核心提示：

     2013年9月,，鳳凰網(wǎng)對(duì)話91歲的抗日老兵葉于良先生,，共同探討“中國(guó)人的日本觀”,。

     葉于良,，1922年生于北京，曾加入北平抗日殺奸團(tuán),，主要做偵查、刺殺漢奸的工作，后被捕入獄,。葉于良說(shuō)，對(duì)日本的仇恨,，從小就在心里?，F(xiàn)在日本對(duì)侵略還不認(rèn)賬，這個(gè)仇恨,，一輩子也忘不了,。

     以下內(nèi)容為對(duì)話節(jié)錄，文中標(biāo)題為編輯所加,。

    （對(duì)話主持：李楊）

     當(dāng)年中國(guó)人再不自強(qiáng)就亡國(guó)

     鳳凰網(wǎng)：當(dāng)年您是怎么加入抗日殺奸團(tuán)的,？

     葉于良：我上小學(xué)時(shí)還不知道日本是怎么回事。“九一八”事變后,，大家都痛恨日本,，我就想什么時(shí)候可以把日本打出去。上中學(xué)學(xué)歷史,，我對(duì)日本更沒(méi)好感了,。從那時(shí)候起我就有種愛(ài)國(guó)的信念，覺(jué)得中國(guó)人再不自強(qiáng)就亡國(guó)了,。1937年7月6日,，我經(jīng)天津到南京叔叔家過(guò)暑假，結(jié)果發(fā)生七七事變,，回不去北平了,。

     后來(lái)南京國(guó)民政府也開(kāi)始撤退。我跟嬸娘他們從上海坐船逃回福州老家,。8月11日從上海乘船去福州,，結(jié)果8月13日上海就打起來(lái)了。那時(shí)候我們正在船上,，出吳淞口的時(shí)候,，看見(jiàn)日本軍艦往中國(guó)這邊開(kāi)。8月20日到了福州,，那里氣氛也很緊張,，到處都在宣傳抗日。我們?cè)谥袑W(xué)里聽(tīng)抗日?qǐng)?bào)告,，唱歌都是唱抗日歌,，四點(diǎn)鐘下了課以后就學(xué)軍事，相當(dāng)于練兵。 

     這樣搞了一個(gè)學(xué)期,，我父親那時(shí)還在北平,，從銀行通過(guò)香港再匯到福州，給我寄了一百塊錢生活費(fèi),。有了路費(fèi),，我可以回家了。那會(huì)兒從香港到天津有英國(guó)輪船,，在閩江口有一站,，嬸娘說(shuō)你還是回去吧，將來(lái)日本再打來(lái)福州我們還得跑,，就這樣給我買了票,，我就上船去了天津。一上岸我就看見(jiàn)日本兵在巡邏,，還好他們就是檢查一下,，行李、人都要檢查,。后來(lái)到天津車站,，我上車時(shí)，人挺擠,，我就拉著把手,，正好一個(gè)日本鬼子，他也上車,，看我在門口就使勁給了我一腳,。我當(dāng)時(shí)被踢地莫名其妙,，想抓住他問(wèn)問(wèn),，憑什么踢我？旁邊一個(gè)中國(guó)人把我攔住了,，說(shuō)現(xiàn)在是日本人的天下,，你惹不起。

    我是如何偵查,、刺殺漢奸

     葉于良：回到北平家里以后,，我還繼續(xù)在志成中學(xué)（編者注：即現(xiàn)在北京市第三十五中學(xué)）念書。那時(shí)候有個(gè)親戚,，是抗日殺奸團(tuán)的,，我們經(jīng)常在一塊兒聊天，談起來(lái)對(duì)日本怎么恨,。他看我抗日情緒非常高,，就邀請(qǐng)我加入。他問(wèn)我敢不敢抗日，我說(shuō)有什么不敢的,，就加入了,。那時(shí)北平抗日殺奸團(tuán)的負(fù)責(zé)人是孫大成，后來(lái)是李振英,，我跟李一個(gè)人聯(lián)系,。當(dāng)時(shí)都是單線聯(lián)系，不準(zhǔn)橫向聯(lián)系,。他教我怎么爆破,、暗殺，還有宣傳,、情報(bào),，告訴我日本軍隊(duì)是怎么組織的。他給我那個(gè)槍是真槍,，我拿來(lái)研究,，拆卸、擦槍,，學(xué)會(huì)怎么上子彈,、怎么打。那時(shí)候大概有四種槍,，我們叫擼子,，就是勃朗寧，有馬牌擼子,、槍牌擼子,、狗牌擼子，還有一種我最喜歡使的就是六輪手槍,。  

