1不認為中日必有一戰(zhàn)，對我們戰(zhàn)略機遇期,，安全威脅影響最大的仍是美國 2中國在朝鮮有軍隊嗎,？沒有，我們與朝鮮沒有軍事同盟關(guān)系 3軍費與經(jīng)濟成比例發(fā)展,，GDP增長7.8%,，考慮到通貨，軍費增長10.7%比較合理 4美國引領(lǐng)網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn),，把責(zé)任歸于中國,，認為中國是惡棍，真正的惡棍是美國
海軍少將尹卓（資料圖）
尹卓：我們和朝鮮沒有軍事同盟關(guān)系
3月8日,，全國政協(xié)委員,、海軍少將尹卓在接受對話時表示，不認同中日必有一戰(zhàn)的說法,，他認為中國戰(zhàn)略機遇期的最大安全威脅仍是美國,。在對日問題上，中國戰(zhàn)略上不打第一槍,，“但絕對不允許日本再打第二槍,，日本如果敢于挑起沖突,，我想他會敗得很慘。”尹卓還就中國對朝鮮政策,、中國網(wǎng)絡(luò)部隊以及軍費增長等發(fā)表看法,。
對話主持：李楊 整理：周東旭
不同意中日必有一戰(zhàn)結(jié)論
問：很多人認為中日必有一戰(zhàn)，你怎么看,？
尹卓：我不同意這個結(jié)論,，不認為中日必有一戰(zhàn)。從美國的態(tài)度就可以看出,，中日聯(lián)手或者中日合作，合則兩利,，斗則兩破,、俱損,。我是這樣的分析判斷,。
對我們戰(zhàn)略機遇期，安全威脅影響最大的仍然是美國,，因為在海洋方向安全威脅方面,，主要是臺灣獨立,，我不客氣的說,，就是這個問題,。而臺灣獨立的背后就是美國,，美國所謂對臺灣安全負有責(zé)任,，把冷戰(zhàn)時期的所謂責(zé)任帶到現(xiàn)在,，阻礙大陸和臺灣的統(tǒng)一,。這是他在亞太的重要戰(zhàn)略環(huán)節(jié),，特別是拿臺灣問題遏制中國,，這個沒有變化。不管哪一任總統(tǒng)上任,，都沒有變化。
在這種環(huán)境下,，美國在遏制中國,，他認為中國經(jīng)濟過快,，逐步會在GDP總量上取代他,，美國可能失去GDP總量第一的位置,。雖然從經(jīng)濟質(zhì)量上美國仍然是第一位,，但失去這個位置具有象征意義,。二次大戰(zhàn)以來,，美國基本是世界霸主之一,，稱霸目標沒有完成,，但蘇聯(lián)解體后局部達到稱霸，在他最得意的經(jīng)濟上,，GDP總量突然變成老二，對他來說會有重大挫折感,。而對世界其他國家來說，中國這種發(fā)展模式,，他們最詬病的一個發(fā)展模式,，所謂沒有民主，為什么經(jīng)濟能夠發(fā)展起來,？國內(nèi)為什么能夠穩(wěn)定,，能夠團結(jié)？從釣魚島事件,、黃巖島事件來看,，國內(nèi)輿論大體上還是一致的，主流上非常好,。
美國要看到一些縫隙,，看到一些混亂,，他在新疆西藏問題上一個勁想影響中國的穩(wěn)定,，但他沒達到目標,。為什么這樣子,？我覺得他沒有想透問題,。
中國經(jīng)濟發(fā)展始終維持快速增長,，現(xiàn)在美國還有兩個重大的考慮。2010年“10+1”形成后,，我們與東盟國家的外貿(mào)增長38%，第二年2011年,，增長33%,，屬于一種高速增長。
去年環(huán)境最惡劣,，我們與東盟貿(mào)易量從3000多億美元已經(jīng)跳到4000億,。2015年將達到5000億，在這個區(qū)域,，美元起的作用越來越小,，美國與東盟的關(guān)系從第一位下降到第四位，還在下滑,，我們與第二位日本的差距在拉大,，差距將近兩千億美元，日本沒有可能取代我們,。
