葛劍雄

全國(guó)政協(xié)常委,、復(fù)旦大學(xué)中國(guó)歷史地理研究所教授

王家瑞事后跟我解釋說(shuō),，實(shí)際上昨天晚上他的秘書(shū)就已經(jīng)聯(lián)系了會(huì)務(wù)組，叫他們不要安排電梯，他會(huì)走上樓,。王家瑞的確是走上來(lái)的,，因?yàn)榫驮诙恰?/p>

今天上午教育界的三個(gè)組舉行聯(lián)組會(huì)。聯(lián)組會(huì)是每一次大會(huì)期間都舉行的,，主要是一個(gè)界別,，（有的界別小，可能會(huì)兩個(gè)界別合在一起,。）大家先按照事先準(zhǔn)備的來(lái)發(fā)言,，一般都有中央領(lǐng)導(dǎo)或者相關(guān)的部門的主管來(lái)參加。比如,，教育部長(zhǎng)一般都會(huì)來(lái)參加聯(lián)組會(huì),。今天來(lái)參加的是中央聯(lián)絡(luò)部長(zhǎng)、全國(guó)政協(xié)副主席王家瑞同志,，教育部的袁貴仁部長(zhǎng),，以及科技部、公安部和其他部委的領(lǐng)導(dǎo),。他們到各界去參加會(huì)議,，聽(tīng)取意見(jiàn)或者發(fā)表意見(jiàn)。

專用電梯要這么早預(yù)留嗎,？

今天會(huì)議的主持人在會(huì)議之前問(wèn)我是不是自由發(fā)言的時(shí)候講一下,，當(dāng)時(shí)我說(shuō)不講了，這個(gè)機(jī)會(huì)給別人吧,，我講的夠多了,，在小組會(huì)講了很多意見(jiàn)，這幾天跟媒體也有很多交流,。

但是就在開(kāi)會(huì)前,，我吃完早餐上樓的時(shí)候碰到一點(diǎn)事,。

當(dāng)時(shí)是8點(diǎn)40分，我要乘坐一個(gè)電梯,，有一個(gè)工作人員走上來(lái)說(shuō),，不行,。我說(shuō)為什么,，他說(shuō)，這個(gè)電梯要留著做專用電梯的,。我說(shuō)這是什么話。于是我就把他推開(kāi),，然后進(jìn)了電梯。而且我還招呼其他委員：來(lái)來(lái)來(lái)一起上,。而且大家也都進(jìn)來(lái)了，我在電梯里說(shuō)怎么到現(xiàn)在還是這樣子,？再說(shuō)就算是專用電梯需要提前這樣嗎？這個(gè)樓總共才三個(gè)電梯,，要這么早就預(yù)留了那別人怎么辦,？

所以在會(huì)議開(kāi)始的時(shí)候，我有一個(gè)念頭：不如自由發(fā)言的時(shí)候講講這件事,。所以開(kāi)始的時(shí)候我就不斷地在招手讓主持人看到我要發(fā)言,，因?yàn)橹拔艺f(shuō)我不發(fā)言的。后來(lái)他就讓我在最后一個(gè)人發(fā)言之前作了發(fā)言,。

我寧可到時(shí)候再跟大家認(rèn)錯(cuò)道歉

我當(dāng)時(shí)想,，發(fā)言也不能只談那么件小事，所以我談了兩件事,。

第一件事，是關(guān)于教育本身的,。去年的會(huì)上我在教育方面發(fā)表過(guò)意見(jiàn),，提到的有一點(diǎn)就是：我反對(duì)把高考改革放在那么重要的地位，我認(rèn)為這沒(méi)有抓住重點(diǎn),，以高考改革為突破口是錯(cuò)的,。另外對(duì)一些其他具體的做法，我也不贊成,。所以等到上海公布高考改革方案,，媒體采訪我的時(shí)候,，我就說(shuō)我是不贊成的，而且我認(rèn)為這個(gè)辦法里面有很多做法,，要么做不到,，要么適得其反。

但是媒體幾乎沒(méi)有報(bào)道我的話,，我后來(lái)跟一些委員交流的時(shí)候,，發(fā)現(xiàn)其實(shí)有好幾個(gè)人是贊成我的意見(jiàn)的。但是為什么大家都不提呢,？是不是因?yàn)橐呀?jīng)進(jìn)入了三中全會(huì),，這是要改革的要做的清單，所以就不能反對(duì),，或者說(shuō)這樣提意見(jiàn)就是跟黨的指揮唱反調(diào),？

我說(shuō)不是因?yàn)檫@個(gè)。我是擁護(hù)十八大路線的,，而且擁護(hù)三中全會(huì)精神,，擁護(hù)以習(xí)近平總書(shū)記為總書(shū)記的黨中央。但是不等于在這個(gè)問(wèn)題上,，我不能反對(duì)，或者不能提意見(jiàn),。我寧可到時(shí)候跟大家認(rèn)錯(cuò)道歉,，也不希望不幸被我言中了，到時(shí)候就會(huì)造成對(duì)國(guó)家對(duì)公眾的損失,。

