編者按：5月21日晚,，企業(yè)家馮侖收藏的馬克思及恩格斯親筆手稿亮相拍場,。拍賣行介紹,，這兩件拍品均為國內(nèi)首次上拍,。馬克思《倫敦筆記》手稿一頁以30萬元起拍，最終以333.5 萬元成交,；恩格斯手稿一頁以10萬元起拍,，以166.75 萬元成交。鳳凰網(wǎng)歷史頻道特邀馮侖接受獨家采訪,，聊一聊他收藏馬克思手稿的淵源和故事,。

特邀采訪員：張小貘,，撰稿：王詩云

馮侖接受鳳凰網(wǎng)歷史頻道獨家采訪

馬克思主義一點都不高深也不玄幻

馮侖曾說，自己是馬克思的“超級鐵粉”,，那么究竟是馬克思的什么人格特質(zhì)打動了他,？馮侖向鳳凰網(wǎng)歷史回憶：“崇拜一個偶像有很多條件，第一個條件,，就是在你人生剛剛開始覺醒的時候,，你心里會描繪一個了不起的人。這個時候你正好碰到他了,，他就成了你的偶像。在我十四五歲時,，我父親是做宣傳工作的,，當(dāng)時他也看馬克思的一些書。所以當(dāng)我十五六歲的時候,，他就老跟我說要看《共產(chǎn)黨宣言》,，又給我找了梅林寫的《馬克思傳》，這都是文革時候出版的,，我那會兒書特少,，我也就看了那個書。如果你當(dāng)時給我一本《圣經(jīng)》,，我就信了上帝,。因為十四五歲的一個小孩，你給什么我信什么,，所以我父親對我不斷地講,，說要看十遍，看一百遍,，我說這玩意挺重要,。

所以我從那時開始就不斷地看馬克思，但那時看和后來看,，有點不一樣,，人對偶像的認(rèn)識是隨著年齡、環(huán)境變化在發(fā)生變化的,。所以從十五六歲,，一直到我上大學(xué)生這段時間，對馬克思是無限地崇拜,，無條件地信仰,。但是改革開放以后，我上大學(xué)了,，審視更多的思想后,，把馬克思主義放在改革開放的大背景下來看,，又會有不一樣，既看到了它特別有價值的意義,，同時也看到它在不同思想交鋒中,，所代表的某一種特定人群，比如說它代表工人,，所謂無產(chǎn)階級,。在馬克思之前也有一些思想代表，那么你就會去思考這件事情,。在這個過程中,，你對這個偶像的認(rèn)識、定格,，就變成理性的,，一旦變成理性的，別人就拿不走了,。如果只是從情感層面,，因為偶爾讀了這本書崇拜一下作者，那過兩天就換人了,，就像我們現(xiàn)在看小鮮肉,，一茬一茬換。

我在中央黨校讀研究生之后,，讀了很多馬克思的原著,，又經(jīng)過各種思潮的比較，當(dāng)我做生意以后,，這種思想,、學(xué)習(xí)一直影響著我，也影響我很多思考,。我后來在機(jī)關(guān),、中宣部、國家體改委工作,，跑過很多地方,，直到我從1989年開始做生意，到現(xiàn)在也快30年了,，在這個過程中,，經(jīng)常有人問我，馬克思主義對你做生意到底有什么幫助,？我覺得幫助非常多,，因為我的思想教育體系，一直是沿著正統(tǒng)的馬克思主義者教育出來的,，我也確實從心底接受了馬克思的一些基本原理,。我講個最簡單的,，歷史唯物主義，人怎么樣從吃飯,、睡覺開始談事,，這就是馬克思主義。馬克思主義一點都不高深,，也不玄幻,，它就是從歷史唯物主義講到國家的起源、階級,、政黨,，無產(chǎn)階級革命、使命這些東西,。

