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2013年9月,，鳳凰網(wǎng)對(duì)話(huà)“九一八”愛(ài)國(guó)網(wǎng)創(chuàng)辦人,、總編輯吳祖康先生，共同探討“中國(guó)人的日本觀”,。

吳祖康認(rèn)為,，需要讓中日兩國(guó)國(guó)民，尤其是年輕一代記住歷史,，記住教訓(xùn),，防止戰(zhàn)爭(zhēng)重演。他說(shuō),，需要宣揚(yáng)中國(guó)人抵抗侵略的精神,，而不要去宣揚(yáng)仇日。宣揚(yáng)仇日有什么用,？會(huì)造就很多憤青,，這不解決什么問(wèn)題。

以下為對(duì)話(huà)節(jié)錄,，文中標(biāo)題為編輯所加,。

（對(duì)話(huà)主持：李楊）

辦涉日網(wǎng)站不是宣傳仇恨

鳳凰網(wǎng)：您為什么要?jiǎng)?chuàng)辦這樣一個(gè)涉日網(wǎng)站？

吳祖康：“九一八”愛(ài)國(guó)網(wǎng)是我在2000年3月創(chuàng)建的,，到現(xiàn)在已經(jīng)整整13年了,。最早是因?yàn)槿毡敬筅嬗乙砑瘯?huì)否定“南京大屠殺”事件，當(dāng)時(shí)他們搞了一個(gè)“21世紀(jì)最大謊言：南京大屠殺徹底檢證”的集會(huì),。這個(gè)檢證就是檢討,，想否定 “南京大屠殺”。所以我就開(kāi)始搜集資料,，并陸續(xù)放到網(wǎng)上,。

后來(lái)我又認(rèn)識(shí)一些搞對(duì)日索賠的社會(huì)活動(dòng)家，開(kāi)始涉及對(duì)日索賠,。他們做活動(dòng),，“九一八”愛(ài)國(guó)網(wǎng)就做現(xiàn)場(chǎng)采集,、錄制，最后發(fā)布他們的活動(dòng)視頻,。后來(lái)，我們也參加了2005年反對(duì)日本入常的簽名,，也涉及了保釣活動(dòng),。

我們這個(gè)網(wǎng)從開(kāi)始到現(xiàn)在，一直是主張真正民間的,、人民的友好,，這樣我們的中日友好才能長(zhǎng)久。我們不是要宣傳仇恨,，而是要讓大家,，尤其是中日的年輕一代記住當(dāng)年發(fā)生的歷史，記住教訓(xùn),，防止戰(zhàn)爭(zhēng)重演,，追求人類(lèi)的和平。

鳳凰網(wǎng)：日本右翼曾把“九一八”愛(ài)國(guó)網(wǎng)劃為全球反日第一名,，您怎樣看,？

吳祖康：“反日”這個(gè)帽子不知道是誰(shuí)給我戴上的，估計(jì)是日本右翼吧,。我也和很多媒體提出了這個(gè)要求,，我們不叫反日，叫涉日,。我們目前在做的是中日民間的交流,，針對(duì)左中右的人群。我們現(xiàn)在經(jīng)常性會(huì)接觸一些日本友好人士,，就是所謂的左翼,。

我們這邊跟港臺(tái)等反日?qǐng)F(tuán)體聯(lián)系比較多，愛(ài)國(guó)網(wǎng)上發(fā)布信息包羅了全球華人的動(dòng)向,，就是日本右翼所說(shuō)的反日動(dòng)向,，所以他們就把我這個(gè)網(wǎng)排在了“反日網(wǎng)站”第一。中文的網(wǎng)站是第一,，英文的網(wǎng)站應(yīng)該是史委會(huì)（編者注：史委會(huì)全稱(chēng)為世界抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史實(shí)維護(hù)聯(lián)合會(huì),，是一個(gè)設(shè)在美國(guó)的非政府組織）的第一。

