葛劍雄：解決教育問(wèn)題不靠教育部

今天上午我們到人民大會(huì)堂參加全國(guó)人民代表大會(huì)開幕式,，一個(gè)重要內(nèi)容是聽(tīng)取李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告。政府工作報(bào)告很全面,，但我關(guān)注的重點(diǎn)仍然是教育問(wèn)題,。

今年是我第8次聽(tīng)取政府工作報(bào)告。每年我都會(huì)就教育問(wèn)題發(fā)表意見(jiàn),。這不僅是因?yàn)槲沂墙逃绲奈瘑T,，更重要的原因是，教育在中國(guó)的受關(guān)注程度在世界上舉世無(wú)雙,。最近一段時(shí)間我比較關(guān)注農(nóng)村的義務(wù)教育問(wèn)題,，今天我就就這個(gè)問(wèn)題談一談我的看法。

義務(wù)教育實(shí)際水平差得超出想象

1996年我曾經(jīng)到西藏阿里地區(qū),，去調(diào)查一個(gè)地方小學(xué),。我發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)匦W(xué)條件之差超乎我的想象。今年2月份有一個(gè)機(jī)會(huì),，全國(guó)政協(xié)的教科文衛(wèi)組織我到廣東廣西去考察,，了解了那些老少邊窮地區(qū)和海島上的地方教育情況。

現(xiàn)在我們國(guó)家已經(jīng)普及了義務(wù)教育,，但是這些年我的一個(gè)關(guān)注點(diǎn)是：義務(wù)教育實(shí)際水平怎么樣,？據(jù)我所知這里有很多水分，比如說(shuō)普九（普及九年義務(wù)教育）,，其實(shí)好多孩子根本沒(méi)有念到九年,，或者念了九年根本沒(méi)有達(dá)到九年制的水平。“上面”檢查的時(shí)候,，甚至拉一些不是這個(gè)學(xué)校的學(xué)生來(lái)充數(shù),。

我曾提出一個(gè)提案，希望我們國(guó)家必須要公布義務(wù)教育最低標(biāo)準(zhǔn),。比如一個(gè)省,，其中每一個(gè)地方的義務(wù)教育必須達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)，要公布出來(lái),，然后監(jiān)督其做到,。所以我很想看看農(nóng)村的義務(wù)教育進(jìn)行得怎么樣，我們到了一個(gè)村校,，這所學(xué)校還在當(dāng)?shù)刂械人?，可是還是比我想像的差很多。

有些農(nóng)村學(xué)?？?cè)藬?shù)不過(guò)幾十人

而且我發(fā)現(xiàn)農(nóng)村教育又碰到了新的問(wèn)題,。這些年人口的結(jié)構(gòu)和分布發(fā)生了很大的變化,，原來(lái)的一個(gè)鄉(xiāng)一個(gè)村會(huì)有很多學(xué)齡兒童，但現(xiàn)在不少農(nóng)村人口進(jìn)入城鎮(zhèn),，學(xué)齡兒童就隨著進(jìn)城務(wù)工的父母也到了城鎮(zhèn),。留在鄉(xiāng)村的學(xué)齡兒童數(shù)量就有了一個(gè)變化。

我在廣西考察時(shí)得知,，有的農(nóng)村學(xué)?？偣?0個(gè)學(xué)生，甚至還有更少的,。我們參觀的一個(gè)村校有60個(gè)學(xué)生,，這60個(gè)學(xué)生是一三五年級(jí)的。我很好奇怎么會(huì)是一三五年級(jí),，他們說(shuō)孩子人數(shù)太少,，如果每個(gè)年級(jí)都招收學(xué)生，那每級(jí)只有十來(lái)個(gè)人,，很難教,。所以他們當(dāng)?shù)氐膬伤逍７止ぃ凰鶎W(xué)校設(shè)一三五年級(jí),，另一所學(xué)校設(shè)二四六年級(jí),。

農(nóng)村學(xué)校很多課開不出來(lái)

60來(lái)個(gè)學(xué)生配兩個(gè)老師，有的配三個(gè),。表面上看老師不少,，但是問(wèn)題是這里的老師很多課是開不出來(lái)的。我問(wèn)他開不開外語(yǔ)課,，他說(shuō)外語(yǔ)課我們不懂,，不開。我說(shuō)那學(xué)生怎么辦,？得到的回答是,，“中學(xué)以后讓他自己去補(bǔ)吧”。有的學(xué)生學(xué)習(xí)不錯(cuò),，但外語(yǔ)老師自己的外語(yǔ)就不好,，開外語(yǔ)課反而會(huì)把學(xué)生教壞。那這外語(yǔ)課怎么開呢,？他們就把外語(yǔ)錄音拿來(lái),，叫學(xué)生學(xué)，老師看誰(shuí)學(xué)得像,，就讓他來(lái)教,。因?yàn)槔蠋熥约菏遣粫?huì)的，甚至不少老師普通話都不會(huì)講,，更不要說(shuō)其他課程,。我問(wèn)他們科學(xué)常識(shí)課開不開，他們說(shuō)不開,，因?yàn)槔蠋熞膊粫?huì),。可能有的孩子有科學(xué)家天賦,，但科學(xué)常識(shí)課可能要到初中才接觸到,，一個(gè)天才就消失了。