     我參與偵查的第一個(gè)刺殺對(duì)象是當(dāng)時(shí)的商會(huì)會(huì)長(zhǎng),。他的侄子跟我們正好是同班同學(xué)，我就借這個(gè)機(jī)會(huì)到他們家去看,，住在什么地方,，他什么時(shí)候出車、上班,，周圍的路如何,，刺殺后應(yīng)該從哪個(gè)胡同跑。我們一般都是騎自行車,，要研究怎么跑最快,。調(diào)查完了，我告訴李振英他們,。李振英跟孫大成兩人就帶著槍去了,，打算在那個(gè)會(huì)長(zhǎng)上班的時(shí)候下手,。那個(gè)會(huì)長(zhǎng)每天早上都是不到8點(diǎn)鐘上班，李孫二人就在外面等著,，等車剛剛一出來(lái),，他們上去就對(duì)里面打兩槍。結(jié)果一看打錯(cuò)了,，把會(huì)長(zhǎng)的太太打死了,，會(huì)長(zhǎng)沒(méi)死。這一次算是失敗了,。

     還有一次任務(wù)是刺殺偽政府的工務(wù)局局長(zhǎng),，他女兒跟我是小學(xué)同班同學(xué)，我去過(guò)她家,，就把家庭情況,、路線圖都畫好了，交給李振英,，他帶兩個(gè)人去了,。最后完成了任務(wù)，刺殺成功,。

     再后來(lái)還有一次,，天津抗日殺奸團(tuán)派人刺殺周作人。當(dāng)時(shí)他坐著汽車,，到宣武門外鐵道上,，車開(kāi)得比較慢，殺奸團(tuán)把他打傷了,，但沒(méi)有死,。

     殺漢奸怕什么呢？

     鳳凰網(wǎng)：您親手開(kāi)過(guò)槍嗎,？

     葉于良：七七事變?nèi)苣陼r(shí),，日本人和偽政府在中山公園開(kāi)慶功大會(huì)。我們決心狙擊到場(chǎng)主持日偽合作的漢奸巨頭,，首選目標(biāo)是偽《新民報(bào)》社長(zhǎng),、總編輯吳菊癡,。還有新民會(huì)副會(huì)長(zhǎng)陳輞子（因?yàn)樯碥|肥胖,，外號(hào)陳胖子）。當(dāng)時(shí)的分工是,，李振英跟馮運(yùn)修（編者注：殺奸團(tuán)行動(dòng)組槍手）制裁吳菊癡,，我和另外一位同仁去制裁陳胖子，我們都帶了槍,。 

     那天他們正開(kāi)大會(huì),，馮運(yùn)修掏出槍就要打,，讓我們給止住了。李振英說(shuō)現(xiàn)在這么多人,，一開(kāi)槍跑不了,，我們要保全自己。沒(méi)多久,，吳菊癡先出來(lái),，陳胖子還沒(méi)出來(lái)。吳出來(lái)以后,，坐著車走了,，李振英跟馮運(yùn)修兩個(gè)人跟下去。走到師范大學(xué)附近,，那邊有一隊(duì)人,，好像在出殯，還有吹嗩吶,，敲鑼打鼓,，這時(shí)馮運(yùn)修上去，對(duì)準(zhǔn)吳菊癡就是兩槍,，正中他太陽(yáng)穴上,。當(dāng)時(shí)車夫都沒(méi)聽(tīng)出來(lái)，還是被別人看見(jiàn)了,，再報(bào)警,。由于軍警當(dāng)時(shí)全部出動(dòng)了，我們這邊就沒(méi)法等陳胖子出來(lái)殺他了,，但是刺殺吳菊癡的行動(dòng)成功了,。

     鳳凰網(wǎng)：您第一次拿槍制裁漢奸的心情是什么樣的？   

     葉于良：那些漢奸,，有的雖然說(shuō)是為了生活,，但是你當(dāng)了漢奸總是不對(duì)。我就覺(jué)得漢奸該殺就殺,。我們要擾亂敵人后方,，在敵人心里面制造混亂，讓漢奸都感動(dòng)害怕,。后來(lái)他們確實(shí)很怕,，就怕碰見(jiàn)抗日殺奸團(tuán)。

