂限制娛樂化,。

鳳凰網：我覺得編劇真的是很重要,。

九年：所以現在我們經常提到創(chuàng)作者的社會責任感，或者叫創(chuàng)作者的良心,。創(chuàng)作者只能盡量承擔一些所謂的社會責任,，更多還是要體現國家意志。

鳳凰網：生存之道,。

九年：對,。電視劇的播出平臺是電視臺，電視臺是國家的,。要是這個電視臺是我的,，你肯定要為我的口味來生產東西，要為我的需要來生產東西,。這個沒什么,，其實很公平，你吃的這碗飯,，你賺這份錢,。

（編輯：鳳凰網/譚不）