美國著急的就是他取代不了中國，而中國正是有經(jīng)濟上的發(fā)展優(yōu)勢,，與其他國家平等互利建立貿(mào)易關(guān)系,，使得美國雖然在東盟仍然保持著政治影響力和軍事影響力，但經(jīng)濟影響力在衰弱,。經(jīng)濟是基礎(chǔ),，今后美國在這一地區(qū)的影響力長遠看會逐步削減下去。
他覺得這對他很不利,，更可怕的是,，中日韓自貿(mào)區(qū)的形成。中日韓自貿(mào)區(qū)從政治上對美國來說,，一個重大的威脅就是形成中日聯(lián)手的狀況,。
從歷史上，1997年東盟各個國家發(fā)生經(jīng)濟危機,，中國出手相救,，人民幣貶值，給各個國家貸款，拿出幾百億美元給各國貸款,，讓他們的貨幣恢復(fù)信用,。
當(dāng)時國際貨幣基金組織、世界銀行,，包括美國,，雖然東盟國家都提出要求，但他們都沒有采取有效措施,，遏制經(jīng)濟危機的蔓延,，基本沒有作為，東盟國家非常憤怒,。中國出手相救以后,，我們與東盟國家在政治外交，特別是在經(jīng)濟關(guān)系方面,，一下拉得非常緊密,。
自此以后中國和日本曾經(jīng)協(xié)商準備成立亞洲貨幣基金組織，對東南亞國家當(dāng)然是非常好的一個事兒,，整個東南亞的輿論反應(yīng)非常正面,，甚至在那兒歡呼，說終于有兩個負責(zé)任的經(jīng)濟大國出來拯救亞洲經(jīng)濟,。但美國出來干預(yù),，雖然當(dāng)時已經(jīng)開始談出資問題，但日本政府最后不得不退出,。
美國害怕什么,？首先，美國害怕中日聯(lián)手,，美國是非?？膳碌摹Ｃ绹汜烎~島問題,，就想中日分治,，如果中日聯(lián)手，美國今后在日本的合法存在會打一個大大的問號,，他在整個亞太的存在一退就是三千公里,，退到關(guān)島，從安全上美國是接受不了的,。
對美國來說,，經(jīng)濟前景也很可怕，中日再加上東南亞國家,，長遠看會形成日元人民幣區(qū),，人民幣會逐步可兌換,，成為日元和人民幣區(qū)。日元和人民幣區(qū)對美國是重大挑戰(zhàn),，因為歐洲是歐元區(qū),，美元往哪個地方去？長遠來看,，美國就會逐步失去在國際貨幣體系中的霸權(quán)地位,，美國非常清楚，貨幣體系是他真正比較可靠能夠掌控的一個領(lǐng)域,。一個國家的經(jīng)濟力量,，從世界貿(mào)易體系看，就是資本市場和GDP總量的比例,，美國GDP總量在下滑,，可能被中國趕超，唯一有霸權(quán)的就是國際貨幣體系,。
美國發(fā)行美元,，印紙幣，在那掠奪資源,，把自己的經(jīng)濟危機轉(zhuǎn)嫁給別人,，特別是將通貨膨脹轉(zhuǎn)嫁給世界，大家背著,，但是也沒有辦法,，不能讓美元垮臺，垮臺的話大家一損俱損,，我們有幾萬億美元外匯儲備,，一下就泡了湯，誰也不愿意,。這種貨幣體系被動搖以后,，美國在經(jīng)濟領(lǐng)域的霸權(quán)地位就真正失去了。所以他很不愿意中日聯(lián)手的出現(xiàn),。
那么，他通過什么手段打擊我們,？就是釣魚島問題,。
問：如果釣魚島發(fā)生局部戰(zhàn)爭，中國有沒有可能短時間內(nèi)打勝,？
尹卓：我不想預(yù)測未來的戰(zhàn)爭,，我只想講中國的態(tài)度。中國的態(tài)度就是不希望打仗,，但也不怕打仗,，日本人應(yīng)該很清楚,。為什么我們不希望打仗？因為中日合作應(yīng)該說是亞洲的福音,，在七十年代,、八十年代大家都嘗到這樣的甜頭，而中日如果鬧翻,，對大家都不利,，而得利的是誰？是美國和歐洲,。
日本還是別走這一步,，我們戰(zhàn)略上不打第一槍，但絕對不允許日本再打第二槍,，日本如果敢于挑起沖突,，我想他會敗得很慘。
我們和朝鮮沒有軍事同盟關(guān)系
問：朝鮮核試驗以來,，很多人也在反思中國對朝政策,，你認為需不需要修正現(xiàn)有政策？