     鳳凰網(wǎng)：開(kāi)槍的那一刻,，您會(huì)害怕嗎,？

     葉于良：我不害怕，殺漢奸怕什么呢,？得手了就好了,。

     鳳凰網(wǎng)：心里只有仇恨,。

     葉于良：當(dāng)然了，對(duì)日偽的仇恨,。參加抗日殺奸團(tuán)的人,，一般都是大戶人家的孩子，都是學(xué)生,。那個(gè)時(shí)候上得起中學(xué)的,，家里條件都說(shuō)得過(guò)去。上學(xué)的學(xué)費(fèi)都挺貴的,，像我們學(xué)校是教會(huì)私立學(xué)校,，學(xué)費(fèi)是30多塊錢一季度，那時(shí)候當(dāng)一個(gè)警察一個(gè)月才掙8塊錢,。當(dāng)時(shí),，偽滿洲國(guó)總理的孫子孫女都是抗日殺奸團(tuán)的，還有抗日將領(lǐng)孫連仲,，他的兒子女兒也是,。剛才提到的馮運(yùn)修，是當(dāng)時(shí)華北偽治安總署督辦齊燮元的外甥,。

     鳳凰網(wǎng)：按照現(xiàn)在的說(shuō)法就是官二代,，富二代。

     葉于良：可以這么說(shuō),。像當(dāng)時(shí)最有名的中藥鋪,，岳家老藥鋪的小姐也是抗日殺奸團(tuán)的。

     鳳凰網(wǎng)：那你們的家人知道這些嗎,？

     葉于良：都背著家人,，都不知道，都是后來(lái)出事了家里才知道,。像馮運(yùn)修,，是漢奸的外甥刺殺漢奸。那個(gè)時(shí)候,，學(xué)生心里就是仇恨日本,，各階層都仇恨。當(dāng)然有些人為了生活所迫,，當(dāng)一個(gè)偽政府公務(wù)員小職員的也有,，但我們不把這些人當(dāng)漢奸看。

     抗日殺奸,，同心同德

     鳳凰網(wǎng)：當(dāng)時(shí)加入抗日殺奸團(tuán)的時(shí)候有宣誓詞嗎,？

     葉于良：有?？谷諝⒓?，同心同德，克敵致果,。我自愿參加抗日殺奸團(tuán),，嚴(yán)守組織秘密，違者愿受最嚴(yán)厲的制裁,。寫完了讀,，讀完了燒，沒(méi)有留存,。

     鳳凰網(wǎng)：當(dāng)時(shí)是抱著必死決心去的,？

     葉于良：對(duì)。盡量不死,，但是危險(xiǎn)性很大,，所以就是很容易犧牲，能不犧牲當(dāng)然好,，盡量避免,。  

     鳳凰網(wǎng)：政府有沒(méi)有認(rèn)可抗日殺奸團(tuán)？

     葉于良：那時(shí)候抗日的最高統(tǒng)帥是蔣介石,，他就說(shuō)學(xué)生非常好,，自發(fā)組織在敵后抗日。   

     鳳凰網(wǎng)：您制裁過(guò)日本人嗎,？

     葉于良：日本人沒(méi)有,，很可惜錯(cuò)過(guò)了。有一次川島芳子做壽,，包場(chǎng)看戲,，李振英帶我去，買了票在樓下等著,，川島芳子坐在樓上看戲,。本來(lái)等著散戲以后，她出來(lái)我們也緊跟著,。結(jié)果還沒(méi)散戲,，她先走了，后面還跟著十來(lái)個(gè)保鏢,。我們就追,，出來(lái)一看她上汽車跑了，刺殺失敗,。

     后面有一次,，李振英和我準(zhǔn)備殺日本華北駐屯軍的司令官，我們從河南運(yùn)進(jìn)來(lái)4個(gè)手榴彈,，就擱在我家里,。手榴彈怎么用,，日本司令官的行走路線如何，我們花了很長(zhǎng)時(shí)間研究如何刺殺爆破,。但是這票沒(méi)有做成,，就被抓起來(lái)了。

     在監(jiān)獄里仍然堅(jiān)持宣傳抗日

     鳳凰網(wǎng)：那坐牢的情況是怎么樣的,？

     葉于良：被抓以后都得帶腳鐐,，由中國(guó)人看守，日本人經(jīng)常來(lái)點(diǎn)名,。我們?cè)诒O(jiān)獄里邊也沒(méi)有放松宣傳抗日,。有一回，小日本的翻譯找我談話,，問(wèn)我抗日的思想有沒(méi)有轉(zhuǎn)變,，我說(shuō)沒(méi)有。他說(shuō)他是中國(guó)通,，在中國(guó)大學(xué)念過(guò)書,，所以中國(guó)話還可以。他講日本不是來(lái)侵略的,，是英美侵略中國(guó),，日本解救中國(guó)。當(dāng)時(shí)我跟他辯論,，最后我還是堅(jiān)持抗日是對(duì)的,，但是他也沒(méi)把我怎么樣。中國(guó)看守一聽(tīng)可就害怕了,，他說(shuō)你在他這兒你還敢說(shuō)抗日,。那時(shí)候我是判了無(wú)期徒刑，給拉出去槍斃是太容易了,。我說(shuō)抗日是對(duì)的,，我就是抗日，我不怕,。

