1認(rèn)為代表機(jī)制是為個(gè)人利益的訴求,，跟政府博弈,，那代表就是非常不稱(chēng)職的 2作為一個(gè)人大代表更多應(yīng)該站在全局,，每一個(gè)人都要以大局的利益為重 3政府應(yīng)為企業(yè)營(yíng)造公平環(huán)境，而不是簡(jiǎn)單扶持，企業(yè)優(yōu)勝劣汰是必然 4一個(gè)人最大的價(jià)值不是你多富有，而是你在這個(gè)過(guò)程中能創(chuàng)造的價(jià)值
董明珠（資料圖）
董明珠：人大代表不是為個(gè)人利益跟政府博弈
2013年3月10日，全國(guó)人大代表,、格力電器股份有限公司董事長(zhǎng)董明珠在接受對(duì)話時(shí)表示，作為人大代表,，不能只代表個(gè)人利益與政府博弈，更多是應(yīng)該站在全局,，以大局為重。她提倡更富有競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境,，政府應(yīng)側(cè)重營(yíng)造公平環(huán)境，而不是簡(jiǎn)單扶持企業(yè)發(fā)展,。
對(duì)話主持：李楊 編輯：周東旭
作為代表：人大代表不是為個(gè)人利益跟政府博弈
問(wèn)：當(dāng)了11年人大代表，你認(rèn)為自己算是一名稱(chēng)職的人大代表嗎,？
董明珠：應(yīng)該是吧,。
問(wèn)：作為人大代表，最近幾年你一直關(guān)注環(huán)保問(wèn)題,？
董明珠：也不一定,，其實(shí)作為一名人大代表，來(lái)自不同行業(yè),，可能側(cè)重不同關(guān)注,，大家集思廣益，把大家發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題,，通過(guò)人大代表這樣一種方式表達(dá)出來(lái),，給予政府更多好的決策。
當(dāng)局部利益得到改善,，物質(zhì)生活一天天豐富起來(lái),，而我們發(fā)現(xiàn)是用犧牲更大利益來(lái)實(shí)現(xiàn)小的利益，比如環(huán)境問(wèn)題,。企業(yè)沒(méi)有新技術(shù),，使用落后技術(shù)求發(fā)展，看起來(lái)企業(yè)受益,，老百姓,、社會(huì)也在發(fā)生變化，而帶來(lái)的后遺癥,，就是環(huán)境破壞等等,。比如鐘南山講，我們發(fā)展是為了什么,？如果連健康都不能保證,，那發(fā)展還有意義？
問(wèn)：成為人大代表,，是不是意味著你可以代表自己的利益群體與其它利益進(jìn)行博弈,？
董明珠：幾十個(gè)人大代表僅僅是一個(gè)博弈談判嗎？那我這個(gè)人代表是不稱(chēng)職的,。改革開(kāi)放三十年,，中國(guó)發(fā)展有目共睹，我們提出各種不同的意見(jiàn),，是希望更好更快發(fā)展,，你認(rèn)為代表機(jī)制是為自己個(gè)人利益的訴求，去跟政府博弈,，那這個(gè)代表是非常不稱(chēng)職的,。
政府為了誰(shuí)？也是希望中國(guó)13億人口能夠更幸福,，當(dāng)然,，可能在發(fā)展過(guò)程中有這樣那樣的問(wèn)題。這些問(wèn)題的出現(xiàn),，一是發(fā)展過(guò)程中可能帶來(lái)的,；一是政府職能不到位所帶來(lái)；一是出現(xiàn)新的環(huán)境,。比如腐敗問(wèn)題,，全部是官員問(wèn)題嗎？民營(yíng)企業(yè)不去行賄,，怎么會(huì)有這樣的問(wèn)題,？你說(shuō)民營(yíng)企業(yè)家為什么要去行賄,？肯定是制度上存在缺陷。
現(xiàn)在政府官員有腐敗,，但不是所有的官員都腐敗,，很多官員還是很優(yōu)秀的，只是怎么樣用法治化手段治理,。
我覺(jué)得一個(gè)人,，一個(gè)國(guó)家，一個(gè)社會(huì),，不怕出問(wèn)題,，關(guān)鍵是怕不解決問(wèn)題。
問(wèn)：你是以更加包容的心態(tài)去看待社會(huì)上的問(wèn)題,？
董明珠：也不要包容,，該解決的必須要解決。
問(wèn)：你認(rèn)為最急需要解決的是哪方面問(wèn)題,？
董明珠：最需要解決的是廉政建設(shè),。
問(wèn)：還是腐敗問(wèn)題。
董明珠：腐敗的絕對(duì)不僅僅是官員,，恰恰是一些我認(rèn)為擁有權(quán)力的人,，都可能腐敗，所以要加快法治建設(shè),，用更細(xì)的法律條款來(lái)解決可能遇到的問(wèn)題,。