尹卓：大的原則不會有大的變化,，雖然朝鮮是進行了第三次核試驗,，聯(lián)合國通過決議制裁，中國投了贊成票,，但朝鮮半島基本安全形勢沒有發(fā)生根本變化,，朝鮮半島仍然是兩個主要的當(dāng)事方，一方是朝鮮一方是美國,，而不是韓國,。
當(dāng)時簽朝鮮停戰(zhàn)協(xié)定時，是軍方直接達成的臨時安排,，因為簽字的是志愿軍司令員彭德懷,，朝鮮人民軍司令員，再加上聯(lián)合國軍司令,，是三方司令簽的,，并不是三方政府簽的，它不是和平協(xié)定,，只是一個停戰(zhàn)協(xié)定,。
朝鮮半島形勢沒有根本變化，當(dāng)事方仍然是美國和朝鮮,，而安全框架也就是停戰(zhàn)協(xié)定,，朝鮮三八分界線仍然有效。美國在韓國有駐軍,，中國在朝鮮半島沒有一兵一卒,，安全狀況沒有變化,，因此，我們的政策也沒有根本的變化,，這是從遠看,。
從近處來說，韓國在朝鮮戰(zhàn)爭末期拒絕參加談判,，后期停戰(zhàn)協(xié)定簽訂以后,，李承晚拒絕簽字，到今天,，韓國仍然沒有在朝鮮半島停戰(zhàn)協(xié)定上簽字,，和朝鮮人民軍之間還是交戰(zhàn)狀態(tài)，從法律上仍處于戰(zhàn)爭狀態(tài),，他們發(fā)生武裝沖突是他們內(nèi)部的事,。
問：現(xiàn)有有一種輿論，認為中國不能坐視鄰國進行核試,，這樣可能會把朝鮮“慣壞”,，你怎么看？
尹卓：這是美國,、韓國,、日本還有西方輿論慣用的一個伎倆。我跟美國朋友非常不客氣說,，朝鮮與中國的關(guān)系和美國與日本韓國的關(guān)系不一樣,，中國在朝鮮有軍隊嗎？是由中國來指揮朝鮮人民軍嗎,？沒有,，我們與朝鮮沒有軍事同盟關(guān)系。
而美國在韓國和日本都有駐軍,，美軍將領(lǐng)在日本,、韓國處于主要指揮位置，韓日是“仆從國”,，這是不客氣的說法,。
朝鮮是完全獨立自主的國家，他的大政方針,，由朝鮮勞動黨朝和鮮政府決定,，軍隊怎么建設(shè)是朝鮮人民軍決定，不是由中國來決定,。美國慣于從一個大國有仆從國的角度來思考，我們與朝鮮的關(guān)系就不是這樣,。因此,，美國人應(yīng)該改變一下思維,。
另外，朝鮮半島問題之所以走到今天,，美國負主要責(zé)任,，而不是中國。美國是當(dāng)事者,，不是第三方,，朝鮮搞核試驗美國是主要當(dāng)事方，由于他的一些錯誤政策造成今天局勢,，中國才是第三方,。
認為中國離朝鮮更近，中國不能坐視不管,，這完全是一種偽命題,。
朝鮮核試驗問題是怎么搞起來的？美國與朝鮮達成協(xié)議,，朝鮮不發(fā)展核武器,，美國為朝鮮輕水反應(yīng)堆，開始是兩座后來減為一座,，每年提供50萬噸重油,，這是白紙黑字簽的協(xié)定。最后克林頓親自簽字的協(xié)定由小布什毀掉,，美國人不尊重,，他們做出一個錯誤判斷，認為金日成死后金正日接班,，金正日的政權(quán)生存不過兩年,，可能要倒臺，他們想的是與韓國盡快接收朝鮮,，這種情況下怎么還會給輕水反應(yīng)堆提供重油,，而是想加速他的倒臺。但美國失算了,，金日成不但穩(wěn)定執(zhí)政這么多年,，現(xiàn)在金正恩接手以后，朝鮮內(nèi)部仍然是穩(wěn)定的,，沒有大的縫隙可利用,。美國撕毀了協(xié)定，這是美國人的重大失誤,。
朝鮮希望與美國直接談判,，而美國一直拒絕，一口拒絕,，提出一個條件,，要談可以,，朝鮮放棄核武器，這就與先有雞還是先有蛋的問題一樣,。美國在歷史上多次用核武器威脅朝鮮,，而且多次想大規(guī)模入侵朝鮮，朝鮮作為一個小國,，面對軍事大國,，他感到自己生存受到重大威脅，在這種情況下提出先軍政治,，沒有國家安全還有什么經(jīng)濟發(fā)展,，當(dāng)然把自身安全放在第一。這與美國對朝鮮長期施加重大軍事壓力直接相關(guān),。美國拒絕與朝鮮談,，希望以壓促變，美國曾對很多社會主義國家保持強大軍事壓力,，以壓促變,，這是他一貫做法，他們認為很成功,，冷戰(zhàn)勝利了,。