做人做事做生意管理企業(yè)都遵從馬克思主義

從不同角度來說,，我覺得我做生意，研究自己吃飯,，研究經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這就是馬克思主義,。當(dāng)然,，在馬克思的很多著作里，他的哲學(xué),、經(jīng)濟(jì)學(xué)和科學(xué)社會主義三個組成部分有三個來源,，哲學(xué)思想來源就是黑格爾辯證法。其實在中國古代,，《老子》,、《莊子》里也有辯證法，實際就是講,，看問題要從相輔相成的角度去看,，也就是從事物的正面反面，去看它的矛盾以及它們之間的互動,、轉(zhuǎn)化,，這就叫馬克思主義，后來毛澤東也講的是這些東西,。直到今天,，我考慮問題的時候，這些東西都會影響到我,。這種唯物主義思考問題的方法和辯證思維的方法,，對我們做生意和企業(yè)管理，無疑有很大幫助,。”

說起企業(yè)管理的過程,，馮侖向鳳凰網(wǎng)歷史談到,，馬克思主義的哲學(xué)也對他有很多的幫助：“比如開玩笑說控制風(fēng)險，在《共產(chǎn)黨宣言》和《資本論》里都有講到,，有百分之幾百的利潤時,，資本家就會鋌而走險，這是一個特別著名的論斷,，所以我就老說,，我現(xiàn)在管理這么多企業(yè)，我可不能鋌而走險,。

反過來說,，在原始積累的時候也有批評：“資本來到人間，從頭到腳,，每個毛孔都流著鮮血和骯臟的東西,。”那我也總在想，我們作為改革開放以后的企業(yè)家,，在資本發(fā)展時,，能不能堅守我們的社會責(zé)任，在企業(yè)發(fā)展的同時,，能不能更好地兼顧到社區(qū)利益相關(guān)者,，能不能不滴著骯臟的血，而是滴一點甜蜜的,、干凈的,、清新的東西，所以我有時會走反面,，提醒自己,。其實我是非常開闊地來看這個事情，我做生意以后,，對馬克思主義最大的了解,，就是對它有三方面特別重要的比較。

第一個是書本與現(xiàn)實的比較,?！顿Y本論》里講的那一套資本，尤其是馬克思早期經(jīng)濟(jì)資本論第一卷里講的貨幣的功能,，價值尺度,，流通手段等等，我做生意以后,，就在理論和現(xiàn)實間有了比較,。

第二，我看到了馬克思主義在全世界的傳播，以前我只知道馬克思主義在中國的影響,，現(xiàn)在我也知道,，馬克思主義在全世界的影響力，以及它所影響的方方面面,。

第三,，我更看到了馬克思主義誕生以來，特別是這一二百年里,，關(guān)于未來社會和不同社會制度構(gòu)想的比較,。其實馬克思主義產(chǎn)生的一個重要背景，就是工業(yè)革命以后,，社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢呈現(xiàn)出兩方面,，一方面是勞動生產(chǎn)率大幅度提高，財富涌流,，這是好的方面,。另一方面，社會出現(xiàn)了許多問題,，羊吃人,，工人沒房子住，苦不堪言,。

那么,，在這樣的情況下，人類就產(chǎn)生了兩種思考,，一伙人替工人思考，要解決社會公平問題,，這伙人以馬克思為代表,，思考以后寫出了《共產(chǎn)黨宣言》；還有一伙人站在效率,、財富創(chuàng)造,、累計這方面思考，寫了本書叫《資本家宣言》,。也就是說,，同樣的技術(shù)進(jìn)步帶來了社會的兩方面，有人說好,，有人說不好,，有人看見了效率，有人看見了公平,。

另一方面,，光講效率也會帶來一些問題，比如經(jīng)濟(jì)危機(jī)和收入差距,。公平和效率最后怎么平衡,？慢慢經(jīng)過這一百年,，大家意識到，要找到一個平衡,，我認(rèn)為,，新加坡和北歐都找到了這個平衡點，所以這兩個地方就非常好,。這兩個平衡點在于,，生產(chǎn)過程一定要講效率，在市場經(jīng)濟(jì)中,，可以用資本主義的辦法,，但公共政策、社會制度,、社會政策,，可以用馬克思的辦法，就是講公平,，福利,，照顧到窮人。新加坡就是這樣的,，創(chuàng)造財富的過程用資本主義,，分配財富的辦法用社會主義，北歐也是這樣,，所以這兩個地方接近“天堂”,，凡是不按這個辦法來，只固執(zhí)在其中一端,，都不理想,，生產(chǎn)過程要公平，分配過程也要公平,，就變成了烏托邦,。