在廣西考察時(shí),，我們還了解到,，他們農(nóng)村的教師年紀(jì)大了，有的有四五十歲,。我問(wèn)為什么不更新教師,？事實(shí)是，沒(méi)有人肯來(lái),，只有這些老教師還愿意干下去,。但這些教師素質(zhì)怎么樣呢？當(dāng)?shù)馗覀儏R報(bào)說(shuō)教師素質(zhì)98%,、100%都達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)的,。我說(shuō)，這些教師不像是達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)的,，教師普通話不標(biāo)準(zhǔn)怎么達(dá)標(biāo),？我問(wèn)他們的學(xué)歷怎么來(lái)的，后來(lái)才知道這些讓他們達(dá)標(biāo)的學(xué)歷基本上都是本地培訓(xùn),。

農(nóng)村教師待遇寒酸

這些農(nóng)村教師的待遇究竟怎么樣,？有個(gè)領(lǐng)導(dǎo)告訴我們，保證他們的收入跟津貼加在一起,，比公務(wù)員還高,。凡是愿意從城鎮(zhèn)到農(nóng)村去的教師，每年一萬(wàn)到兩萬(wàn)的補(bǔ)貼,。可是開座談會(huì)的時(shí)候,，我問(wèn)一個(gè)鄉(xiāng)村老師：你現(xiàn)在每個(gè)月拿多少補(bǔ)貼？他說(shuō),，經(jīng)過(guò)爭(zhēng)取,，有200塊交通補(bǔ)貼。我說(shuō)除了工作需要,，有沒(méi)有其他生活補(bǔ)貼,？他說(shuō)：沒(méi)有。其他教師也都說(shuō)沒(méi)有,。事后當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)有點(diǎn)尷尬地跟我說(shuō)：這個(gè)是計(jì)劃,，還沒(méi)開始實(shí)施,。

這是我走馬觀花隨便就能看到的情況，這樣的情況下,，怎么能夠使得義務(wù)教育真正達(dá)標(biāo),？ 這就形成了惡性循環(huán)，好的資源進(jìn)不來(lái),，留下來(lái)的孩子都是走不掉的,，他也不會(huì)再有什么進(jìn)取心。

貧困農(nóng)村招不到教師卻招得到公務(wù)員

如果說(shuō)今天政府掏一筆錢出來(lái),，下決心把大學(xué)都辦成世界一流,，是辦不到的。但是如果政府下決心要把中國(guó)包括農(nóng)村的小學(xué)都辦成世界一流,，這完全做得到,。上海連續(xù)兩次在PISA測(cè)試都得到世界第一，而且遙遙領(lǐng)先,，這說(shuō)明我們義務(wù)制教育質(zhì)量并不差,。有人說(shuō)這是上海，可是我認(rèn)為如果政府真的下決心要把教育辦好,，可以讓上海的教師去鄉(xiāng)村培訓(xùn)教師,，甚至可以讓上海教師直接到農(nóng)村去服務(wù)。這個(gè)本可以做得到,，可是為什么事實(shí)沒(méi)有做到呢,？原因就是農(nóng)村條件太差，可是條件太差你可以改變,。改變整個(gè)農(nóng)村條件不是那么容易,，但改變農(nóng)村教師待遇國(guó)家完全有能力做到。

如果今天我加50%補(bǔ)貼不夠,，那可以加500%,。有些人說(shuō)那不得了，大家心態(tài)不平衡,。我認(rèn)為沒(méi)有什么不得了的,。有一次我在甘肅的一個(gè)貧困縣調(diào)研，當(dāng)?shù)厝烁嬖V我,，我們這里招不到教師,。我就問(wèn)他：你們這里招得到公務(wù)員嗎？他沒(méi)話說(shuō)了,。如果給教師的條件高于公務(wù)員,，還招不到教師來(lái)？如果說(shuō)想招十個(gè)鄉(xiāng)村教師，教師待遇提高,，有20個(gè)甚至100個(gè)人報(bào)名,，我就可以好中挑優(yōu)。