發(fā)起網(wǎng)絡(luò)簽名阻止日本入常

鳳凰網(wǎng)：目前網(wǎng)絡(luò)上,，以反日為代表的網(wǎng)絡(luò)民族主義是否已經(jīng)成為一個(gè)潮流？

吳祖康：關(guān)于網(wǎng)絡(luò)民族主義,，我們當(dāng)年建站的時(shí)候就討論了,，老是說(shuō)民族主義,，到底怎么定位。咱們不是一種狹隘的民族主義,，不是像希特勒那種,，我們是一種廣義的民族主義，實(shí)際上就是愛(ài)國(guó)主義,，愛(ài)我們的民族,，愛(ài)我們的大眾，愛(ài)我們的國(guó)家,。這樣我們有了網(wǎng)站定位,，從2001年開(kāi)始，就是把歷史記錄下來(lái),，把現(xiàn)實(shí)記錄下來(lái),，參與現(xiàn)實(shí)的活動(dòng)。

鳳凰網(wǎng)：2005年,，“九一八”愛(ài)國(guó)網(wǎng)搞了一次反對(duì)日本入常的簽名活動(dòng),，影響很大,，具體是怎么回事,？

吳祖康：當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)安南發(fā)表了一個(gè)談話(huà)，說(shuō)日本可以有條件成為常務(wù)理事國(guó)的成員,。新聞傳到中國(guó)，就炸了鍋,。這種不道歉的國(guó)家有什么資格參加常務(wù)理事國(guó),，參加到國(guó)際次序的制定中,？根本沒(méi)有資格,。

當(dāng)時(shí)我們就開(kāi)始策劃,，開(kāi)始是美國(guó)史委會(huì)那邊發(fā)起的反對(duì)日本入常簽名活動(dòng)，其中一個(gè)中文的簽名點(diǎn)放在我們網(wǎng)站,，一下子流量就起來(lái)了,。當(dāng)時(shí)我們有獨(dú)立的服務(wù)器，但是當(dāng)時(shí)流量的壓力還是根本受不了,。后來(lái)一看不行,，就和幾個(gè)門(mén)戶(hù)網(wǎng)站聯(lián)系，讓很多大網(wǎng)站都參與進(jìn)來(lái)，我這里不接受簽名,，服務(wù)器受不了,，等于是一個(gè)中轉(zhuǎn)站，把這些點(diǎn)擊的人分散到其他網(wǎng)站的500個(gè)點(diǎn)去,。最后在大陸地區(qū)收集到的網(wǎng)絡(luò)簽名是4000多萬(wàn)個(gè),。到2005年9月份，美國(guó)史委會(huì)統(tǒng)一把所有的數(shù)據(jù)刻成光盤(pán),，交到了聯(lián)合國(guó),。后來(lái),，日本要入常這個(gè)企圖就砸了,。當(dāng)然,，國(guó)家有關(guān)部門(mén)也在同步做這個(gè)工作,。那次我覺(jué)得官方和民間合作得很好，民間搞簽名,，官方在各個(gè)國(guó)家做工作,，最后日本入常的企圖就沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。

宣傳仇日造就憤青,，不解決問(wèn)題

吳祖康：后來(lái)發(fā)生了一些情況,，我很遺憾。北京上海等地有燒車(chē),、砸車(chē)的情況,。我一直主張我們這個(gè)事情只限于網(wǎng)絡(luò)，不能在網(wǎng)下簽名,。因?yàn)樵诰W(wǎng)下簽名,，在鬧市區(qū)一弄那肯定會(huì)出現(xiàn)一些很難控制的情況，群情激昂的時(shí)候只要有一個(gè)起頭的,，大家的情緒根本就沒(méi)法控制,，所以就發(fā)生了砸車(chē)、砸店,、扔玻璃的事,。當(dāng)時(shí)我們還有個(gè)聲明，希望保持理智,，不提倡暴力,，但后來(lái)就沒(méi)法控制了。之后我知道,，當(dāng)時(shí)很多游行是80后年輕人在網(wǎng)上自發(fā)組織起來(lái)的,。我覺(jué)得中國(guó)的年輕人，要比日本的年輕人有希望得多,。我一直跟日本方面說(shuō),，我們這一代較量可能沒(méi)有結(jié)果,，但是我們的下一代和你們的下一代較量，你們贏不了,。再過(guò)一代,，你們肯定輸。因?yàn)閲?guó)力強(qiáng)盛了,，而且我覺(jué)得我們中國(guó)人的責(zé)任感要強(qiáng)得多,。