中國也是這樣，如果固守純粹的資本主義那套行政,、效率,，就會犧牲很多勞動者的權(quán)利，也會給社會帶來很大的不穩(wěn)定,，讓人有很多不美好的記憶,。所以這兩件事，一定要像新加坡和歐洲一樣,，找到一個結(jié)合,。所以北歐叫“福利的資本主義”，也有叫“人民的資本主義”，也就是說,，它既有資產(chǎn)過程的資本主義,，又有財富分配和社會制度，叫公共服務(wù)方面的社會主義,。比如新加坡,，新加坡的每一個人都有新加坡的股票，每人都有一個賬戶,，里邊有股票,，有錢，這是社會主義,。但是生產(chǎn)過程中一定是照顧雇主的,，因為雇主帶來了經(jīng)濟(jì)、發(fā)展,、就業(yè),、稅收，這個制度安排就很好,。所以我說這有一個比較,，這種比較很重要，書本的比較,，理論和現(xiàn)實的比較,，中國和外國的比較。另外,，還有馬克思主義和非馬克思主義的比較,。我今天就看清了很多未來社會發(fā)展的路徑，我認(rèn)為比較理想,，所以也就釋然了很多,。

馬克思主義是開放發(fā)展的體系，可以不斷進(jìn)步甚至超越

當(dāng)鳳凰網(wǎng)歷史問到中國的年輕人應(yīng)該如何重讀馬克思主義經(jīng)典,，馮侖覺得，“現(xiàn)在要重讀馬克思主義,，就必須有這三個比較,。否則在封閉體系里讀，會讀出問題,，讀成呆傻,。習(xí)總書記在紀(jì)念馬克思時講，馬克思主義是開放的,、發(fā)展的體系,，就是可以不斷質(zhì)疑，可以進(jìn)步，甚至可以超越的,。如果馬克思主義是封閉的,，不可超越的，不能質(zhì)疑的,，那不成宗教了嗎,？我23歲，在中央黨校讀書的時候,，寫了一篇文章,，導(dǎo)師說這不能改，那不能改,，我有點迷糊,，就問了導(dǎo)師一個問題，馬克思主義到底是科學(xué)還宗教,？他說,，是科學(xué)啊，肯定是科學(xué),。我說,，科學(xué)是一代比一代強(qiáng)，那我有沒有可能超過馬克思呢,？他說,，你怎么敢這樣想呢？我說,，那我不能這么想那我怎么想,，一代不如一代，越讀馬克思越感覺自己差,，這不成了宗教讀《圣經(jīng)》,，我永遠(yuǎn)不敢超越上帝？他想想也是,，但是這你慢慢琢磨吧,，好像有點道理。后來我就說,，如果馬克思主義是個開放發(fā)展的體系,，還要接受中國化的考驗，那么它就是進(jìn)步的,，變化的,。在我們學(xué)習(xí)的過程中，也應(yīng)該保持著開放的態(tài)度,，吸取它基本原理的同時,，在有疑中不疑,，在某些問題上提出、發(fā)現(xiàn)它與現(xiàn)實,、未來發(fā)展,、科技發(fā)展不符的地方。

我記得在黨讀書校的時候,，學(xué)習(xí)馬克思主義特別強(qiáng)調(diào)”三基本五當(dāng)代“,，其中一個就是馬克思主義基本原理。我覺得,，如果當(dāng)下學(xué)生愿意學(xué)習(xí)馬克思主義,，主要是學(xué)習(xí)基本原理，另外就是在開放的體系中思考,，在理論與現(xiàn)實,，中國與外國，馬克思與非馬克思的比較中,，掌握這些基本原理,。如果你是領(lǐng)導(dǎo)者，那怎么把這些基本原理運(yùn)用到當(dāng)代中國的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展和實踐中,，怎么完善我們的經(jīng)濟(jì)政策,，怎么讓我們的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，能和世界整體文明進(jìn)程走在一個大陸上,，這才是最重要的,。”

