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2013年9月,鳳凰網(wǎng)對話“九一八”愛國網(wǎng)創(chuàng)辦人,、總編輯吳祖康先生,,共同探討“中國人的日本觀”。
吳祖康認為,,需要讓中日兩國國民,,尤其是年輕一代記住歷史,記住教訓,,防止戰(zhàn)爭重演,。他說,需要宣揚中國人抵抗侵略的精神,,而不要去宣揚仇日,。宣揚仇日有什么用?會造就很多憤青,,這不解決什么問題,。
以下為對話節(jié)錄,文中標題為編輯所加,。
(對話主持:李楊)
辦涉日網(wǎng)站不是宣傳仇恨
鳳凰網(wǎng):您為什么要創(chuàng)辦這樣一個涉日網(wǎng)站,?
吳祖康:“九一八”愛國網(wǎng)是我在2000年3月創(chuàng)建的,到現(xiàn)在已經(jīng)整整13年了,。最早是因為日本大阪右翼集會否定“南京大屠殺”事件,,當時他們搞了一個“21世紀最大謊言:南京大屠殺徹底檢證”的集會。這個檢證就是檢討,,想否定 “南京大屠殺”,。所以我就開始搜集資料,并陸續(xù)放到網(wǎng)上,。
后來我又認識一些搞對日索賠的社會活動家,,開始涉及對日索賠。他們做活動,,“九一八”愛國網(wǎng)就做現(xiàn)場采集,、錄制,最后發(fā)布他們的活動視頻,。后來,,我們也參加了2005年反對日本入常的簽名,,也涉及了保釣活動。
我們這個網(wǎng)從開始到現(xiàn)在,,一直是主張真正民間的,、人民的友好,這樣我們的中日友好才能長久,。我們不是要宣傳仇恨,,而是要讓大家,尤其是中日的年輕一代記住當年發(fā)生的歷史,,記住教訓,,防止戰(zhàn)爭重演,追求人類的和平,。
鳳凰網(wǎng):日本右翼曾把“九一八”愛國網(wǎng)劃為全球反日第一名,,您怎樣看?
吳祖康:“反日”這個帽子不知道是誰給我戴上的,,估計是日本右翼吧,。我也和很多媒體提出了這個要求,我們不叫反日,,叫涉日,。我們目前在做的是中日民間的交流,針對左中右的人群,。我們現(xiàn)在經(jīng)常性會接觸一些日本友好人士,,就是所謂的左翼。
我們這邊跟港臺等反日團體聯(lián)系比較多,,愛國網(wǎng)上發(fā)布信息包羅了全球華人的動向,,就是日本右翼所說的反日動向,所以他們就把我這個網(wǎng)排在了“反日網(wǎng)站”第一,。中文的網(wǎng)站是第一,,英文的網(wǎng)站應該是史委會(編者注:史委會全稱為世界抗日戰(zhàn)爭史實維護聯(lián)合會,是一個設在美國的非政府組織)的第一,。
發(fā)起網(wǎng)絡簽名阻止日本入常
鳳凰網(wǎng):目前網(wǎng)絡上,,以反日為代表的網(wǎng)絡民族主義是否已經(jīng)成為一個潮流?
吳祖康:關于網(wǎng)絡民族主義,,我們當年建站的時候就討論了,,老是說民族主義,到底怎么定位,。咱們不是一種狹隘的民族主義,,不是像希特勒那種,我們是一種廣義的民族主義,,實際上就是愛國主義,,愛我們的民族,,愛我們的大眾,愛我們的國家,。這樣我們有了網(wǎng)站定位,,從2001年開始,就是把歷史記錄下來,,把現(xiàn)實記錄下來,參與現(xiàn)實的活動,。
鳳凰網(wǎng):2005年,,“九一八”愛國網(wǎng)搞了一次反對日本入常的簽名活動,影響很大,,具體是怎么回事,?