問(wèn)：人大更主要是一個(gè)立法的機(jī)構(gòu)？
董明珠：對(duì),，我覺(jué)得這點(diǎn)很重要,。有時(shí)候在開(kāi)會(huì)時(shí)講，我們希望營(yíng)造一個(gè)什么環(huán)境,？就是“不能為,、不敢為、不想為”,。從不能為到不敢為,，到最后不想為，達(dá)到一個(gè)非常高的境界,，不會(huì)去行賄,，也不可能受賄。
問(wèn)：你更愿意站在全局的立場(chǎng)去思考問(wèn)題,？
董明珠：反正我覺(jué)得作為一個(gè)人大代表不能代表自己的利益,，而更多的是應(yīng)該站在全局。
問(wèn)：要以大局為重,？
董明珠：那當(dāng)然,。
問(wèn)：以國(guó)家的利益,？
董明珠：每一個(gè)人都要以大局的利益為重。
問(wèn)：有時(shí)會(huì)不會(huì)覺(jué)得代表制度進(jìn)展太緩慢,，或者說(shuō)有時(shí)很“虛”,，并不能真正發(fā)揮它的作用？
董明珠：因?yàn)橹袊?guó)13億人口,，美國(guó)才2億多人，這樣一個(gè)大的隊(duì)伍,，跟兩三人的管理,，千差萬(wàn)別的。假如叫你去做關(guān)乎全國(guó)13億運(yùn)作次序的管控,，你覺(jué)得很容易嗎,？真的不容易，我相信每一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人或者企業(yè)人,，他們主觀上都想做好,，恰恰在這個(gè)過(guò)程中，個(gè)人的正能量要大過(guò)負(fù)能量,，成效就會(huì)快,。
問(wèn)：你投過(guò)反對(duì)票嗎？
董明珠：看什么樣的反對(duì)票,，有的決策是對(duì)的,，只不過(guò)在執(zhí)行過(guò)程中出現(xiàn)偏差。像我們這次的選舉議程,，我覺(jué)得這個(gè)東西應(yīng)該沒(méi)有可反對(duì)的,。
問(wèn)：選舉議程？
董明珠：這個(gè)東西盡皆人知吧,？你不能要求所有人是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，只有不同的聲音，無(wú)論他是對(duì)或錯(cuò),，因?yàn)橛胁煌曇舨鸥幽芘袛喑鍪裁词钦_的,。
作為企業(yè)家：政府應(yīng)營(yíng)造公平環(huán)境而不是簡(jiǎn)單扶持
問(wèn)：作為一個(gè)知名的民族企業(yè)，你們?nèi)绾纹胶馄髽I(yè)利益追求與企業(yè)社會(huì)責(zé)任,，比如在環(huán)保方面,？
董明珠：沒(méi)有什么平衡不平衡，不存在平衡,。在一個(gè)大環(huán)境下,，首先要保證資源安全，才能談發(fā)展,，沒(méi)有什么所謂平衡,，是不存在的,。
問(wèn)：不存在？
董明珠：你認(rèn)為存在嗎,？如果講平衡,，搞這種初期階段的資源消耗發(fā)展，環(huán)境有今天的結(jié)果那也是正常的了,？
問(wèn)：你還是把環(huán)?？吹谋戎馗笠恍?/span>
董明珠：其實(shí)也不叫比重大,。大家都在質(zhì)疑,，我們發(fā)展到今天，為了什么,？如果把這個(gè)問(wèn)題搞懂,，所有問(wèn)題就解決了。
問(wèn)：在技術(shù)創(chuàng)新方面,，你談到PM2.5的變廢為寶,，已經(jīng)在實(shí)施嗎？
董明珠：作為企業(yè),，應(yīng)該有能力或有義務(wù)去承擔(dān)這個(gè)責(zé)任,，但是，更應(yīng)該從源頭做起,，而不是造成破壞再去承擔(dān),，我不是太認(rèn)可這種思路。一開(kāi)始打造產(chǎn)品,，就應(yīng)該不要出現(xiàn)負(fù)面影響,，犧牲了更多別人的利益，來(lái)實(shí)現(xiàn)個(gè)人利益追求,。
問(wèn)：是不是因?yàn)楦窳σ呀?jīng)做到第一的位置,，所以更有這種堅(jiān)持？
董明珠：什么叫第一名,？第一名,、第二名不是你去想的第一名、第二名,，反正問(wèn)自己,，企業(yè)是不是應(yīng)該用這樣的新技術(shù)，用這樣的思想去指導(dǎo)行為很重要,。
無(wú)論商業(yè)渠道還是制造業(yè),，不可缺失的就是誠(chéng)信，只要有誠(chéng)信就不存在什么分歧。誠(chéng)信是最基本的條件,，沒(méi)有誠(chéng)信你談什么做企業(yè),。
