在戊戌變法中,，慈禧太后幾乎斷送了性命和權(quán)力,，但是她也從戊戌變法中收獲良多，她開始變成了一個支持革新政策的人,。事實上,，她遠遠勝過她的外甥光緒皇帝,。“太后萬歲,！”“太后將來會登上大位！”在她的一生中,，人們?nèi)贾竿齺聿粩嗟赝七M她非常熱心支持的目標,。（《權(quán)謀檔案》，作者：[美]I.T.赫德蘭,，翻譯：王秀莉,，出版社：團結(jié)出版社）
今天，我們很榮幸的得到了采訪慈禧太后的機會,，就請慈禧太后本人為我們解答一些長久以來的疑惑,。
本報記者 蔡信 本版編輯 劉嵩
義和團是禍首我的責(zé)任最大
鳳凰網(wǎng)歷史：請問太后，您怎么看義和團運動,？
慈禧太后（以下簡稱慈禧）：義和團實為肇禍之由,。（《義和團》第4冊）
鳳凰網(wǎng)歷史：請允許我問一個尖銳的問題，既然您說義和團是“肇禍之由”,，當(dāng)初為何又任用義和團,？
慈禧：這都是剛毅、趙舒翹誤國,，實在死有余辜,。當(dāng)時拳匪初起，議論紛紜,，我為是主張不定,，特派他們兩人，前往涿州去看驗,。后來回京復(fù)命,，我問他：“義和團是否可靠,？”他只裝出拳匪樣子，道是兩眼如何直視的,，面目如何發(fā)赤的,，手足如何撫弄的。叨叨絮絮,，說了一大篇,。我道：“這都不相干，我但問你這些拳民據(jù)你看來,，究竟可靠不可靠,？”彼等還是照前式樣，重述一遍,，到底沒有一個正經(jīng)主意回復(fù),。你想他們兩人，都是國家倚傍的大臣,，辦事如此糊涂,，余外的王公大臣們，又都是一起兒敦迫著我,，要與洋人拼命的,，教我一個人，如何拿得定主意呢,？(清·吳永口述《庚子西狩叢談》)
鳳凰網(wǎng)歷史：恩,，明白了；太后也是被政府官員給蒙蔽了,；那么您準備如何處理這些蒙蔽您的官員呢,？
慈禧：此次中外開釁，變出非常,，推其致禍之由實非朝廷本意,，皆因諸王大臣等縱容拳匪，啟釁友邦,，以致貽憂宗社,，乘機播遷。諸王大臣等無端肇禍,，極應(yīng)分別輕重加以嚴懲,。（《中國近代史資料叢刊·義和團》〈四〉）
鳳凰網(wǎng)歷史：能問一下是怎樣的嚴懲嗎？
慈禧：莊親王載勛賜自盡,，山西巡撫毓賢即行正法,，剛毅本應(yīng)斬立決，因已病故免其置議,，啟秀,、徐承煜即行正法,，載漪、載瀾發(fā)往新疆,，徐桐,、李秉衡因已臨難自盡故免其置議，左都御史英年賜自盡,，趙舒翹賜自盡,。（《歷史：何以至此》作者：雷頤）
鳳凰網(wǎng)歷史：各國這次除了要求嚴懲肇事者外，還有一個賠償問題,。請問這次賠償,，您怎么應(yīng)對這一賠償要求呢？
慈禧：十二條大綱是各國公使“往復(fù)密商其國政府?dāng)?shù)十日而定議,，非此不能轉(zhuǎn)圜,，非此不能結(jié)局”，因此“十二條不能不照允”,。但還是可以“審度情形,，妥籌磋磨，補救一分是一分耳”,。（《義和團檔案史料》下冊）
鳳凰網(wǎng)歷史：說起這個事情,，現(xiàn)在到處傳朝廷準備“量中華之物力，結(jié)與國之歡心”,，是要討好列強，請問是這樣的嗎,？
慈禧：上諭是要求議和大臣奕劻,、李鴻章，必須“竭忠盡智”,，與列強切實相商,，不得在賠款等問題上漫天要價，任意要挾,，以盡可能少的“中華之物力”,，來“結(jié)與國之歡心”。（“量中華之物力,，結(jié)與國之歡心”新解近代史研究2006.04）
鳳凰網(wǎng)歷史：從義和團運動到現(xiàn)在要簽訂賠款條約,，誰的責(zé)任最大？
慈禧：“現(xiàn)在鬧到如此,，總是我的錯頭,，上對不起祖宗，下對不起百姓,，滿腔心事,，更向何處述說呢,？”（吳永、劉治襄：《庚子西狩叢談》）
變法圖強從點滴做起
鳳凰網(wǎng)歷史：那么朝廷面對如此時局,，準備了哪些辦法呢,？