吳祖康:當時聯(lián)合國秘書長安南發(fā)表了一個談話,說日本可以有條件成為常務理事國的成員,。新聞傳到中國,,就炸了鍋。這種不道歉的國家有什么資格參加常務理事國,,參加到國際次序的制定中,?根本沒有資格。
當時我們就開始策劃,,開始是美國史委會那邊發(fā)起的反對日本入常簽名活動,,其中一個中文的簽名點放在我們網(wǎng)站,一下子流量就起來了,。當時我們有獨立的服務器,,但是當時流量的壓力還是根本受不了。后來一看不行,,就和幾個門戶網(wǎng)站聯(lián)系,,讓很多大網(wǎng)站都參與進來,我這里不接受簽名,,服務器受不了,,等于是一個中轉站,把這些點擊的人分散到其他網(wǎng)站的500個點去,。最后在大陸地區(qū)收集到的網(wǎng)絡簽名是4000多萬個,。到2005年9月份,美國史委會統(tǒng)一把所有的數(shù)據(jù)刻成光盤,,交到了聯(lián)合國,。后來,日本要入常這個企圖就砸了,。當然,,國家有關部門也在同步做這個工作,。那次我覺得官方和民間合作得很好,民間搞簽名,,官方在各個國家做工作,,最后日本入常的企圖就沒有實現(xiàn)。
宣傳仇日造就憤青,,不解決問題
吳祖康:后來發(fā)生了一些情況,,我很遺憾。北京上海等地有燒車,、砸車的情況,。我一直主張我們這個事情只限于網(wǎng)絡,不能在網(wǎng)下簽名,。因為在網(wǎng)下簽名,,在鬧市區(qū)一弄那肯定會出現(xiàn)一些很難控制的情況,群情激昂的時候只要有一個起頭的,,大家的情緒根本就沒法控制,,所以就發(fā)生了砸車、砸店,、扔玻璃的事,。當時我們還有個聲明,希望保持理智,,不提倡暴力,,但后來就沒法控制了。之后我知道,,當時很多游行是80后年輕人在網(wǎng)上自發(fā)組織起來的,。我覺得中國的年輕人,要比日本的年輕人有希望得多,。我一直跟日本方面說,,我們這一代較量可能沒有結果,但是我們的下一代和你們的下一代較量,,你們贏不了,。再過一代,你們肯定輸,。因為國力強盛了,,而且我覺得我們中國人的責任感要強得多。
鳳凰網(wǎng):你有沒有遇到比較極端的網(wǎng)絡反日青年,?
吳祖康:有啊,,也有很多說中日好戰(zhàn),只有打仗才能解決問題,不打仗解決不了問題的,。當然這種可能性也不是沒有,,但是我們現(xiàn)在做的是想制止戰(zhàn)爭。實際上,,日本右翼也不想打仗,。從日本國民這個角度來講,要他們投入戰(zhàn)爭,,我覺得很多日本人也是要反對的,。
要是打仗,犧牲的也是年輕人,,做炮灰,。發(fā)動戰(zhàn)爭的人不可能去死,死的只可能是我們的年輕人,。喊口號,東京大屠殺,,有用嗎,?一點用都沒有。有人喊中日必有一戰(zhàn),,只有戰(zhàn)爭才能解決問題,,只有把它打服才能解決問題。以前我也有這種想法,,后來接觸到一些日本友好人士,,看到很多日本人在幫中國人做事。國內網(wǎng)上的憤青我們接觸得很少,,我跟他們沒什么好說的,,他們很固執(zhí)。
鳳凰網(wǎng):那您喜歡日本嗎,?