問(wèn)：格力在發(fā)展過(guò)程中有沒(méi)有打過(guò)“民族牌”？
董明珠：消費(fèi)者買(mǎi)不買(mǎi)不在于你是誰(shuí),，而在于你的產(chǎn)品是不是最好,。如果說(shuō)中國(guó)人喜歡可樂(lè)，那我相信外國(guó)人也喜歡,，你是用你的品質(zhì)和技術(shù)來(lái)贏得市場(chǎng),。如果你的可樂(lè)不好，我不會(huì)因?yàn)槟闶侵袊?guó)制造就喜歡,?？赡苊總€(gè)企業(yè)都有自己的營(yíng)銷(xiāo)思路，但作為我們來(lái)講,，追求的是做到全世界范圍內(nèi)技術(shù)最好，服務(wù)最好,。
問(wèn)：現(xiàn)有市場(chǎng)環(huán)境中,，你認(rèn)為國(guó)企與私企有什么區(qū)別？
董明珠：很多人更多關(guān)注在是國(guó)企還是民企,，企業(yè)只有一個(gè)規(guī)矩,，國(guó)企也沒(méi)有什么特殊條件，我覺(jué)得沒(méi)有特殊身份的不同,。企業(yè)管理模式,，包括管理法則法規(guī)，應(yīng)該是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。從外界看,，你們認(rèn)為國(guó)企有什么資源？
問(wèn)：央企呢,？
董明珠：央企跟我就不一樣,，我是競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)。央企有什么資源,，我從來(lái)沒(méi)有去研究,，但對(duì)我們行業(yè)來(lái)講，我不知道國(guó)企和民營(yíng)企業(yè)有什么差別,。
問(wèn)：你如看待目前企業(yè)和政府之間的關(guān)系,？
董明珠：恰恰民企與政府“勾兌”得更多，而我反而沒(méi)有,。珠海市政府從來(lái)不要一個(gè)企業(yè)跟它搞好關(guān)系,，更多是讓你放手干。好的企業(yè)不需要這樣子，你面對(duì)的是市場(chǎng),。
而且,，政企沒(méi)有分開(kāi)，政府應(yīng)該完全是服務(wù)型的,，企業(yè)要做實(shí)際工作,，扎扎實(shí)實(shí)產(chǎn)生價(jià)值。
但是,，現(xiàn)在有一些企業(yè)總是說(shuō),，政府要扶持中小企業(yè)，什么叫扶持,？政府是服務(wù)型的,，企業(yè)市場(chǎng)化時(shí)代就是靠競(jìng)爭(zhēng)，優(yōu)勝劣汰是必然,，只有通過(guò)優(yōu)勝劣汰,，不斷競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)才能真正走出一條科技含量高,、有貢獻(xiàn)的企業(yè),。
政府營(yíng)造的是公平環(huán)境，而不是簡(jiǎn)單扶持,。在企業(yè)發(fā)展中應(yīng)該更多用法治和科學(xué)制度,，使每個(gè)人都有相應(yīng)制約，進(jìn)而真的實(shí)現(xiàn)新時(shí)期發(fā)展,。
問(wèn)：你給我的印象是更崇尚小政府和自由市場(chǎng),。
董明珠：各盡其責(zé)，各盡所能,，我覺(jué)得應(yīng)該比較客觀,。
但一定要強(qiáng)化法治建設(shè)，因?yàn)橹挥性诜ㄖ谓ㄔO(shè)框架下,，才能夠真正實(shí)現(xiàn)民主,，沒(méi)有法律框架，不可能談民主,，是大家共同預(yù)定的,，就是大家的行為準(zhǔn)則。
問(wèn)：你特別強(qiáng)調(diào)法治,，是不是自己在這方面有什么“心結(jié)”,？
董明珠：也不是，如果說(shuō)因?yàn)槲易约航?jīng)歷過(guò)才有這樣的要求,，那這智商也太低了,。
問(wèn)：你沒(méi)有提過(guò)政企分開(kāi)方面的議案？
董明珠：我覺(jué)得不需要做，政府已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題,，否則這次不會(huì)搞大部制改革,。
十八大以后，習(xí)近平總書(shū)記在很多場(chǎng)合講如何加大政府公務(wù)員職能的轉(zhuǎn)變,，前天說(shuō)政府和企業(yè)要相敬如賓,，不要勾肩搭背，這話非常到位,，已經(jīng)涵蓋所有的東西,，所以你不要再問(wèn)我了。