不能片面激進(jìn)地貫徹八項(xiàng)規(guī)定

第二件事,，我說(shuō)現(xiàn)在貫徹八項(xiàng)規(guī)定，我們要擁護(hù),，而且貫徹八項(xiàng)規(guī)定也取得了很大的成就,。但是，不能片面激進(jìn)地來(lái)做,。比如去年我就跟俞正聲主席反映了,，現(xiàn)在基層在貫徹八項(xiàng)規(guī)定時(shí)，還造成很多地方甚至是外界對(duì)我們的八項(xiàng)規(guī)定的誤解,。比如說(shuō)有的開(kāi)會(huì)開(kāi)了一半,，中國(guó)的代表甚至團(tuán)長(zhǎng)就走了。什么原因呢,，因?yàn)橐?guī)定時(shí)間到了,。我反映了以后，當(dāng)時(shí)俞主席就很同意我,，他說(shuō)他跟鐘秉林同志的意見(jiàn)是一致的,，當(dāng)時(shí)就已經(jīng)口頭提出來(lái),，要求各地不要這樣做。但實(shí)際上呢,，現(xiàn)在還是照樣在做,。

我說(shuō)又比如說(shuō)貫徹八項(xiàng)規(guī)定，但是現(xiàn)在大家年夜飯都不能吃了,，還有一些正常的活動(dòng)都不能開(kāi)展了,。我已經(jīng)提了提案，要求把這些都明確界限,，這樣八項(xiàng)規(guī)定就會(huì)實(shí)行得更好,。

王家瑞：我是走上來(lái)的

但是另一方面，我就提了早上碰到的事,。我為什么要說(shuō)呢,。第一是專用電梯占用時(shí)間提前得太早了，妨礙大家的使用,。第二,，從安全角度講，我們這里都是委員,，都是經(jīng)過(guò)安檢的媒體記者,，就算副主席也要跟我們?cè)谝粋€(gè)電梯又怎么樣？做的更好一點(diǎn)的話,，現(xiàn)在不是要消除霧霾嗎,？這是在2樓，領(lǐng)導(dǎo)步行上來(lái)不是更好嗎,？

當(dāng)然,，我說(shuō)，預(yù)留電梯這件事你們領(lǐng)導(dǎo)肯定不知道,，結(jié)果大家都笑了,。王家瑞同志說(shuō)，我是不知道,，因?yàn)槲沂亲呱蟻?lái)的,，而且我是最抵制專用電梯的。

會(huì)議結(jié)束以后,，一些媒體開(kāi)始全部圍著王家瑞跟袁部長(zhǎng),，后來(lái)又回到我這里來(lái)了。為什么圍著我呢,？因?yàn)槲覄偛耪f(shuō)了一句：現(xiàn)在不是會(huì)議本身都有監(jiān)督的人嗎,，你們查一查。因?yàn)槲覀冞@次會(huì)議專門在每個(gè)會(huì)場(chǎng)會(huì)所都派了糾正四風(fēng)的人,。果然會(huì)務(wù)組的負(fù)責(zé)人過(guò)來(lái),，他說(shuō)我們絕對(duì)沒(méi)有讓他們（工作人員）這樣做,，他們是以前都是這樣，領(lǐng)導(dǎo)人有個(gè)電梯要檢修,。我說(shuō)這個(gè)是我自己碰到了,，你們不要這樣解釋。檢修為什么不早點(diǎn)檢修,？檢修好了還給別人用,。我說(shuō)不怪你們，我相信你們不會(huì)這樣,，但是下面的人平時(shí)習(xí)慣這樣做了,。所以不能追究哪個(gè)人責(zé)任。

媒體弄錯(cuò)了

就這些事情,，媒體圍著我來(lái)問(wèn)這個(gè)情況,，我就把有關(guān)的跟他們說(shuō)了。

后來(lái)我吃飯的時(shí)候有人告訴我,，有一家媒體已經(jīng)弄錯(cuò)了,，他們寫(xiě)成是鐘秉林回應(yīng)，他們可能沒(méi)有看清楚,，是王家瑞自己解釋的,。鐘秉林就坐在王家瑞邊上，可是那些話是王家瑞本人說(shuō)的,，而且王家瑞事后跟我解釋說(shuō),，實(shí)際上昨天晚上他的秘書(shū)就已經(jīng)聯(lián)系了會(huì)務(wù)組，叫他們不要安排電梯,，他會(huì)走上樓。王家瑞的確是走上來(lái)的,，因?yàn)榫驮诙恰?/strong>