鳳凰網(wǎng)：你有沒(méi)有遇到比較極端的網(wǎng)絡(luò)反日青年？

吳祖康：有啊,，也有很多說(shuō)中日好戰(zhàn),，只有打仗才能解決問(wèn)題，不打仗解決不了問(wèn)題的,。當(dāng)然這種可能性也不是沒(méi)有,，但是我們現(xiàn)在做的是想制止戰(zhàn)爭(zhēng)。實(shí)際上,，日本右翼也不想打仗,。從日本國(guó)民這個(gè)角度來(lái)講，要他們投入戰(zhàn)爭(zhēng),，我覺(jué)得很多日本人也是要反對(duì)的,。

要是打仗，犧牲的也是年輕人,，做炮灰,。發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的人不可能去死，死的只可能是我們的年輕人,。喊口號(hào),，東京大屠殺，有用嗎,？一點(diǎn)用都沒(méi)有,。有人喊中日必有一戰(zhàn)，只有戰(zhàn)爭(zhēng)才能解決問(wèn)題,，只有把它打服才能解決問(wèn)題,。以前我也有這種想法，后來(lái)接觸到一些日本友好人士,，看到很多日本人在幫中國(guó)人做事,。國(guó)內(nèi)網(wǎng)上的憤青我們接觸得很少，我跟他們沒(méi)什么好說(shuō)的,，他們很固執(zhí),。

鳳凰網(wǎng)：那您喜歡日本嗎？

吳祖康：有喜歡的地方，也有不喜歡的地方,。你說(shuō)我絕對(duì)喜歡日本,，人家就會(huì)說(shuō)你這漢奸。你說(shuō)喜歡,，喜歡什么呢,？紀(jì)律、衛(wèi)生,。我去了幾次日本,，和人家比我們落后了很多。凡是去了的人,，都有這個(gè)體會(huì),，我們都要向他們學(xué)習(xí)，學(xué)人家長(zhǎng)處沒(méi)壞處,。

另外,，日本有一些友好人士，包括政界的議員,，包括教授,、律師,、平民,，真的是好人。請(qǐng)很多中國(guó)受害者去日本參加活動(dòng),，全程資助,。他們做這個(gè)活動(dòng)無(wú)非就是希望把歷史真相、把中國(guó)受害者的訟求告訴日本社會(huì),。日本的律師代理費(fèi)很高很高,，但是他們?cè)诖碇袊?guó)受害者官司的時(shí)候，前幾年一直不收錢(qián),，還倒貼錢(qián),。

有一位日本教師，比我大兩歲,，今年應(yīng)該67歲,，她以前每年帶一幫高中生到南京紀(jì)念館去參觀學(xué)習(xí)。

我當(dāng)時(shí)做網(wǎng)站,，把戰(zhàn)爭(zhēng)的資料圖片掃描上網(wǎng),，連續(xù)兩三個(gè)月，做完以后天天晚上做噩夢(mèng)：我在跑,，鬼子在后面追我,，天天這樣。晚上做夢(mèng)，是因?yàn)榘寻滋鞉呙璧臇|西全部掃進(jìn)腦子了,。當(dāng)時(shí)也特別恨,，就想早晚到東京去殺幾個(gè)。但是后來(lái)接觸到日本的一些友好人士,，了解了一些他們社會(huì)的情況,，也了解了他們的訴求，態(tài)度就慢慢有所轉(zhuǎn)變了,。

我們現(xiàn)在這么做,，為什么？不是為了宣揚(yáng)仇恨,，而是要宣揚(yáng)我們民族的一種抗?fàn)幘?。二?zhàn)后，我們又內(nèi)戰(zhàn),，相互詆毀,，所以現(xiàn)在弄得，好像二戰(zhàn)勝利成果跟中國(guó)人無(wú)關(guān),，就是美國(guó)送出原子彈,、蘇聯(lián)出兵，最后二戰(zhàn)就結(jié)束了,，日本投降了,。日本也不承認(rèn)中國(guó)打敗它。

我們要把抵抗侵略者這個(gè)精神傳承下去,，對(duì)不對(duì),？關(guān)鍵要宣揚(yáng)這個(gè)，宣揚(yáng)仇日有什么用,？造就很多憤青,，不解決什么問(wèn)題。中日之間,，最終還是要解決歷史遺留問(wèn)題的,，能夠防止戰(zhàn)爭(zhēng)的重演，最終達(dá)到真正的和平,。

   （編輯：鳳凰網(wǎng)/譚不）