中國大陸是馬克思追隨者最多的地方，他的手稿應(yīng)該留在這里

臨近采訪的尾聲,，鳳凰網(wǎng)歷史好奇馮侖是通過怎樣的機(jī)緣巧合獲得這份馬克思手稿,，馮侖興奮的語氣中帶著一些得意：“我有這樣一個標(biāo)簽，我屬于商人里唯一系統(tǒng)的‘馬克思原教旨主義’的學(xué)習(xí)者,，也是追隨者,。我有一個很好的朋友，是亞洲最大的影像作品收藏家,，秦風(fēng)先生,，我們是1988年認(rèn)識的，有30年了,，因為有這樣一個歷史的交往和友誼,，他有一天很興奮地來跟我講，‘我給你一件東西,，你一定會喜歡’，我問是什么東西,？他說是馬克思的手稿,，我突然就挺興奮,，相當(dāng)于你念了一輩子《圣經(jīng)》，突然有一本原稿,，那你等于見到‘真神’了,。所以我就很興奮，他把手稿拿來給我看,，我問,，這是真的假的？他說是真的,，是日本的一個藏家賣給他的,，有贈書，有日本藏家收藏的過程,。他還說,，你要是特別喜歡，我還送你一個恩格斯的手稿,。我說,，這還買一送一，太好了,。

他說：‘我見到這份手稿的第一眼就想到,，第一，這么珍貴的手稿,，不應(yīng)該放在日本藏家手里,，應(yīng)該放在中國大陸，因為中國大陸是馬克思的追隨者最多的地方,，中國共產(chǎn)黨是依據(jù)馬克思的思想建立了全球最大的執(zhí)政黨,，中國經(jīng)濟(jì)又這么發(fā)達(dá)，它應(yīng)該放在中國,。第二,，我相信，在中國,，又應(yīng)該把手稿放在你手里,。你又懂，也有這個能力,，給你是最合適的,。’我說：‘也是，假如你給我某一位藝術(shù)家的特別的畫,，我不一定馬上就興奮,，會猶豫猶豫，但手稿我沒猶豫,，拿來吧,。’我就從秦風(fēng)手里直接買了,。”

馮侖還向鳳凰網(wǎng)歷史介紹，“在中國能夠收藏馬克思寫作的原稿,，而不是一般的書信,，這也是馬克思誕辰200年唯一一份手稿，這是非常有意義的收藏,，對于研究馬克思的思想也很有意義,。這份手稿是倫敦筆記中的一部分，在馬克思寫《資本論》時,，一共有24本筆記,，這是其中一本里的一頁，這一頁一直遺失,，一直有人在找,，上面有很多關(guān)于教育的技巧、技術(shù),，以及恩格斯的手稿,，包括軍事的內(nèi)容，作戰(zhàn)的戰(zhàn)役與總結(jié),，所以這份手稿,，對于研究馬克思和恩格斯的思想、生平,，都有很大幫助,。”

馬克思《倫敦筆記》手稿一頁（摘自微信公眾號：馮侖風(fēng)馬牛）

恩格斯手稿一頁。

在這張手稿中,，恩格斯詳細(xì)分析了一場圍攻要塞的戰(zhàn)役,，從內(nèi)容上看很可能是克里米亞戰(zhàn)爭期間英法聯(lián)軍強(qiáng)攻塞瓦斯托波爾要塞的戰(zhàn)役。這篇文章應(yīng)為恩格斯1862 年11 月給《軍事總匯報》（AllgemeineMillit,？rZeitung）的供稿,。（摘自微信公眾號：馮侖風(fēng)馬牛）

至于為什么將這么珍貴的一份手稿，選在這個時間點拿出來跟大家分享,，馮侖發(fā)揮了他一貫的幽默本色：“說個熱鬧話,，感謝黨中央，感謝全國人民,，感謝CCTV,，感謝社會，我每天都在出差,，我看一會兒電視上開個大會,，一會兒習(xí)總書記做了一個非常重要的演講，一會兒央視說,，一會兒報道,，都在紀(jì)念馬克思誕辰200周年,，我就想，我這兒還有一件寶貝呢,，正好我還在做公益，那我就把它拿出來,，所得的一部分也可以支持阿拉善的公益環(huán)保,，也可以支持秦風(fēng)的收藏，一舉好幾得,，所以這份手稿是被大家呼喚出來的珍品,。”

責(zé)編：馬鐘鸰 PN018