慈禧：中外臣工，雖知國勢至此,，斷非茍且補苴所能挽回厄運,，惟有變法自強，為國家安危之命脈,，亦即中國民生之轉(zhuǎn)機,。予與皇帝為宗廟計，舍此更無他策,。（《義和團檔案史料》,，中華書局1959年版）
鳳凰網(wǎng)歷史：太后的意思是準備要實行新政變法了，那和戊戌年的變法有什么不同嗎,？
慈禧：康逆之講新法,，乃亂法也，非變法也,。（《光緒朝東華錄》）
鳳凰網(wǎng)歷史：為什么是亂法,？
慈禧：偽辨縱橫，妄分新舊,?？的嬷湥跤诩t拳,。（《光緒朝東華錄》）
鳳凰網(wǎng)歷史：那請問朝廷準備怎么變呢,？
慈禧：世有萬古不易之常經(jīng)，無一成不變之治法,。窮變通久,，見于大《易》；損益可知,，著于《論語》,。蓋不易者三綱五常，昭然如日星之照世,；而可變者令甲令乙,，不妨如琴瑟之改弦。（《義和團檔案史料》,，中華書局1959年版）
鳳凰網(wǎng)歷史：這段話說的太官方了,，太后能否再說明白點？
慈禧：凡所施行之新政,，但不違背祖宗大法,，無損滿洲權(quán)勢,，即不阻止。（中國近代史綱要）
鳳凰網(wǎng)歷史：太后是被迫還是主動求變呢,？
慈禧：因為國家形勢不好才著手改良,，改革還有真假不成？你可以問問皇上,，現(xiàn)在召對臣工,，不論大小，甚至連縣官也時常召見,，哪一次我不是用言語以求激發(fā)天良,，要求他們認真辦事？萬不料全無感動?。ā锻砬宓淖詈笫辍罚?/p>
鳳凰網(wǎng)歷史：那經(jīng)過了這次“西狩”,，您怎么看以往中國的洋務(wù)運動？
慈禧：晚近之學(xué)西法者,，語言文字制造機械而已,，此西藝之皮毛，而非西學(xué)之本源也,。…徒學(xué)其一言一話一技一能,，而佐以瞻徇情面，肥利身家之積習(xí),，舍其本源而不學(xué),，學(xué)其皮毛而又不精。（《義和團檔案史料》,，中華書局1959年版）
鳳凰網(wǎng)歷史：那么,，太后您覺得中國“積弱”原因何在？
慈禧：中國之弱,，在于習(xí)氣太深，文法太密,，庸俗之吏多,，豪杰之士少。文法者庸人借為藏身之固,，而胥吏恃為牟利之符,。公事以文牘相往來，而毫無實際,。人才以資格相限制,，而日見消磨。誤國家者在一私字,。禍天下者在一例字,。（《義和團檔案史料》,，中華書局1959年版）
鳳凰網(wǎng)歷史：那您覺得西方強于中國的地方又在哪里？
慈禧：居上寬,，臨下簡,，言必信，行必果,，服往圣之遺訓(xùn),，即西人富強之始基?？傊?，法令不更，錮習(xí)不破,，欲求振作,，須議更張。
鳳凰網(wǎng)歷史：那您準備怎樣破除積習(xí),？
慈禧：首先廢除滿漢不能通婚的舊例,。舊例（滿漢）不通婚姻，原因入關(guān)之初,，風(fēng)俗語言,，或多未喻，是以著為禁令,。今則風(fēng)同道一,，已歷二百余年，自應(yīng)俯順人情,，開除此禁,。（《光緒朝東華錄》）
鳳凰網(wǎng)歷史：然后呢？
慈禧：漢人婦女,，率多纏足,，行之已久，有乖造物之和,。此后,，搢紳之家，務(wù)當(dāng)婉切勸諭,，使之家喻戶曉,，以期漸除積習(xí)。斷不準官中胥役藉詞禁令擾累民間,。（《光緒朝東華錄》,，）
鳳凰網(wǎng)歷史：滿漢通婚，嚴禁纏足，太后果然是為改革樹立了新風(fēng),。那么太后,，您做這一切的目的是為了什么呢？
慈禧：“外國欺我太甚,，必要做到自強”,。“我希望我們中國將來會強大”（《清宮二年記》）
鳳凰網(wǎng)歷史：謝謝太后接受我們鳳凰網(wǎng)歷史頻道訪談。
慈禧：可憐你們這些孩子,，好好地干,，將來給你個官做。（《我所見到的慈禧與光緒》）（完）
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