     當(dāng)時(shí)監(jiān)獄里面很復(fù)雜,，我們是無(wú)黨無(wú)派的，里面還有國(guó)民黨的,、共產(chǎn)黨的,，大家見(jiàn)面還都是宣傳抗日，偷偷看政治書籍,。因?yàn)橛兄袊?guó)人看守,，就好辦點(diǎn)，給錢，他就可以給你帶書和信,。

     鳳凰網(wǎng)：家里人知道嗎,？

     葉于良：后來(lái)知道了，監(jiān)獄通知家里,，家屬給你送衣服,，還可以送飯,。但是抗日,，家里能反對(duì)嗎？家里人也恨日本,，所以仍然是保護(hù)孩子,。

     鳳凰網(wǎng)：當(dāng)時(shí)在獄里面有沒(méi)有受刑？

     葉于良：受到憲兵隊(duì)嚴(yán)刑拷打,。那時(shí)候監(jiān)獄伙食太差了,，常餓死人。我家里還送點(diǎn)飯,，有的家里沒(méi)人的,，就得吃麩皮。有些人支持不住就病死了,，差不多天天都有人死,。

     鳳凰網(wǎng)：您在里面待了多久？

     葉于良：待了五年,，直到抗戰(zhàn)勝利,。日本天皇投降，監(jiān)獄的所長(zhǎng)是個(gè)中國(guó)人,，跑進(jìn)來(lái)大喊說(shuō)日本投降了,，報(bào)紙登了，他大喊中華民族萬(wàn)歲,。我們就說(shuō),，你這個(gè)漢奸，你喊什么,。一喊他們就跑了,，可把監(jiān)獄門都鎖上了，我們拼命把鐐子砸了,。有人就說(shuō),，我們往外沖吧，干脆沖出去算了,。正往外沖的時(shí)候,，我們看見(jiàn)日本兵拿著槍，還在巡邏。一下子糟了,，再往外闖日本兵就會(huì)開(kāi)槍,，我們這時(shí)候死在了日本人槍口底下不是冤枉嗎？日本投降了,，早晚他們得回去,，得放了我們，現(xiàn)在就忍了吧,，于是就沒(méi)往外沖,。一直等到9月3日，日本人才開(kāi)門放我們出來(lái),。9月3日,，日本簽字投降了。所以我們把9月3日這一天,，算作抗日紀(jì)念勝利日,。

     鳳凰網(wǎng)：當(dāng)時(shí)的心情呢？

     葉于良：高興,，那會(huì)兒揚(yáng)眉吐氣了,。日本兵都撤了，他們?cè)僖膊桓移圬?fù)中國(guó)老百姓,。 

     仇恨一輩子也忘不了

     鳳凰網(wǎng)：直到現(xiàn)在您對(duì)日本的印象是不是還是鬼子,？

     葉于良：還是鬼子，日本鬼子,，對(duì)日本的印象還是特壞,，特別壞。沒(méi)好感,，體育比賽也希望能贏他,。足球希望贏他、籃球希望贏,、排球也希望贏,，反正一有比賽就希望能贏日本，對(duì)日本的仇恨就是一輩子也忘不了,。

     鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在中日之間還有釣魚島的爭(zhēng)端,。

     葉于良：是啊，小日本又在猖狂,，現(xiàn)在還不能夠放松警惕,。如果日本還敢侵略，那還得抗日,。你別看日本投降以后國(guó)防力量差了,，但是要恢復(fù)起來(lái)還是比較快的，他們科學(xué)技術(shù)底子比較強(qiáng)，所以說(shuō)不能放松,。日本如果更改憲法,，可以建立自己的國(guó)防，那它恢復(fù)起來(lái)還是很快的,，會(huì)做原子彈,，會(huì)做導(dǎo)彈，會(huì)做各式的軍艦,、坦克,、大炮，什么都會(huì)做,。所以我們必須要防,，我們得自強(qiáng),，才能夠防御他們東山再起,。

     鳳凰網(wǎng)：那您覺(jué)得未來(lái)中日之間是否能友好相處？

     葉于良：能友好當(dāng)然好,，但是現(xiàn)在不友好,，尤其日本對(duì)于侵略歷史不認(rèn)帳。日本不比德國(guó),，德國(guó)人自己都把納粹當(dāng)敵人,，而日本卻把戰(zhàn)犯當(dāng)英雄供起來(lái)，這完全是兩種態(tài)度,。日本將來(lái)還是要走軍國(guó)主義道路,。

    （編輯：鳳凰網(wǎng)/譚不）