先軍政治是美國造成的，美國也樂意看見朝鮮一直是先軍政治,，發(fā)展不了經(jīng)濟,，人民生活一直比較差。因此,，美國是朝鮮問題當(dāng)事方,，中國是第三方，而現(xiàn)在美國極力想把中國作為主要當(dāng)事方,，這完全是本末倒置,。
說更難聽一點，朝鮮擁有了核武器首先打誰,？他針對的是美國,，而不是中國，這事我們看得非常清,。
美國現(xiàn)在也需要維持朝鮮半島一定的緊張局勢,，對美國有利。美國打破了六方會談,。六方會談是以中國主導(dǎo)的解決朝鮮半島模式,，美國覺得很不爽，他來主導(dǎo)，現(xiàn)在美日韓想搞一個“小北約”,，利用朝鮮半島緊張局勢,，美國是最大受益者。
因此,，不要把責(zé)任推給中國，朝鮮和美國對立的狀況沒有改變,，中國仍然是第三方,，我們沒有陷入其中。
到底是誰進攻誰防御,，應(yīng)該看得很清楚,，我們要保持一個清醒的頭腦。
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軍費增長主要用于彌補八九十年代滯后建設(shè)
問：國防預(yù)算每年保持增長,，主要大規(guī)模運用到哪些領(lǐng)域,？
尹卓：軍費主要用在兩個方面，第一是現(xiàn)代化裝備的研發(fā)和采購,。隨著信息化的發(fā)展,，裝備的高技術(shù)成份，信息化成份越來越多,，單平臺作戰(zhàn)能力當(dāng)然越來越強,，采購費也在快速上升。同時cpi前幾年也比較高,，都在4%以上,，有的到5%，這樣的話,，軍品價格一直在上漲,。
另外，實際我們還有一個彌補性增長,。在整個八十年代和九十年代,，我們軍費偏低，軍隊有很多建設(shè)滯后,，現(xiàn)在正在恢復(fù),，從軍費占GDP總量就可以看出，現(xiàn)在軍費占GDP總量百分之一點幾,，實際是1.6%前后,。在亞太大國中，就比日本高一點，低于所有周邊國家,，俄羅斯3%,，印度3%，美國是4.8%,，英國,、法國都在2.6%到3.6%之間，基本大于3%,，最低的就是中國,。在金磚五國中，中國的軍費也是占GDP總量最低的,。我們?nèi)匀皇腔謴?fù)性增長,。
中央確定軍費與國民經(jīng)濟成比例發(fā)展，我們GDP增長7.8%,，考慮到通貨膨脹率,，增長10.7%是一個比較合理的數(shù)字。與美國比起來,，人均只有美國的幾十分之一,。
問：中國軍費的增長會讓周邊國家感到壓力。
尹卓：那是他們的宣傳手段,，我認為,，他們宣傳中國軍費增長，不看比例,，只看增長幅度,，印度軍費占GDP3%以上，我們要達到3%,，軍費要翻一番多,，門檻太高，我們始終保持非常有限的軍費增長,，只有GDP百分之一點幾,。
至于說我們軍費透明度不高，很多隱形軍費,，我不同意這種看法,。軍費透明度越來越強，哪個國家也不都是百分之百透明,，像美國核武器,，在役的將近一萬枚核彈頭，還有大量儲存核彈頭,。這些核彈頭都是由能源部出資,。核潛艇將近70艘,，都是能源部出錢，我們說他不透明了嗎,？他的管理樣式就是這樣,。而我們都是一分一分從軍費中出。
另外,，美國軍事航天,，很多經(jīng)費算在宇航局上。現(xiàn)在運行衛(wèi)星大概800多顆,，美國始終保持在百分之六十到七十的份額,，絕大部分衛(wèi)星都是美國一國，都是從宇航局出,。而我們的衛(wèi)星，包括探月工程,，都是從總裝撥款,，從軍費中出。
退役軍人從上將到戰(zhàn)士,，退役后都是社會接收,，包括醫(yī)療保險等。而我們的退役軍人,，軍隊有十幾萬退休干部,，都軍費包著。