吳祖康:有喜歡的地方,,也有不喜歡的地方。你說我絕對喜歡日本,,人家就會說你這漢奸,。你說喜歡,喜歡什么呢,?紀律,、衛(wèi)生。我去了幾次日本,,和人家比我們落后了很多,。凡是去了的人,都有這個體會,我們都要向他們學習,,學人家長處沒壞處,。
另外,日本有一些友好人士,,包括政界的議員,,包括教授、律師,、平民,,真的是好人。請很多中國受害者去日本參加活動,,全程資助,。他們做這個活動無非就是希望把歷史真相、把中國受害者的訟求告訴日本社會,。日本的律師代理費很高很高,,但是他們在代理中國受害者官司的時候,前幾年一直不收錢,,還倒貼錢,。
有一位日本教師,比我大兩歲,,今年應該67歲,,她以前每年帶一幫高中生到南京紀念館去參觀學習。
我當時做網(wǎng)站,,把戰(zhàn)爭的資料圖片掃描上網(wǎng),,連續(xù)兩三個月,做完以后天天晚上做噩夢:我在跑,,鬼子在后面追我,,天天這樣。晚上做夢,,是因為把白天掃描的東西全部掃進腦子了,。當時也特別恨,就想早晚到東京去殺幾個,。但是后來接觸到日本的一些友好人士,,了解了一些他們社會的情況,也了解了他們的訴求,,態(tài)度就慢慢有所轉變了,。
我們現(xiàn)在這么做,為什么,?不是為了宣揚仇恨,,而是要宣揚我們民族的一種抗爭精神。二戰(zhàn)后,我們又內戰(zhàn),,相互詆毀,,所以現(xiàn)在弄得,好像二戰(zhàn)勝利成果跟中國人無關,,就是美國送出原子彈,、蘇聯(lián)出兵,最后二戰(zhàn)就結束了,,日本投降了,。日本也不承認中國打敗它。
我們要把抵抗侵略者這個精神傳承下去,,對不對,?關鍵要宣揚這個,宣揚仇日有什么用,?造就很多憤青,,不解決什么問題。中日之間,,最終還是要解決歷史遺留問題的,,能夠防止戰(zhàn)爭的重演,最終達到真正的和平,。
(編輯:鳳凰網(wǎng)/譚不)
“九一八”愛國網(wǎng)創(chuàng)辦人
從小到大這30年來,,學校、社會,、政府,、父母親戚一直在給自己灌輸一個價值觀:反日就是愛國。他說,如果日本繼續(xù)不反省,、不認罪,我們還得繼續(xù)給下一輩人灌輸仇日觀念,。[詳細]
日本沒有深刻反省過去,,靖國神社仍然供奉反人類罪犯。強大而不反省的日本,,對中國是威脅,。中日之間想要真正和平,必須要讓日本有個歸屬,。要想日本對中國好,,必須在精神、意志上戰(zhàn)勝它,。[詳細]
在中國民間存在強大的反日、仇日,、厭日的情緒,。不管年輕年老,只要談到日本,,都非常反感,。這種情緒不是一代人,是很多代人,,一百多年來,,沿襲下來的,是客觀存在的,。[詳細]
對于日本,可以尋求文明的途徑,,來讓對方接受我們的訴求,,獲得對方的尊重,只有文明才能戰(zhàn)勝暴力,。我們要讓戰(zhàn)爭受害者發(fā)出自己的聲音,,因為他們的聲音最有力。把歷史記錄下來,,建立紀念館,,出版書籍,,讓事實來說話,。[詳細]
1922年生于北京,,曾加入北平抗日殺奸團,主要做偵查,、刺殺漢奸的工作,,后被捕入獄。葉于良說,,對日本的仇恨,,從小就在心里。現(xiàn)在日本對侵略還不認賬,,這個仇恨,,一輩子也忘不了。[詳細]
民族主義是一把雙刃劍,,它既有增強權力合法性的一面,同時也有削弱權力合法性的一面,。在使用民族主義的武器時,,要認識到它的雙刃性,同時還是應該更多地培養(yǎng)理性的力量,。[詳細]
東亞國家之間,,需要解決歷史認識的障礙。對于歷史認識問題,,只要大家都認為那是侵略戰(zhàn)爭,,都譴責戰(zhàn)爭,應該允許存在角度的差異,。中國已經(jīng)是大國,,視野應放寬,要注意民族主義可能走向反面,。[詳細]
中日之間只是小問題。中國目標是領導這個世界,,給世界帶來好處,。中國目標很雄偉,遠遠超過向東看,,向南看,。日本精英階層有依附中國的想法,等我們很多問題解決后,,日本自然而然就跟我們走,。[詳細]
這兩年,總有人說抗日劇如何火,,這是一個理解誤區(qū),。九年說,,在各個國家,戰(zhàn)爭題材的電視劇都是很受觀眾歡迎的,。當下中國戰(zhàn)爭題材的電視劇是給逼到抗日劇上的,,因為別的題材很多都不能寫。[詳細]
國家有好的一面,,有不好的一面。作為一個中國教育者,,要把兩面性的東西告訴孩子。當今是大融合時代,,不是某個國家去欺負某個國家的時代,。[詳細]
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