現(xiàn)在中國(guó)的農(nóng)村教育需要兩種,，一種是傳教士,，為信仰不計(jì)條件，這種人只是個(gè)別情況,；第二種叫“雇傭軍”，招農(nóng)村教師,，采取合同制,，給比較高的價(jià)錢。如果有誰(shuí)羨慕,，這很好,，希望你也報(bào)名。有了這個(gè)條件才可以把當(dāng)?shù)亟處熍嘤?xùn)起來(lái),。

我從事教育行業(yè)近50年,，做過(guò)十幾年教師。我知道大學(xué)里面,，如果換了個(gè)好教師,，生源不換，那教學(xué)水平很難提高,。但是中小學(xué)里,，只要有好的教師，沒(méi)有學(xué)生是教不好的,。我不能說(shuō)全部培養(yǎng)成清華北大學(xué)子,，但我可以保證把他教到合格。所以這個(gè)問(wèn)題不是沒(méi)有辦法解決,，只要國(guó)家下決心,。

我們國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)在準(zhǔn)備制定十三五的規(guī)劃，政府能不能在十三五年計(jì)劃中,，將教育的投入提高一個(gè)百分點(diǎn),，提高到5%？增加的錢主要用于義務(wù)教育建設(shè),。這個(gè)社會(huì)有很多崗位需要后幾代人來(lái)接班,，如果他們的素質(zhì)下降，今后整個(gè)社會(huì)也會(huì)后退,。特別是習(xí)近平也說(shuō)了,，要使人們有信仰。中國(guó)不是宗教國(guó)家,，那什么是我們的信仰,？這需要使他從小受到良好的教育,。

教育問(wèn)題的解決不能靠教育部

良好的教育僅僅依靠家庭是做不到的。我們還有八千萬(wàn)貧困人口,，這個(gè)八千萬(wàn)人口在未來(lái)幾年要全部脫貧不容易,，那他們的孩子怎么能夠從小接受良好的教育？我們可以通過(guò)義務(wù)教育,，甚至我建議我們的義務(wù)教育在未來(lái)要往前延伸,，要推到學(xué)前。這樣一來(lái),，哪怕他是貧困家庭,，離散家庭，留守兒童,，他從小就可以在學(xué)校得到溫暖,，得到教育，得到行為的規(guī)范,，養(yǎng)成健康的心思,。這樣的話我們國(guó)家在社會(huì)公正發(fā)展、尊重人權(quán)方面都能夠受到世界的尊敬,。

要解決教育問(wèn)題,，不能靠家庭，也不能靠教育部,。這問(wèn)題需要黨中央來(lái)解決,。

因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在一個(gè)最重要的問(wèn)題，是我們教育要培養(yǎng)什么人,。這個(gè)由教育法跟黨制定的教育方針確定,，我們現(xiàn)在確定的方針是要使學(xué)生成為德智體美全面發(fā)展的社會(huì)主義的建設(shè)者和接班人。我本人的想法標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是培養(yǎng)合格的公民,，但是加了政治要求：社會(huì)主義建設(shè)者和接班人,。

問(wèn)題是怎么來(lái)正確理解這方面的要求，這個(gè)就比較難了,，因?yàn)猷囆∑疆?dāng)初就說(shuō)不要爭(zhēng)姓社姓資,，現(xiàn)在要辦教育，卻首先必須弄清楚姓社姓資,，這個(gè)事情恐怕不是一個(gè)具體的行政問(wèn)題,，是教育部也解決不了的。

現(xiàn)在中國(guó)的教育體制中,，教育部真正能管的只有它的那些直屬大學(xué),。以四川省為例，除了幾個(gè)重點(diǎn)大學(xué)是歸教育部管的，其他的大學(xué)是歸四川省的教育廳或者市的教委,，中小學(xué)校是省政府管理的,。雖然教育部有什么中小學(xué)的專門機(jī)構(gòu)，但它主要是做些義務(wù)指導(dǎo),，做些法案法規(guī),，具體管理要由地方政府,。

比如說(shuō)前幾年有些農(nóng)村的教師曾經(jīng)跟我反映,，他們不能作為退休，清退以后沒(méi)有工作,，我跟教育部講了,，教育部說(shuō)我們已經(jīng)發(fā)出文件,，叫他們也催不動(dòng),。下面都是地方政府的事，都是這個(gè)道理,。

比如上海那些地方的大學(xué),，錢也是地方政府給的,，人也是地方政府調(diào)的,，教育部發(fā)什么文下來(lái),，義務(wù)上是要聽(tīng)教育部的,，但具體的事都是通過(guò)地方政府,。大學(xué)如此,，更不要說(shuō)中學(xué)小學(xué)了。

（本文由葛劍雄口述，朱詩(shī)琦,、牛谷月整理）

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