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作為母親：言教不如身教
問(wèn)：你對(duì)最近的“李天一案件”怎么看,？
董明珠：更多人把他自然而然劃歸是因?yàn)楦欢?，所以才出事，但是,，不是富二代也一樣出?wèn)題,。我認(rèn)為這是教育問(wèn)題，不是因?yàn)榧彝l件好壞,，而是作為家長(zhǎng),，對(duì)子女的教育問(wèn)題,。
像奧巴馬的孩子從星期一到星期五是不可能看電視的,，也沒(méi)有手機(jī)使用，也不能玩電腦,，只有禮拜天一天才可以,。我們會(huì)認(rèn)為這是不是虐待兒童，中國(guó)小孩子在幼兒園如果需要手機(jī),，可能都會(huì)給他配一個(gè),，每個(gè)人都有自己的教育方式。只能說(shuō),，每個(gè)人不同的教育方式就會(huì)帶來(lái)不同的結(jié)果,。
問(wèn)：你會(huì)是“虎媽式”的教育方法嗎？
董明珠：“虎媽”不能代表中國(guó)人的教育方式,，我認(rèn)為那是錯(cuò)的,。不能把教育鎖定在一種方式，每一家都有自己的方法,，我更多主張言教不如身教,，就這么簡(jiǎn)單。
問(wèn)：你也是這樣對(duì)你的兒子？
董明珠：對(duì),，沒(méi)錯(cuò),。
問(wèn)：你的兒子會(huì)被培養(yǎng)成你的接班人嗎？
董明珠：接不接班不是你想培養(yǎng)他接班就能接班,，每個(gè)人都有自己的選擇,，都有自己的理想。他只要能實(shí)現(xiàn)他的理想,，我就支持他的選擇,。
作為女人：在男下屬面前并沒(méi)感覺(jué)自己像“帶頭大哥”
問(wèn)：剛才看到你周?chē)际悄邢聦伲愫苡?ldquo;帶頭大哥”的感覺(jué),。
董明珠：我自己沒(méi)這個(gè)感覺(jué),。
問(wèn)：你的用人原則是怎樣的？
董明珠：作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo),，一定要營(yíng)造一個(gè)公平,、公開(kāi)、公正透明的氛圍,，讓每一個(gè)人都能夠在陽(yáng)光下,。只有水池干了，才能看出誰(shuí)在裸泳,，一個(gè)道理,。
我隨時(shí)一問(wèn)，他們都說(shuō)很害怕我,，其實(shí)不是害怕,，因?yàn)槲乙筇珖?yán)厲，所以,，在我們那很難有犯錯(cuò)的機(jī)會(huì),，除非我不知道。
問(wèn)：讓我想到了喬布斯,，你也是特別追求完美的人,？
董明珠：人就應(yīng)該是這樣，每一個(gè)人都應(yīng)該用追求完美的心境去做事,，這樣才可能提高,。如果總是無(wú)所謂，能過(guò)就過(guò),，那太可怕了,。雖然不可能要求每一個(gè)人都這樣，但盡可能去要求每個(gè)人做到,。
問(wèn)：會(huì)不會(huì)很辛苦,？
董明珠：辛苦是你個(gè)人認(rèn)為,，其實(shí)幸福辛苦是自己去感受的。
我覺(jué)得挺好,，辛苦不等于不幸福,。如果你覺(jué)得很苦惱，干嘛去做呢,。創(chuàng)業(yè)時(shí)候就努力干好工作,，到今天也一樣，我覺(jué)得沒(méi)有什么特別變化,。
問(wèn)：你是一個(gè)很執(zhí)著的人嗎,？
董明珠：對(duì)工作本身應(yīng)該是這個(gè)態(tài)度。其實(shí)很多人都可以這樣做,，只是我們沒(méi)有營(yíng)造這個(gè)環(huán)境給他們,。
問(wèn)：是環(huán)境的問(wèn)題？
董明珠：當(dāng)然,，社會(huì)誘惑太多,，會(huì)有很多人放棄自己的追求，希望自己集聚財(cái)富,，希望自己比別人活得好,，比別人富有，這就一定會(huì)急功近利,。但是,，一個(gè)人最大的價(jià)值不是你多富有，而是你在這個(gè)過(guò)程中能創(chuàng)造的價(jià)值,。
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格力電器董事長(zhǎng)
珠海格力電器股份有限公司董事長(zhǎng)、總裁,，全國(guó)人大代表,。先后榮獲“全國(guó)五一勞動(dòng)獎(jiǎng)?wù)隆薄ⅰ叭珖?guó)三八紅旗手”等,。
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