中國還沒有如美國般成型的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊
問：有一種輿論,，解放軍的網(wǎng)絡(luò)部隊被說成是黑客部隊,，你對這一問題怎么看？
尹卓：這是美國炒作,，實際美國是最大黑客來源國,，他的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊現(xiàn)在正在向十萬級上發(fā)展，他現(xiàn)在已經(jīng)有幾萬部隊,。從兵員數(shù)量看,，美國現(xiàn)在相當(dāng)于是一級司令部。各個軍種都有網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)司令,，都是中將,，沒司令的，海軍,、空軍,，陸戰(zhàn)隊、陸軍都有網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊,，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊都是中將為首,。
在我們國家，還沒有看到一支這樣成型的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊，具體中國的,，我現(xiàn)在就不說了,。美國人有本事，美國人自己探察吧,，咱就不說了,。
大家要注意，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)也是美國發(fā)動的,，美國率先提出網(wǎng)絡(luò)問題,。另外，美國在網(wǎng)絡(luò)中擁有霸權(quán),。中國,、俄羅斯和歐盟，都提過建議,，希望根服務(wù)器分散在世界各地,，不能放在美國，美國一口拒絕,。美國的意思就是你有能力你自己搞一個,，你要沒能力，對不起,，互聯(lián)網(wǎng)就是由我控制,。美國竊秘大量是通過互聯(lián)網(wǎng)。
911事件之后,，小布什發(fā)布多次政令,，規(guī)定所有信息化企業(yè)，包括微軟,、英特爾等所有提供的軟件和硬件都必須給美國政府留后門,。這是法律規(guī)定，誰不留后門,，美國政府可以起訴,，歐洲對這一問題提出嚴重抗議，賣給歐洲的產(chǎn)品,，發(fā)現(xiàn)大量后門,，要求美國政府給出解釋，提供原代碼,，美國一口拒絕,。
美國人是最沒有資格攻擊我們所謂網(wǎng)絡(luò)竊秘，根本就沒資格,。世界最大的竊秘者,，網(wǎng)絡(luò)中實施霸權(quán),，通過網(wǎng)絡(luò)對別國實施攻擊的就是美國。
我們廣大發(fā)展中國家,，要有我們的發(fā)言權(quán),，這輪炒作完全是美國挑起，他挑起是為了內(nèi)政,，因為他們現(xiàn)在經(jīng)費緊張,，想要維持這樣一支網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊，保持軍事領(lǐng)域的優(yōu)先權(quán)和霸權(quán),。我們在輿論中一定要了解,，美國現(xiàn)在引領(lǐng)這場網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)加輿論戰(zhàn)，把責(zé)任歸于中國頭上,，認為中國是惡棍,，實際真正的惡棍是美國。
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海軍少將
全國政協(xié)委員,、海軍少將,，著名軍事專家?，F(xiàn)任海軍信息化專家咨詢委員會主任,，博士后導(dǎo)師組組長,。
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